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Help antenna FM per Tuner

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Help antenna FM per Tuner

Messaggio  audiofan il Sab 20 Ott 2012 - 8:30

Buongiorno,
avrei bisogno del vostro aiuto tecnico per soddisfare una mia curiosità.
Ieri, nel negozio di materiale antennistico sotto casa, ho acquistato un'antenna a dipolo identica visivamente a quella raffigurata nella foto sottostante, al costo di 5 Euro.

Sull'efficacia di questa antenna non so dirvi ancora nulla perchè la monterò oggi (provando una collocazione quanto più in alto possibile al centro della parete e con un posizionamento sia in orizzontale che verticale...

La mia perplessità nasce dal fatto che sulla confezione dell'antenna in questione, realizzata interamente a mezzo piattina, vi è scritto impedenza 75 Ohm (che è quella che mi serve)... però sul dipolo non vi è traccia di alcun BALUN! Secondo voi è possibile tale valore d'impedenza o bisogna considerarla da 300 Ohm?







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Re: Help antenna FM per Tuner

Messaggio  audiofan il Dom 21 Ott 2012 - 9:48

Mi sa che l'impedenza del dipolo sia quella canonica dovuta all'utilizzo di quel conduttore a piattina, ovvero all'incirca 300 ohm, indipendentemente dal fatto che abbiano montato un connettore per cavi coassiali ed abbiano scritto sulla confezione 75 ohm!
Comunque sia, non so se per disadattamento di impedenza o altro, fatto sta che ieri ho fatto diverse prove e i risultati sono stati decisamente inferiori a quelli forniti dall'antenna ottenuta con un semplice cavo da circa 75 cm...

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Re: Help antenna FM per Tuner

Messaggio  Radiofaro il Dom 21 Ott 2012 - 10:53

90 cm?

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Re: Help antenna FM per Tuner

Messaggio  valvolas il Dom 21 Ott 2012 - 13:13

male che ti vada cn quel cavo ci fai un buon cavo segnale Laughing Laughing
ps nn è uno scherzo funge benissimo se ci adatti gli rca

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Re: Help antenna FM per Tuner

Messaggio  audiofan il Dom 21 Ott 2012 - 13:37

@Radiofaro ha scritto:90 cm?

Ogni "braccio" del dipolo, completamente aperto, misura 90 cm.

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Re: Help antenna FM per Tuner

Messaggio  Radiofaro il Dom 21 Ott 2012 - 17:44

ti preoccupi del balun e non dei 90 cm di braccio?
due calcoli veloci porterebbero al centro banda di 113 mhz... (il mio dipolo è un lamba/4 ed è all'incirca 0.76cm)
sicuro che non è una di quelle "miste" am/fm ?

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Re: Help antenna FM per Tuner

Messaggio  MVG il Dom 21 Ott 2012 - 21:19

Ciao

quello è un dipolo ripiegato, non va calcolato come il classico dipolo 1/4L. La piattina prima del connettore fa anche da adattatore d'impedenza. Se fosse un dipolo 1/4, con 90cm di lunghezza per braccio andrebbe a funzionare su una frequenza di circa 80Mhz.
Per la sola ricezione poi, il fatto che il braccio sia un pò lungo dei classici 75cm non è un grosso problema.


MVG
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Re: Help antenna FM per Tuner

Messaggio  Radiofaro il Dom 21 Ott 2012 - 22:18

@MVG ha scritto:Ciao

quello è un dipolo ripiegato, non va calcolato come il classico dipolo 1/4L. La piattina prima del connettore fa anche da adattatore d'impedenza. Se fosse un dipolo 1/4, con 90cm di lunghezza per braccio andrebbe a funzionare su una frequenza di circa 80Mhz.
Per la sola ricezione poi, il fatto che il braccio sia un pò lungo dei classici 75cm non è un grosso problema.


Si, hai ragione sul fatto degli 80mhz, ma dubito si tratti di un dipolo ripiegato, non avrebbe senso; avrebbe una resa peggiore del dopolo hertziano...
Provo a guardare meglio la foto. Wink

Non condivido la parte in grassetto.

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Re: Help antenna FM per Tuner

Messaggio  MVG il Dom 21 Ott 2012 - 22:39

@Radiofaro ha scritto:
@MVG ha scritto:Ciao

quello è un dipolo ripiegato, non va calcolato come il classico dipolo 1/4L. La piattina prima del connettore fa anche da adattatore d'impedenza. Se fosse un dipolo 1/4, con 90cm di lunghezza per braccio andrebbe a funzionare su una frequenza di circa 80Mhz.
Per la sola ricezione poi, il fatto che il braccio sia un pò lungo dei classici 75cm non è un grosso problema.


Si, hai ragione sul fatto degli 80mhz, ma dubito si tratti di un dipolo ripiegato, non avrebbe senso; avrebbe una resa peggiore del dopolo hertziano...
Provo a guardare meglio la foto. Wink

Non condivido la parte in grassetto.

Lo conferma la piattina prima del connettore che è un dipolo ripiegato. Per quanto riguarda la misura dell'antenna, se vai a calcolare la misura del dipolo lo fai su una frequenza di centrobanda, nel nostro caso è 97,5MHz il dipolo su questa frequenza ha lunghezza di 73cm per braccio.
Ricevi su una fetta di frequenza molto larga, hai 20MHz su cui ti puoi spostare, una variazione di pochi cm sull'antenna è indifferente, quando vai a fare ricezione.
Perchè secondo te pochi cm potrebbero influire sulla ricezione?


MVG
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Re: Help antenna FM per Tuner

Messaggio  Radiofaro il Lun 22 Ott 2012 - 8:20

@MVG ha scritto:
@Radiofaro ha scritto:

Si, hai ragione sul fatto degli 80mhz, ma dubito si tratti di un dipolo ripiegato, non avrebbe senso; avrebbe una resa peggiore del dopolo hertziano...
Provo a guardare meglio la foto. Wink

Non condivido la parte in grassetto.

Lo conferma la piattina prima del connettore che è un dipolo ripiegato. Per quanto riguarda la misura dell'antenna, se vai a calcolare la misura del dipolo lo fai su una frequenza di centrobanda, nel nostro caso è 97,5MHz il dipolo su questa frequenza ha lunghezza di 73cm per braccio.
Ricevi su una fetta di frequenza molto larga, hai 20MHz su cui ti puoi spostare, una variazione di pochi cm sull'antenna è indifferente, quando vai a fare ricezione.
Perchè secondo te pochi cm potrebbero influire sulla ricezione?


Perchè pochi cm potrebbero influire? Tempo fa feci delle prove e notai che a causa del sovraffollamento di alcune frequenze, accorciare o allungare l'antenna di pochi centimetri, faceva la differenza; vuoi mettere pure il materiale in cui si propaga il segnale che non è "aria" !
Se il dipolo in questione è un ripiegato (ci credo) , non sarebbero troppo vicini i due elementi? Come hanno calcolato la distanza? Inoltre è necessario montarla tesa e dubito che in casa lo si riesca a fare... per questo preferisco l'antenna "corta" (hertz docet).
Comunque, non appena posso, mi faccio un ripiegato, devo solo capire come piegare lo stilo in alluminio e sopratutto a che distanza.
Ci provo, tanto so già in partenza che diminuirei il rumore ma non avrei incremento in guadagno.

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Re: Help antenna FM per Tuner

Messaggio  MVG il Lun 22 Ott 2012 - 14:04

Ciao

ecco lo schema di quell'antenna:



il problema in fase di calcolo o prova e proprio quella distanza, tra i due elementi di ogni braccio piegato. Ti dovresti costruire inoltre un adattatore d'impedenza, lo puoi fare con pezzi di cavo coassiale. Probabilmente funzionerà meglio un pezzo di filo o il classico dipolo...provare non costa nulla.



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Re: Help antenna FM per Tuner

Messaggio  Radiofaro il Lun 22 Ott 2012 - 14:19

lo schema lo conosco già;
il problema è che queste cose (le antenne hanno una progettazione davvero complicata) o le si fanno con dati di fatto e strumentazioni idonee oppure è solo una perdita di tempo.
Col cavo a 52ohm in discesa e lo stesso cavo utilizzato per il folded, FORSE non ci sarebbe bisogno del balun (FORSE) ma con 75 ohm le cose potrebbero cambiare; quella distanza non è cfattore trascurabile.
Comunque 90 cm mi sembrano ancora strani...

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Re: Help antenna FM per Tuner

Messaggio  Radiofaro il Lun 22 Ott 2012 - 14:57

non riesco ad incollare la schermata, comunque la simulazione mi da questo:

Frequency (MHz) 98
Velocity Factor (VF) 0.951
Simple Dipole Feed Impedance (Ohms) 75
Diameter of d1
Diameter of d2
Distance s
Output Data
Diameter (d1) -
0-35/64", (14.00 mm)
Diameter (d2) -
0-35/64", (14.00 mm)
Spacing (s) -
0-1/64", (0.5 mm)

Length (L) -
4' 9-5/16", (1.456 M)
Feed Impedance -
300 Ohm

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Re: Help antenna FM per Tuner

Messaggio  MVG il Lun 22 Ott 2012 - 20:39

ho capito a quale sito ti riferisci....

il fatto che ogni braccio sia lungo 90cm quindi più lungo del normale dipolo per ricezione FM è legato sicuramente a quella distanza tra i due conduttori, variandola è possibile avere un dipolo più corto o più lungo.
Quindi tu lo realizzi con tondino di alluminio da 14mm? Scusami ma non riesco a capire bene la parte dove ti riferisci al cavo...
Servirebbe comunque un adattatore d'impedenza per portare quei 300 ohm dell'antenna a 75ohm del ricevitore, lo puoi fare con un balun su ferrite, ferrite binoculare oppure il più semplice ed economico adattatore con cavo coassiale.
Scaricati il programma "RADIOUTILITARIO" puoi calcolare gli adattatori in maniera semplice.

Saluti

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Re: Help antenna FM per Tuner

Messaggio  Radiofaro il Lun 22 Ott 2012 - 21:24

orca miseria ma dove è finito il messaggio di risposta prima di questo?
No, non voglio mettermi a fare calcoli per calcolare un balun; la "spesa" non vale l'impresa, tanto siamo solo in ricezione...
Al massimo proverò col cavo, senza utilizzare il tondino.

Le antenne... le adoro!

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Re: Help antenna FM per Tuner

Messaggio  MVG il Lun 22 Ott 2012 - 21:58

Sei un radioamatore?

Vedo che Audiofan ancora non ha replicato, forse siamo andati a finire lontano dalla domanda fatta da lui....

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Re: Help antenna FM per Tuner

Messaggio  audiofan il Mar 23 Ott 2012 - 9:45

@MVG ha scritto:Sei un radioamatore?

Vedo che Audiofan ancora non ha replicato, forse siamo andati a finire lontano dalla domanda fatta da lui....

Buongiorno,
rispondo solo ora perchè sono stato impegnato al lavoro...
Dunque, dal momento che il dipolo in mio possesso non funziona granchè, ma vorrei provare a giocarci un po', mi dite come posso fare per migliorarlo?
1) Un semplice balun 4:1, magari solo con l'ausilio del cavo coassiale a 75 Ohm, per portare l'impedenza da 300 a 75 Ohm?
2) Riduco la lunghezza dei braccia da 90 a 75 cm?
Grazie.

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Re: Help antenna FM per Tuner

Messaggio  Radiofaro il Mar 23 Ott 2012 - 13:50

continuo a sospettare che si tratti di un misto AM/FM;
più che perdere tempo li, proverei a rifare il dipolo;
Hai provato a capovolgerlo ? braccio dx/sx...
che polarizzazione hai usato?

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Re: Help antenna FM per Tuner

Messaggio  MVG il Mar 23 Ott 2012 - 14:00

Ciao

l'antenna è già adattata e pronta all'uso, la piattina che collega il connettore ai due bracci fa proprio da adattatore d'impedenza. Se vai ad accorciare o ad allungare quel pezzo di piattina vai a variare anche l'impedenza dell'antenna.
Non puoi nemmeno tagliare, se i due bracci li tagli fai lavorare l'antenna su una frequenza più alta, in poche parole sposteresti solo la frequenza di lavoro dell'antenna.

Dovresti trovare la giusta posizione, non puoi fare altro su un antenna così

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Re: Help antenna FM per Tuner

Messaggio  MVG il Mar 23 Ott 2012 - 14:01

@Radiofaro ha scritto:continuo a sospettare che si tratti di un misto AM/FM;
più che perdere tempo li, proverei a rifare il dipolo;
Hai provato a capovolgerlo ? braccio dx/sx...
che polarizzazione hai usato?

sarebbe troppo corta per usarla come antenna per onde medie....

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Re: Help antenna FM per Tuner

Messaggio  Radiofaro il Mar 23 Ott 2012 - 15:03

dipende da csa c'è nella parte che unisce i due bracci....

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Re: Help antenna FM per Tuner

Messaggio  audiofan il Mar 23 Ott 2012 - 17:23

@Radiofaro ha scritto:continuo a sospettare che si tratti di un misto AM/FM;
più che perdere tempo li, proverei a rifare il dipolo;
Hai provato a capovolgerlo ? braccio dx/sx...
che polarizzazione hai usato?

Ho usato, senza alterare la geometria del della T del dipolo, sia una polarizzazione verticale che orizzontale; inoltre, ho provato a collocare l'antenna in vari punti della stanza senza riuscire ad avere dei risultati superiori a quelli ottenuti con il semplice cavetto da 75 cm...
No, non ho provato ad incrociare i bracci del dipolo.

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Re: Help antenna FM per Tuner

Messaggio  audiofan il Mar 23 Ott 2012 - 17:26

@Radiofaro ha scritto:dipende da csa c'è nella parte che unisce i due bracci....

Non c'è traccia di alcun balun n'è nel centro del dipolo n'è nel connettore.

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Re: Help antenna FM per Tuner

Messaggio  audiofan il Mar 23 Ott 2012 - 17:32

@MVG ha scritto:Ciao

l'antenna è già adattata e pronta all'uso, la piattina che collega il connettore ai due bracci fa proprio da adattatore d'impedenza. Se vai ad accorciare o ad allungare quel pezzo di piattina vai a variare anche l'impedenza dell'antenna.
Non puoi nemmeno tagliare, se i due bracci li tagli fai lavorare l'antenna su una frequenza più alta, in poche parole sposteresti solo la frequenza di lavoro dell'antenna.

Dovresti trovare la giusta posizione, non puoi fare altro su un antenna così

Sarei molto lieto di approfondire l'argomento riguardo all'adattamento d'impedenza (300 -75 ohm) ottenuto in quel dipolo. Grazie.

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Re: Help antenna FM per Tuner

Messaggio  Massimo Bianco il Mar 23 Ott 2012 - 19:10

@valvolas ha scritto:male che ti vada cn quel cavo ci fai un buon cavo segnale Laughing Laughing
ps nn è uno scherzo funge benissimo se ci adatti gli rca

In alcune fortunate condizioni, un cavo di segnale senza schermatura, realizzato con una piattina simile a quella della foto del primo post di audiofan, può fornire ottimi risultati...
Io ho provato questi: http://www.vovox.ch/index.php?option=com_content&view=article&id=217&Itemid=738&lang=en

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