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cavi di segnale

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Re: cavi di segnale

Messaggio  cavicchi il Dom 21 Ott 2012 - 13:11

scusate ma i cavi di segnale, cosa segnalano?
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Re: cavi di segnale

Messaggio  potowatax il Dom 21 Ott 2012 - 13:40

@luigigi ha scritto:
@potowatax ha scritto:Niente male come esempio.
Quindi, parlando di cavi di potenza, la mia configurazione, 220 cm da ampli a diffusore, dovrebbe essere privilegiata anche con cavi di poco conto???
Io con questi mi trovo molto bene.. (in relazione alla spesa ... ma bisogna ripeterlo sempre ??? Laughing )
http://www.ebay.co.uk/itm/6m-QED-Silver-Anniversary-XT-Speaker-Cable-AIRLOC-Plugs-/290401448663
Ah.... non solo io direi.... Wink

Humm.... e no... troppo costosi... io intendevo qualcosa da 15 euri al massimo.. terminati spediti (al limite con pezzi separati e poi li costruisco io) altrimenti che me lo sono fatto a fare il t-portafoglio?

Tra cavi di segnale e potenza non volevo assolutamente superare i 30 euro.

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Impianto : Cliccare per leggere:
Spoiler:

SETUP PRINCIPALE
STORAGE: Synology DS214se
SORGENTE:NAS Synology DS Audio
SORGENTE:Daphile con Logitech Music Server
TRASPORTO Audio-gd DI-V3s,
DAC: Bushmaster MK1
CAVO DAC: autocostruito con cavo per connessioni SATA,
AMPLI: Denon PMA-520AE
CAVI SEGNALE: Proel autocostruiti con connettori Nakamichi
CAVO DI POTENZA: WURTH 2xAWG12 High resolution audio interconnecting cable
DIFFUSORI: Paradigm Atom Monitor V.7

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SETUP SECONDARIO
SORGENTI:Sony CDP 970
AMPLI: Technics SU-700 classe A
CAVO DI POTENZA: WURTH 2xAWG12 High resolution audio interconnecting cable
DIFFUSORI: Vintage Sony SS-70

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SETUP IN CAMERA
SORGENTE: iMac 21.5 late 2009, Daphile con Logitech Music Server, Audirvana Free
STORAGE: Synology DS214se,
DAC/AMPLI CUFFIE: Fiio E10 / Little Dot I+
CUFFIE: Beyerdynamic DT990 Pro 250 Ohm, JVC HA-S400-B-E, Skullcandy Aviator; Sony MDR-CD270

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SETUP UFFICIO
SORGENTE: HP Envy 2TB HD - 8GB RAM
DIFFUSORI ATTIVI: Cambridge Soundworks digital 2.1

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ASCOLTO ANALOGICO (in preparazione)
TURNTABLE: Technics SL-d303 con AT3600
AMPLI (PER ORA): Breeze Audio TPA3116
AMPLI A VALVOLE CON PCL86: da definire (forse il KIT di eNovaz.com)
DIFFUSORI: Autocostruiti Fostex Fe83en
DIFFUSORI: Autocostruiti DCAAV Faital 3fe22


Prossimi obiettivi:
1. AKG K550;

Spoiler:

Non voglio offendere nessuno, ma con tutto quello che viene registrato ed è stato registrato con apparecchiature, cavi e idee nate ancor prima di un apparecchio televisivo, andare a cercare certe raffinatezze con olio di serpente è come prodigarsi di assaggiare la m.... perché la puzza che emana non assicura che sia davvero m....



http://www.photoduets.com

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Re: cavi di segnale

Messaggio  valvolas il Dom 21 Ott 2012 - 14:20

@potowatax ha scritto:
@luigigi ha scritto:
Io con questi mi trovo molto bene.. (in relazione alla spesa ... ma bisogna ripeterlo sempre ??? Laughing )
http://www.ebay.co.uk/itm/6m-QED-Silver-Anniversary-XT-Speaker-Cable-AIRLOC-Plugs-/290401448663
Ah.... non solo io direi.... Wink

Humm.... e no... troppo costosi... io intendevo qualcosa da 15 euri al massimo.. terminati spediti (al limite con pezzi separati e poi li costruisco io) altrimenti che me lo sono fatto a fare il t-portafoglio?

Tra cavi di segnale e potenza non volevo assolutamente superare i 30 euro.


se hai una tratta di 2,5 mt di potenza ti prendi 10 mt di cavo sat o in alternativa rg58/59 usi solo il punto caldo di ciascuno x ogni polarità (- e +) lasci scollegate le calze e sei a posto....rigorosamente ''dritti'' senza twistature.
Naturalmente siamo a circa 1mm di sezione x conduttore ma se nn hai grosse potenze in gioco,vanno bene.Se sei uno da ''100w'' ci sn altre alternative altrettando ''T way''
Per i segnali? rg223 silver nn ti costa un braccio è roba professionale x antenne,connettori:un buon rca ottone tornito/trattato quello che vuoi...
Ho visto che le GBC stanno vendendo degli rca nn male ben fatti intorno ai 3/4 euro o giu' di li,gia' costano il doppio di quelli ''normali'' metallici,non li ho provati ma hanno una ''bella faccia''
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Re: cavi di segnale

Messaggio  R!ck il Dom 21 Ott 2012 - 15:44

@piero7 ha scritto: Io non lo trovo intellettualmente corretto questo approccio, sopratutto nei confronti di chi si avvicina a queste cose, e invogliarlo a spendere 15 euro al metro per un semplice cavo schermato bilanciato non lo trovo manco istruttivo, quando con del comune RGxx si hanno le stesse prestazioni e costa un soldo di cacio al metro.

Quindi per i cavi di segnale usi normale cavo sat da 75 ohm ?

Io uso dei tasker c128 semibilanciati con connettori da 2 euro non sono costosi...le differenze ci sono ma rispetto al cavetto rca fino fino che danno di serie con alcuni amplificatori. Altri più costosi non ne ho mai provati...ma neanche ho voglia di farlo.
Per i cavi di potenza ho del normale cavo da 2,5 mmq in rame trasparente hama. Se cambi dallo 0.75 al 2,5mmq c'è differenza più che cambiare cavi della stessa sezione.

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Re: cavi di segnale

Messaggio  mau749 il Dom 21 Ott 2012 - 16:54

Ora dico anche la mia.

Sono anni che sperimento con i cavi, diverse geometrie (soprattutto) e diversi materiali; una soluzione economica ed a mio personalissimo giudizio anche ben suonante è questa.

Acquista 3.3n (in cui n è la lunghezza del cavo finito) di doppino telefonico che poi è costituito da una coppia di cavetti in rame solid core infilati in una guaina.

Per una coppia finita da 1 m te ne servono circa 3.3 metri.

Taglia il cavo in tre spezzoni da 1.1m e sfila i cavetti interni: ti ritroverai sei fili, tre rossi e tre trasparenti.

Prendi due rossi ed uno trasparente e fai una treccia a tre capi e ripeti l'operazione con i restanti due trasparenti ed l'altro rosso.

Terminali in questo modo: da un lato collega i due colori uguali alla massa e l'altro colore al polo caldo, dall'altro collega solamente uno dei due colori uguali alla massa lasciando libero ed isolato l'altro e il terzo cavetto al polo caldo come sull'altro pin.

Ripeti l'operazione per l'altro cavo avendo cura, per tutti e due i canali, di segnare da quale parte del cavo stesso i due colori uguali sono entrambi collegati alla massa.

Di solito questo lato dovrebbe essere collegato all'apparecchio con il segnale in uscita.

Alla fine hai qualcosa del genere:



Hai costruito un cavo bilanciato e schermato solid core in rame OFC...


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Re: cavi di segnale

Messaggio  R!ck il Dom 21 Ott 2012 - 17:01

Ottimo! ho qualche decina di metri di doppino che stavo per buttare

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Re: cavi di segnale

Messaggio  mau749 il Dom 21 Ott 2012 - 17:11

@R!ck ha scritto:Ottimo! ho qualche decina di metri di doppino che stavo per buttare

fammi sapere come suonano Razz

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Re: cavi di segnale

Messaggio  potowatax il Dom 21 Ott 2012 - 17:20

Quindi riassumendo.
Per il mio impiantino senza pretese (tra l'altro mi regala grosse soddisfazioni già così):
- per i cavi di potenza posso utilizzare un cavo sat, configurato diciamo "open" sui due lati;
- per i cavi di segnale posso andare addirittura sul doppino telefonico configurato "open" su un solo lato;
- per i terminali ce ne sono a iosa di tutti i colori e per tutte le tasche.

Tra l'altro già in un'altro post avevo sollevato dubbi sul mio cavo di potenza attuale (cat5) e mi era già stato consigliato un cavo SAT.
Quindi domani faccio questa pazzia, compro tutto e poi chi vivrà sentirà...


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Re: cavi di segnale

Messaggio  piero7 il Dom 21 Ott 2012 - 17:31

@mau749 ha scritto:Ora dico anche la mia.

Sono anni che sperimento con i cavi, diverse geometrie (soprattutto) e diversi materiali; una soluzione economica ed a mio personalissimo giudizio anche ben suonante è questa.

Acquista 3.3n (in cui n è la lunghezza del cavo finito) di doppino telefonico che poi è costituito da una coppia di cavetti in rame solid core infilati in una guaina.

Per una coppia finita da 1 m te ne servono circa 3.3 metri.

Taglia il cavo in tre spezzoni da 1.1m e sfila i cavetti interni: ti ritroverai sei fili, tre rossi e tre trasparenti.

Prendi due rossi ed uno trasparente e fai una treccia a tre capi e ripeti l'operazione con i restanti due trasparenti ed l'altro rosso.

Terminali in questo modo: da un lato collega i due colori uguali alla massa e l'altro colore al polo caldo, dall'altro collega solamente uno dei due colori uguali alla massa lasciando libero ed isolato l'altro e il terzo cavetto al polo caldo come sull'altro pin.

Ripeti l'operazione per l'altro cavo avendo cura, per tutti e due i canali, di segnare da quale parte del cavo stesso i due colori uguali sono entrambi collegati alla massa.

Di solito questo lato dovrebbe essere collegato all'apparecchio con il segnale in uscita.

Alla fine hai qualcosa del genere:



Hai costruito un cavo bilanciato e schermato solid core in rame OFC...


Bella soluzione, economica, cavo normale, ma con attenzione alla geometria... Very Happy

Pensa che io uso i cat6 per il segnale mauro, son già intrecciati di loro
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Re: cavi di segnale

Messaggio  R!ck il Dom 21 Ott 2012 - 17:39

Ho anche i cat 5e vanno bene lo stesso? Li ho schermati e senza schermo...come li usi?

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Re: cavi di segnale

Messaggio  flovato il Dom 21 Ott 2012 - 19:37

@piero7 ha scritto:
Altro che il cavo giallo che suona meglio di quello azzurro flo Very Happy

Leggeró con calma il tuo 3d dei cavi autocostruiti ma c'é un problema... sai quanto ho speso di TUTTO per i miei cavi di potenza in biwiring ?

Meno di 20 euro, circa come la tua pizza e birra.

I miei Qed XT Anniversary sono cavi pensati per uso Hi-Fi... ti consiglio un'altra pizza e un'altra birra Wink , provali, scommetto che non te ne pentirai.

Dimenticavo... mi hanno regalato degli ottimi CAT5, fu Olivetta che adesso non frequenta piú il forum.

All'inizio ero entusiasta, poi col tempo mi sono accorto che tagliano di netto certe frequenze quindi la mia esperienza con i CAT 5 é negativa.
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Re: cavi di segnale

Messaggio  valvolas il Dom 21 Ott 2012 - 21:09

@R!ck ha scritto:Ho anche i cat 5e vanno bene lo stesso? Li ho schermati e senza schermo...come li usi?

se hai già lo schermo devi collegare sbilanciato quello anziche uno dei due fili uguali,oppure usi una terzina non schermata e uno dei due lo utilizzi come schermo come ha scritto mau che ha usato un filo dei due uguali come schermo assimetrico (sostanzialmente).I cavi telefonici hanno un vantaggio sono 0,5mm stagnati già di loro e uno svantaggio sono rigidi solid core,quando li speli se nn ha una ''zampa buona'' ti conviene scaldarli prima per un paio di secondi o rischi di intaccare il conduttore con la forbice mentre li speli
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Re: cavi di segnale

Messaggio  piero7 il Dom 21 Ott 2012 - 22:20

@flovato ha scritto:
@piero7 ha scritto:
Altro che il cavo giallo che suona meglio di quello azzurro flo Very Happy

Leggeró con calma il tuo 3d dei cavi autocostruiti ma c'é un problema... sai quanto ho speso di TUTTO per i miei cavi di potenza in biwiring ?

Meno di 20 euro, circa come la tua pizza e birra.

I miei Qed XT Anniversary sono cavi pensati per uso Hi-Fi... ti consiglio un'altra pizza e un'altra birra Wink , provali, scommetto che non te ne pentirai.

Dimenticavo... mi hanno regalato degli ottimi CAT5, fu Olivetta che adesso non frequenta piú il forum.

All'inizio ero entusiasta, poi col tempo mi sono accorto che tagliano di netto certe frequenze quindi la mia esperienza con i CAT 5 é negativa.

passa ai cat6 allora! Very Happy Sono solid core, intrecciati e le coppie sono separate da una croce di materiale plastico
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Re: cavi di segnale

Messaggio  flovato il Dom 21 Ott 2012 - 22:39

@piero7 ha scritto:

passa ai cat6 allora! Very Happy Sono solid core, intrecciati e le coppie sono separate da una croce di materiale plastico

Allora facciamo tutti e due come i bambini... io non provo i cat6 se tu non provi i Qed Xt.

Laughing Laughing Laughing
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Re: cavi di segnale

Messaggio  piero7 il Lun 22 Ott 2012 - 13:30

@flovato ha scritto:
@piero7 ha scritto:

passa ai cat6 allora! Very Happy Sono solid core, intrecciati e le coppie sono separate da una croce di materiale plastico

Allora facciamo tutti e due come i bambini... io non provo i cat6 se tu non provi i Qed Xt.

Laughing Laughing Laughing

so troppo pigro per far prove di cavi Very Happy
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Re: cavi di segnale

Messaggio  mau749 il Lun 22 Ott 2012 - 19:47

Sulla falsariga dei cavi di segnale si possono, con geometria simile, realizzare anche dei buoni cavi di potenza.

L'idea non è mia ma fu pubblicata su Suono di molti(ssimi) anni fa, quando si cominciava appena a parlare del suono dei cavi.

Stessa geometria intrecciata ma utilizzando stavolta la comunissima piattina rossa e nera rigorosamente da 0.5 mmq.

Questo "vincolo" è essenzialmente determinato dallo spessore del rivestimento che dovrebbe essere il minore possibile per mantenere vicini i conduttori e di conseguenza sufficientemente bassa l'induttanza del cavo.

Non preoccupatevi per la sezione perché è proprio l'ultima cosa di cui ci si debba preoccupare in un cavo di potenza: chi sostiene che le sezioni debbano essere sovrabbondanti perché altrimenti "non ci sono i bassi" non ha capito proprio niente della vita... o ascolta con le orecchie degli altri...

Un giorno di questi vi racconterò con cosa ascolto io... avrete belle sorprese...

Comunque alla fine la sezione risulterà di 1.5 mmq.

Si trovano nei supermercati le matassine da 20 metri come questa:



Tagliate tre spezzoni di lunghezza circa il 20% maggiore della lunghezza del cavo finito e, al solito, magari aiutati da mamme, fidanzate, mogli, amanti o da chi volete voi fate una bella treccia a tre capi: più è regolare e meglio è.

Avrete una cosa del genere:



ai due capi separate i fili rossi dai neri e collegate insieme quelli dello stesso colore intrecciandoli a loro volta: stagnate e terminate come volete.



Vi garantisco che non suona peggio di molti cavi (...cavolate...) esoterici... ed è anche bello a vedersi...!

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Re: cavi di segnale

Messaggio  potowatax il Sab 27 Ott 2012 - 17:37

Salve,
ho realizzato un cavo segnale usando un conduttore coassiale della WHURT (che roba eh!) e dei connettori RCA dorati. Costo del cavo 4,5 euro solo per i connettori (il conduttore me lo sono ritrovato dentro una scatola piena di cavetti che usavo quando suonavo).
Devo dire che la differenza con i vecchi cavi RCA bianco/rosso è davvero notevole, ma effettivamente ci voleva poco per superare quei cavetti vecchissimi e ossidati.
Quindi, se tanto mi tanto, porre la dovuta attenzione ai cavi è davvero salutare per le nostre orecchie.
Ho realizzato anche il cavetto con il doppino telefonico oltre due cavi di potenza; uno intrecciando la piattina rosso/nera descritta da mau749 e l'altro utilizzando un cavo sat, sempre rimediato al volo tra materiale di risulta...
Al momento, quindi, ascolto con il nuovo cavetto e un cat5 intrecciato. E questo, almeno ora, è tutto molto bello da sentire. Farò adattare bene il senso acustico dei miei timpani e, con calma, apporterò i vari cambi per verificare le potenzialità di quello che ho costruito.

A presto,
Gianni
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CAVO DAC: autocostruito con cavo per connessioni SATA,
AMPLI: Denon PMA-520AE
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CAVO DI POTENZA: WURTH 2xAWG12 High resolution audio interconnecting cable
DIFFUSORI: Paradigm Atom Monitor V.7

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SETUP SECONDARIO
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CAVO DI POTENZA: WURTH 2xAWG12 High resolution audio interconnecting cable
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Re: cavi di segnale

Messaggio  cucicu il Dom 30 Dic 2012 - 20:17

oggi ho realizzato il cavo di segnale con il doppino telefonico e va molto bene a mio avviso.
meglio del cavo tasker
saluti a tutti
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Re: cavi di segnale

Messaggio  Luca brh il Dom 30 Dic 2012 - 20:33

@mau749 ha scritto:Sulla falsariga dei cavi di segnale si possono, con geometria simile, realizzare anche dei buoni cavi di potenza.

L'idea non è mia ma fu pubblicata su Suono di molti(ssimi) anni fa, quando si cominciava appena a parlare del suono dei cavi.

Stessa geometria intrecciata ma utilizzando stavolta la comunissima piattina rossa e nera rigorosamente da 0.5 mmq.

Questo "vincolo" è essenzialmente determinato dallo spessore del rivestimento che dovrebbe essere il minore possibile per mantenere vicini i conduttori e di conseguenza sufficientemente bassa l'induttanza del cavo.

Non preoccupatevi per la sezione perché è proprio l'ultima cosa di cui ci si debba preoccupare in un cavo di potenza: chi sostiene che le sezioni debbano essere sovrabbondanti perché altrimenti "non ci sono i bassi" non ha capito proprio niente della vita... o ascolta con le orecchie degli altri...

Un giorno di questi vi racconterò con cosa ascolto io... avrete belle sorprese...

Comunque alla fine la sezione risulterà di 1.5 mmq.

Si trovano nei supermercati le matassine da 20 metri come questa:

Tagliate tre spezzoni di lunghezza circa il 20% maggiore della lunghezza del cavo finito e, al solito, magari aiutati da mamme, fidanzate, mogli, amanti o da chi volete voi fate una bella treccia a tre capi: più è regolare e meglio è.

Avrete una cosa del genere:

ai due capi separate i fili rossi dai neri e collegate insieme quelli dello stesso colore intrecciandoli a loro volta: stagnate e terminate come volete.

Vi garantisco che non suona peggio di molti cavi (...cavolate...) esoterici... ed è anche bello a vedersi...!

io li ho realizzati e sono una figata.
e ho speso veramente poco
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Re: cavi di segnale

Messaggio  cucicu il Lun 31 Dic 2012 - 11:17

Ing Mau solo una domanda: quanto incide il passo della treccia del cavo di SEGNALE sul risultato finale?
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Re: cavi di segnale

Messaggio  mau749 il Lun 31 Dic 2012 - 11:47

@cucicu ha scritto:Ing Mau solo una domanda: quanto incide il passo della treccia del cavo di SEGNALE sul risultato finale?

...domanda da un milione di dollari...

Il passo della treccia influisce essenzialmente sulla capacità del cavo più che sull'induttanza: le capacità in serie al segnale tendono a costituire un filtro passa alto e quindi a limitare in basso la banda audio mentre le induttanze ottengono l'effetto contrario di limitare le alte frequenze.

Trovare il giusto mix è un po' come vincere al superenalotto...

Di solito si consiglia un passo abbastanza ampio ma...

Buon Anno!

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Re: cavi di segnale

Messaggio  piero7 il Lun 31 Dic 2012 - 12:22

@mau749 ha scritto:
@cucicu ha scritto:Ing Mau solo una domanda: quanto incide il passo della treccia del cavo di SEGNALE sul risultato finale?

...domanda da un milione di dollari...

Il passo della treccia influisce essenzialmente sulla capacità del cavo più che sull'induttanza: le capacità in serie al segnale tendono a costituire un filtro passa alto e quindi a limitare in basso la banda audio mentre le induttanze ottengono l'effetto contrario di limitare le alte frequenze.

Trovare il giusto mix è un po' come vincere al superenalotto...

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