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cavi di segnale

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cavi di segnale

Messaggio  luigigi il Lun 15 Ott 2012 - 18:09

Su consiglio di Andre del forum, vorrei costruirmi dei cavi di segnale coi seguenti ... cavi (cercavo un sinonimo ma....)

http://www.audioselection.it/product.php~idx~~~1189~~RAMM+AUDIO+ELITE+30~.html

Con cosa li terminereste (possibilmente rca proporzionale al costo del cavo...)
e cosa nei pensate dei suddetti ?

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http://digilander.libero.it/MSQuintet/

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Re: cavi di segnale

Messaggio  luigigi il Ven 19 Ott 2012 - 16:24

@luigigi ha scritto:Su consiglio di Andre del forum, vorrei costruirmi dei cavi di segnale coi seguenti ... cavi (cercavo un sinonimo ma....)

http://www.audioselection.it/product.php~idx~~~1189~~RAMM+AUDIO+ELITE+30~.html

Con cosa li terminereste (possibilmente rca proporzionale al costo del cavo...)
e cosa nei pensate dei suddetti ?

Ehi ragazzi Orrified .... non tutti insieme ...... Lol eyes shut Lol eyes shut
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Re: cavi di segnale

Messaggio  piero7 il Ven 19 Ott 2012 - 18:32

con 15 euro ti esce pizza e birra... Smile Cos'hanno di particolare che ti invoglia a buttare dalla finestra 15 euro?
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Re: cavi di segnale

Messaggio  flovato il Ven 19 Ott 2012 - 19:03

Ciao Luigi.
I Ramm li ho avuti per un po di tempo, non solo malaccio, sono un po raccolti con un buon fuoco.

Mettici dei Neutrik o degl Amphenol, roba economica che va sempre bene.

http://www.adamhall.com/en/Amphenol_RCA_Plugs.htm

Saluti. Wink

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Re: cavi di segnale

Messaggio  luigigi il Ven 19 Ott 2012 - 21:32

@piero7 ha scritto:con 15 euro ti esce pizza e birra... Smile Cos'hanno di particolare che ti invoglia a buttare dalla finestra 15 euro?
Ok... anche Fabio non mi sembra entusiasta ..... meglio i mogami secondo voi ?
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Re: cavi di segnale

Messaggio  piero7 il Ven 19 Ott 2012 - 21:42

@luigigi ha scritto:
@piero7 ha scritto:con 15 euro ti esce pizza e birra... Smile Cos'hanno di particolare che ti invoglia a buttare dalla finestra 15 euro?
Ok... anche Fabio non mi sembra entusiasta ..... meglio i mogami secondo voi ?

ma meglio de che? Don't know
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Re: cavi di segnale

Messaggio  luigigi il Ven 19 Ott 2012 - 21:45

@piero7 ha scritto:
@luigigi ha scritto:
Ok... anche Fabio non mi sembra entusiasta ..... meglio i mogami secondo voi ?

ma meglio de che? Don't know
Ehmm... non stavamo parlando di questi ? RAMM+AUDIO+ELITE
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Re: cavi di segnale

Messaggio  flovato il Ven 19 Ott 2012 - 23:43

@luigigi ha scritto:
Ok... anche Fabio non mi sembra entusiasta ..... meglio i mogami secondo voi ?

Cheffai interpreti. Very Happy

Chi ha detto che i RAMM non mi entusiasmano ?
C'é di meglio, ne ho regalati 2 metri a Yulian ma non sono niente male.
Fossi in te li terminerei con gli Amphenol che ti ho postato e lascerei perdere i Mogami vedrai che non ti penti.
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Re: cavi di segnale

Messaggio  luigigi il Sab 20 Ott 2012 - 7:14

@flovato ha scritto:
@luigigi ha scritto:
Ok... anche Fabio non mi sembra entusiasta ..... meglio i mogami secondo voi ?

Cheffai interpreti. Very Happy

Chi ha detto che i RAMM non mi entusiasmano ?
C'é di meglio, ne ho regalati 2 metri a Yulian ma non sono niente male.
Fossi in te li terminerei con gli Amphenol che ti ho postato e lascerei perdere i Mogami vedrai che non ti penti.
Aug ... Ok
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Re: cavi di segnale

Messaggio  potowatax il Sab 20 Ott 2012 - 10:30

Ciao,
questi cavi potrebbero interessano anche me, ma ho bisogno di un consiglio.

Vista la scarsa qualità della mia sorgente, potrebbe essere un buon punto di partenza per definire meglio la catena audio senza svenarsi?

Grazie

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Impianto : Cliccare per leggere:
Spoiler:

SETUP PRINCIPALE
STORAGE: Synology DS214se
SORGENTE:NAS Synology DS Audio
SORGENTE:Daphile con Logitech Music Server
TRASPORTO Audio-gd DI-V3s,
DAC: Bushmaster MK1
CAVO DAC: autocostruito con cavo per connessioni SATA,
AMPLI: Denon PMA-520AE
CAVI SEGNALE: Proel autocostruiti con connettori Nakamichi
CAVO DI POTENZA: WURTH 2xAWG12 High resolution audio interconnecting cable
DIFFUSORI: Paradigm Atom Monitor V.7

---------------------------------------------------
SETUP SECONDARIO
SORGENTI:Sony CDP 970
AMPLI: Technics SU-700 classe A
CAVO DI POTENZA: WURTH 2xAWG12 High resolution audio interconnecting cable
DIFFUSORI: Vintage Sony SS-70

---------------------------------------------------
SETUP IN CAMERA
SORGENTE: iMac 21.5 late 2009, Daphile con Logitech Music Server, Audirvana Free
STORAGE: Synology DS214se,
DAC/AMPLI CUFFIE: Fiio E10 / Little Dot I+
CUFFIE: Beyerdynamic DT990 Pro 250 Ohm, JVC HA-S400-B-E, Skullcandy Aviator; Sony MDR-CD270

---------------------------------------------------
SETUP UFFICIO
SORGENTE: HP Envy 2TB HD - 8GB RAM
DIFFUSORI ATTIVI: Cambridge Soundworks digital 2.1

---------------------------------------------------
ASCOLTO ANALOGICO (in preparazione)
TURNTABLE: Technics SL-d303 con AT3600
AMPLI (PER ORA): Breeze Audio TPA3116
AMPLI A VALVOLE CON PCL86: da definire (forse il KIT di eNovaz.com)
DIFFUSORI: Autocostruiti Fostex Fe83en
DIFFUSORI: Autocostruiti DCAAV Faital 3fe22


Prossimi obiettivi:
1. AKG K550;

Spoiler:

Non voglio offendere nessuno, ma con tutto quello che viene registrato ed è stato registrato con apparecchiature, cavi e idee nate ancor prima di un apparecchio televisivo, andare a cercare certe raffinatezze con olio di serpente è come prodigarsi di assaggiare la m.... perché la puzza che emana non assicura che sia davvero m....



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Re: cavi di segnale

Messaggio  luigigi il Sab 20 Ott 2012 - 11:08

@potowatax ha scritto:Ciao,
questi cavi potrebbero interessano anche me, ma ho bisogno di un consiglio.

Vista la scarsa qualità della mia sorgente, potrebbe essere un buon punto di partenza per definire meglio la catena audio senza svenarsi?

Grazie

Non buttarti giù.... Very Happy in che senso "definire meglio" ? Avere più definizione ?
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Re: cavi di segnale

Messaggio  piero7 il Sab 20 Ott 2012 - 11:17

@luigigi ha scritto:
@piero7 ha scritto:

ma meglio de che? Don't know
Ehmm... non stavamo parlando di questi ? RAMM+AUDIO+ELITE

per poter dire se questo è più lungo di quello si usa uno strumento chiamato "metro". Idem per il peso e per ogni altra cosa REALMENTE misurabile.

Per cavi, piedini, fusibili etc etc c'è solo il... nulla. Il nulla del nulla, alias, opinioni basate sul NULLA ancora.

Lascia perdere e vivi felice, che non è con 50cm di cavo che cambi (o affini) il suono del tuo impianto. Smile
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Re: cavi di segnale

Messaggio  potowatax il Sab 20 Ott 2012 - 11:53

@luigigi ha scritto:
@potowatax ha scritto:Ciao,
questi cavi potrebbero interessano anche me, ma ho bisogno di un consiglio.

Vista la scarsa qualità della mia sorgente, potrebbe essere un buon punto di partenza per definire meglio la catena audio senza svenarsi?

Grazie

Non buttarti giù.... Very Happy in che senso "definire meglio" ? Avere più definizione ?

Intendevo dire che volevo pian pianino utilizzare componenti migliori di quelli che mi ritrovo.
La sorgente è un cd player talmente usato (suona quasi ininterrottamente dal 1991 o 92), che se si appoggia sopra una mosca, salta la lettura del CD.
I cavi di segnale (quelli che vorrei cambiare) sono dei vecchi cavetti bianco/rossi acquistati con un equalizzatore Technics del 1984 con i contatti ossidati.
Visto che non ho di meglio da utilizzare per i collegamenti, e visto che dovrei comunque acquistare qualcosa per questo, pensavo di iniziare con questi.
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Re: cavi di segnale

Messaggio  mau749 il Sab 20 Ott 2012 - 11:59

Io sono un po' meno integralista di Piero ma, in questo caso, non posso che dargli ragione.

Che i cavi "suonino" è ormai un fatto assodato soprattutto per quanto riguarda le geometrie ma in un buon 90% dei casi, e forse anche di più, le differenze sono solo ed esclusivamente frutto della "suggestione".

Qualcuno ci ha detto che il cavo XYZ suona "chiaro e definito" e noi ci "convinciamo" che sia vero, che abbia stravolto il suono del nostro impianto.

Non ci sarà mai nessun cavo in grado di far suonare bene un impianto mediocre, men che meno nessun connettore o morsetto.

Qualche differenza si "intuisce" se quel componente è inserito in una buona catena che si conosce perfettamente, (e se si hanno buone orecchie) altrimenti si sta realmente parlando del nulla.


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Re: cavi di segnale

Messaggio  potowatax il Sab 20 Ott 2012 - 17:32

Anche io ero scettico sul discorso cavi,
ma da quando ho cambiato i cavi di potenza le cose sono sensibilmente peggiorate.
Sicuramente per mia colpa eh... Very Happy
Ma il discorso è che ho percepito molto bene la differenza tra le due configurazioni.
Ho in mente di provare un'altro tipo di cavo che mi hanno consigliato (sempre autocostruito) ma è molto probabile ritornerò alla situazione iniziale.

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Re: cavi di segnale

Messaggio  R!ck il Sab 20 Ott 2012 - 17:50

@piero7 ha scritto:
Lascia perdere e vivi felice, che non è con 50cm di cavo che cambi (o affini) il suono del tuo impianto. Smile

Piero tu cosa usi?

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Impianto : -------------

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Re: cavi di segnale

Messaggio  flovato il Sab 20 Ott 2012 - 17:58

@mau749 ha scritto:Io sono un po' meno integralista di Piero ma, in questo caso, non posso che dargli ragione.

Che i cavi "suonino" è ormai un fatto assodato soprattutto per quanto riguarda le geometrie ma in un buon 90% dei casi, e forse anche di più, le differenze sono solo ed esclusivamente frutto della "suggestione".


Se vuoi dargli ragione, nel senso che non sente differenze (cioé che é sordo Hehe ) fai pure.

Tu che mi sembri meni integralista affermi che suonano, in realtà modificano il trasporto peggiorandolo... si tratta di trovare quello che lo peggiora nel modo che piú ci piace.

Quando andai in visita Mastersound il titolare Lorenzo usava un normale cavo elettrico... roba da pochi euro.

Anche lui sosteneva che son tutte cazzate.... opinioni, il fatto che lo abbia asserito un grande costruttore di apparecchi hi end non cambia il responso delle mie orecchie Venusiane. Laughing

Pensa che ho appena scoperto che non tutte le uscite USB del mio Mac Mini suonano uguali... dici che sono folle ? Allora non sono solo... molti altri in rete asseriscono la stessa cosa.

PS: Stiamo elaborando per il tuo progettino... vedrai che alla fine ne uscirà una grande cosa. Wink
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Re: cavi di segnale

Messaggio  flovato il Sab 20 Ott 2012 - 18:00

@R!ck ha scritto:
@piero7 ha scritto:
Lascia perdere e vivi felice, che non è con 50cm di cavo che cambi (o affini) il suono del tuo impianto. Smile

Piero tu cosa usi?

Spago per stendere la biancheria. Laughing

Scherzo Piero Wink , rispetto il tuo pensiero. Hello

Certo che il concetto é semplice pure per un'ignorante come me.

Così com'è difficile pensare ad un impianto senza sorgente o altoparlanti, allo stesso modo, non è immaginabile un impianto privo dei cavi. Come tutti sapranno, compito dei cavi è quello di " trasportare" l'energia elettrica da un punto ad un'altro.

Sebbene siano disponibili in commercio svariate tipologie di cavi che differiscono per le diverse caratteristiche di flessibilità, resistenza alle sollecitazioni meccaniche, finiture estetiche e parametri strettamente elettrici, concettualmente essi sono gli stessi da sempre. Possiamo, infatti, riconoscere in tutti i cavi un'anima di materiale conduttore, nelle diverse varianti come ad esempio il rame OFC e uno o più rivestimenti isolanti o protettivi.

Preso dalla rete.

Aggiungo, se l'amplificatore fosse all'interno dei diffusori allora il discorso cavi non avrebbe senso, per adesso sono una necessità, che "peggiora" la resa.

Meno la peggiora meglio sono i cavi.

Per quanto progetti bene un'acquedotto se lo fai lungo 100km é plausibile che tu abbia delle perdite, mentre se lo fai di un metro non credo avrai problemi.

Se lo fai smaltato l'acqua scivolerà meglio, se non hai curve, o impedimenti il tutto sarà piú fluido.

L'acqua é sempre la stessa della fonte ?
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Re: cavi di segnale

Messaggio  potowatax il Sab 20 Ott 2012 - 18:41

Niente male come esempio.
Quindi, parlando di cavi di potenza, la mia configurazione, 220 cm da ampli a diffusore, dovrebbe essere privilegiata anche con cavi di poco conto???
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SETUP PRINCIPALE
STORAGE: Synology DS214se
SORGENTE:NAS Synology DS Audio
SORGENTE:Daphile con Logitech Music Server
TRASPORTO Audio-gd DI-V3s,
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CAVO DAC: autocostruito con cavo per connessioni SATA,
AMPLI: Denon PMA-520AE
CAVI SEGNALE: Proel autocostruiti con connettori Nakamichi
CAVO DI POTENZA: WURTH 2xAWG12 High resolution audio interconnecting cable
DIFFUSORI: Paradigm Atom Monitor V.7

---------------------------------------------------
SETUP SECONDARIO
SORGENTI:Sony CDP 970
AMPLI: Technics SU-700 classe A
CAVO DI POTENZA: WURTH 2xAWG12 High resolution audio interconnecting cable
DIFFUSORI: Vintage Sony SS-70

---------------------------------------------------
SETUP IN CAMERA
SORGENTE: iMac 21.5 late 2009, Daphile con Logitech Music Server, Audirvana Free
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CUFFIE: Beyerdynamic DT990 Pro 250 Ohm, JVC HA-S400-B-E, Skullcandy Aviator; Sony MDR-CD270

---------------------------------------------------
SETUP UFFICIO
SORGENTE: HP Envy 2TB HD - 8GB RAM
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---------------------------------------------------
ASCOLTO ANALOGICO (in preparazione)
TURNTABLE: Technics SL-d303 con AT3600
AMPLI (PER ORA): Breeze Audio TPA3116
AMPLI A VALVOLE CON PCL86: da definire (forse il KIT di eNovaz.com)
DIFFUSORI: Autocostruiti Fostex Fe83en
DIFFUSORI: Autocostruiti DCAAV Faital 3fe22


Prossimi obiettivi:
1. AKG K550;

Spoiler:

Non voglio offendere nessuno, ma con tutto quello che viene registrato ed è stato registrato con apparecchiature, cavi e idee nate ancor prima di un apparecchio televisivo, andare a cercare certe raffinatezze con olio di serpente è come prodigarsi di assaggiare la m.... perché la puzza che emana non assicura che sia davvero m....



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Re: cavi di segnale

Messaggio  flovato il Sab 20 Ott 2012 - 18:50

@potowatax ha scritto:Niente male come esempio.
Quindi, parlando di cavi di potenza, la mia configurazione, 220 cm da ampli a diffusore, dovrebbe essere privilegiata anche con cavi di poco conto???

Dove le differenze cominciano ad esserce insignificanti é attorno ai 30 cm.

2 metri nel tuo caso (e anche il mio) sono buoni. Ok
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Re: cavi di segnale

Messaggio  luigigi il Sab 20 Ott 2012 - 20:26

@potowatax ha scritto:Niente male come esempio.
Quindi, parlando di cavi di potenza, la mia configurazione, 220 cm da ampli a diffusore, dovrebbe essere privilegiata anche con cavi di poco conto???
Io con questi mi trovo molto bene.. (in relazione alla spesa ... ma bisogna ripeterlo sempre ??? Laughing )
http://www.ebay.co.uk/itm/6m-QED-Silver-Anniversary-XT-Speaker-Cable-AIRLOC-Plugs-/290401448663
Ah.... non solo io direi.... Wink
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Re: cavi di segnale

Messaggio  mau749 il Dom 21 Ott 2012 - 0:39

@flovato ha scritto:
.................
Se vuoi dargli ragione, nel senso che non sente differenze (cioé che é sordo Hehe ) fai pure.

Tu che mi sembri meni integralista affermi che suonano, in realtà modificano il trasporto peggiorandolo... si tratta di trovare quello che lo peggiora nel modo che piú ci piace.

Quando andai in visita Mastersound il titolare Lorenzo usava un normale cavo elettrico... roba da pochi euro.

Anche lui sosteneva che son tutte cazzate.... opinioni, il fatto che lo abbia asserito un grande costruttore di apparecchi hi end non cambia il responso delle mie orecchie Venusiane. Laughing

Pensa che ho appena scoperto che non tutte le uscite USB del mio Mac Mini suonano uguali... dici che sono folle ? Allora non sono solo... molti altri in rete asseriscono la stessa cosa.

PS: Stiamo elaborando per il tuo progettino... vedrai che alla fine ne uscirà una grande cosa. Wink

Ho premesso che a mio parere i cavi suonano o, come asserisci tu, peggiorano in maniera più o meno evidente il trasporto del segnale, che poi alla fine è la stessa cosa che fanno tutti gli apparecchi di riproduzione: il famoso assioma del "filo con guadagno" è pura utopia.

Detto questo però non posso non affermare che ci sia in giro una buona dose di "cialtroneria" da parte di chi vende e di "dabbenaggine" da parte di chi compra: il discorso del rame OFC ad esempio: TUTTO il normale rame dei "fili elettrici" è OFC (Oxigen Free Copper) ed è puro al 99.99% e quindi non mi si vengano a dire cavolate e non si suonino trombe e tamburi per aver inventato l'acqua calda.

Non faccio fatica a credere che le uscite USB del tuo DAC suonino in maniera diversa ma, in tutta sincerità, hai mai REALMENTE sentito differenze di suono fra due connettori diversi?


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Re: cavi di segnale

Messaggio  valvolas il Dom 21 Ott 2012 - 2:41

secondo me un cavo attenua piu o meno certe frequenze,a seconda delle particolarità costruttive o come si dice ''geometriche''certo che suonano diversamente ma solo per orecchie come le ns,non per tutte le persone che si ascoltano ''le radioline'' perchè le differenze le percepisce solo un orecchio allenato.I connettori? si devono essere ''stabili'' meccanicamente nelle loro sedi non ossidabili stop è sufficente,per parlare di oro o roba del genere si parla di ben altre frequenze che i poveri ma onesti 20 khz che al max sente un comune terrestre..Andremmo nel campo delle S.W. ma MOLTO MOLTO S.W. Laughing
ps naturalmente l'affermazione tiene conto del rapporto costo/beneficio reale,poi come sempre si puo' fare tutto cn i propri soldi...
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Re: cavi di segnale

Messaggio  flovato il Dom 21 Ott 2012 - 8:47

@mau749 ha scritto:
Detto questo però non posso non affermare che ci sia in giro una buona dose di "cialtroneria" da parte di chi vende e di "dabbenaggine" da parte di chi compra: il discorso del rame OFC ad esempio: TUTTO il normale rame dei "fili elettrici" è OFC (Oxigen Free Copper) ed è puro al 99.99% e quindi non mi si vengano a dire cavolate e non si suonino trombe e tamburi per aver inventato l'acqua calda.

Non faccio fatica a credere che le uscite USB del tuo DAC suonino in maniera diversa ma, in tutta sincerità, hai mai REALMENTE sentito differenze di suono fra due connettori diversi?


Spesso vengo confuso assieme ai sostenitori dei miracolosi cavi esoterici.
Nulla di piú falso, sono assolutamente con te (e anche con Piero) nel mettere in guardia dai cavi miracolosi e dai cialtroni che vendono a peso d'oro il piombo.

Sono sempre stato sostenitore delle "affordable" hi-fi... non per niente sto nel tforum e non nei tempi esoterici.

Non ho capito se per connettori intenti proprio le banane, le spade o i connettori dei cavi di potenza o ti riferivi al cavo USB.

Io uso cavo spellato anche se ovviamente con il tempo si ossida.

Trovo che per quanto buono sia il connettore peggiora di molto la situazione quindi ho optato per la soluzione radicale.... meno roba c'é meglio é.

Per i cavi USB quello che ho adesso é veramente una spanna sopra a tutti gli altri provati.

Il prossimo passo sarà il coassiale Black Cat Veloce Silver 75 che peró esce a gennaio.

Con pochi soldi tutto sommato mi diverto e se miglioro anche dell 1% (a patto che la base di partenza sia buona) per me é un buon risultato.

Hello
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Re: cavi di segnale

Messaggio  piero7 il Dom 21 Ott 2012 - 13:02

@flovato ha scritto:
@R!ck ha scritto:

Piero tu cosa usi?

Spago per stendere la biancheria. Laughing

Scherzo Piero Wink , rispetto il tuo pensiero. Hello

Certo che il concetto é semplice pure per un'ignorante come me.

Così com'è difficile pensare ad un impianto senza sorgente o altoparlanti, allo stesso modo, non è immaginabile un impianto privo dei cavi. Come tutti sapranno, compito dei cavi è quello di " trasportare" l'energia elettrica da un punto ad un'altro.

Sebbene siano disponibili in commercio svariate tipologie di cavi che differiscono per le diverse caratteristiche di flessibilità, resistenza alle sollecitazioni meccaniche, finiture estetiche e parametri strettamente elettrici, concettualmente essi sono gli stessi da sempre. Possiamo, infatti, riconoscere in tutti i cavi un'anima di materiale conduttore, nelle diverse varianti come ad esempio il rame OFC e uno o più rivestimenti isolanti o protettivi.

Preso dalla rete.

Aggiungo, se l'amplificatore fosse all'interno dei diffusori allora il discorso cavi non avrebbe senso, per adesso sono una necessità, che "peggiora" la resa.

Meno la peggiora meglio sono i cavi.

Per quanto progetti bene un'acquedotto se lo fai lungo 100km é plausibile che tu abbia delle perdite, mentre se lo fai di un metro non credo avrai problemi.

Se lo fai smaltato l'acqua scivolerà meglio, se non hai curve, o impedimenti il tutto sarà piú fluido.

L'acqua é sempre la stessa della fonte ?
Non credo se ha viaggiato in lungo e in largo.

no, non uso il filo per stendere i panni ma questi http://www.tforumhifi.com/t4386-me-so-fatto-i-cavi ed il perché è pure spiegato nel post.

Ma la parte più interessante del post è questa:

Come si sente adesso? Ahhh... Ohh.... Ehhhh.....

Com'a'prima! Laughing Boh! E vabbè... ho speso l'equivalente di un paio di pizze+birre per la questione estetica...

Il bello quando si parla di cavi è che ognuno può dire tutto ed il contrario di tutto, tanto si spacciano opinioni personali come certezze, e non essendoci un metro di misura diventa normale pagare del normale rame a peso d'oro. Io non lo trovo intellettualmente corretto questo approccio, sopratutto nei confronti di chi si avvicina a queste cose, e invogliarlo a spendere 15 euro al metro per un semplice cavo schermato bilanciato non lo trovo manco istruttivo, quando con del comune RGxx si hanno le stesse prestazioni e costa un soldo di cacio al metro.

Come diceva mauro, il rame che si acquista in ferramenta è puro di suo al 99,9% quindi sarebbe più istruttivo nei confronti di chi si avvicina per la prima volta a questo mondo di invogliarlo a sperimentare le geometrie invece di spender soldi sul rame. Perché alla fin fine il rame resta rame, e che sia puro al 99,9% o al 99,999999% come decanta una nota azienda che vende cavi milionari, cambia davvero ben poco. Invece si parla di nomi di aziende invece di parlare di geometrie ed isolanti, che son quelli che qualche differenza la possono fare.

Altro che il cavo giallo che suona meglio di quello azzurro flo Very Happy
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