T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.
Sondaggio
Ti piace il nuovo stile del T-Forum?
Sì, meglio questo nuovo
46% / 32
No, era meglio quello vecchio
54% / 38
Ultimi argomenti
Differenze tra cdOggi alle 8:37 amCalbas
HelP! DAC!Oggi alle 7:50 amjohnny99
POPU VENUS Oggi alle 5:23 amgigetto
BluRay vs. SACDOggi alle 5:22 amgigetto
ALIENTEK D8Ieri alle 7:17 pmnerone
Chromecast audio Lun Mar 27, 2017 10:04 pmlello64
DAC fatto in casaLun Mar 27, 2017 9:17 pmCalbas
preamplificatoreLun Mar 27, 2017 8:38 pmSandrogall
Consiglio cuffia chiusaLun Mar 27, 2017 8:08 pmcarlo.bat
Cambio Amplificatore Lun Mar 27, 2017 1:25 pmLele67
I postatori più attivi della settimana
13 Messaggi - 19%
12 Messaggi - 17%
12 Messaggi - 17%
6 Messaggi - 9%
5 Messaggi - 7%
5 Messaggi - 7%
4 Messaggi - 6%
4 Messaggi - 6%
4 Messaggi - 6%
4 Messaggi - 6%
I postatori più attivi del mese
288 Messaggi - 22%
257 Messaggi - 19%
145 Messaggi - 11%
142 Messaggi - 11%
114 Messaggi - 9%
88 Messaggi - 7%
82 Messaggi - 6%
70 Messaggi - 5%
68 Messaggi - 5%
66 Messaggi - 5%
Migliori postatori
Stentor (20392)
20392 Messaggi - 15%
DACCLOR65 (19630)
19630 Messaggi - 15%
schwantz34 (15499)
15499 Messaggi - 12%
Silver Black (15438)
15438 Messaggi - 11%
nd1967 (12803)
12803 Messaggi - 10%
flovato (12509)
12509 Messaggi - 9%
10260 Messaggi - 8%
piero7 (9854)
9854 Messaggi - 7%
wasky (9229)
9229 Messaggi - 7%
fritznet (8857)
8857 Messaggi - 7%
Chi è in linea
In totale ci sono 67 utenti in linea :: 9 Registrati, 1 Nascosto e 57 Ospiti :: 1 Motore di ricerca

Alessandro Asborno, antbom, meraviglia, modro, Pinve, savi, sportyerre, valterneri, xam4033

Vedere la lista completa

Flusso RSS

Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 
Bookmarking sociale
Bookmarking sociale Digg  Bookmarking sociale Delicious  Bookmarking sociale Reddit  Bookmarking sociale Stumbleupon  Bookmarking sociale Slashdot  Bookmarking sociale Yahoo  Bookmarking sociale Google  Bookmarking sociale Blinklist  Bookmarking sociale Blogmarks  Bookmarking sociale Technorati  




Conserva e condividi l'indirizzo di T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti sul tuo sito sociale bookmarking
Condividere
Vedere l'argomento precedenteAndare in bassoVedere l'argomento seguente
franz159
Appassionato
Appassionato
Data d'iscrizione : 11.04.12
Numero di messaggi : 487
Località : New York
Provincia (Città) : New York
Impianto : Raspberry PiB+, IQ-Audio Pi Dac+ con Rune Audio
Geek Out 720 Usb Dac
Creek Evolution 50A
B&W CM5

MacBook Air con Audirvana+ 2.5.x

Raspberry Pi2, IQ-Audio Pi Dac con Kodi

Raspberry Pi3, Chord MoJo Dac su USB

Musical Paradise MP-301 MK3
Lepai LP7498E+
Elac UB5

Criteri scelta diffusori: sensibilità + EPDR

il Mer Ott 10, 2012 12:44 am
Ciao a tutti.
Ho una catena fatta da KingRex Pre + T20U.

Attualmente ascolto con dei diffusori Monitor Audio BX2, ma vorrei migliorare, soprattutto in termini di corposità e pienezza del suono.

Così, mi sono detto, forse dovrei passare a dei diffusori a torre.

Appurato che il primo parametro da guardarre è la sensibilità (diciamo >= 90db), arrivo ad una prima "short list".

Fin qui, tutto bene, infatti la sensibilità è un dato facilmente reperibile e reso noto dai produttori (anche se poi nelle varie review specializzate i valori misurati potrebbero discostarsi anche di parecchio da quanto dichiarato dai costruttori...)

Prima di passare alla fase di "ascolto" vorrei però anche avere qualche criterio oggettivo per valutare la compatibilità tra ampli e diffusori per quanto riguarda la cosiddetta "capacità di pilotaggio" (del primo rispetto ai secondi).

E qui cominciano i guai, ovviamente legati alla mia ignoranza.

Un po' di luce mi è arrivata da questo articolo

http://www.stereophile.com/reference/707heavy/index.html

che propone una misurazione della "EPDR in funzione della frequenza" (equivalent peak dissipation resistance vs frequency).

EPDR is simply the resistive load that would give rise to the same peak device dissipation as the speaker itself

EPDR è "semplicemente" il carico resistivo che darebbe luogo alla stessa dissipazione di picco del diffusore stesso.

L'analisi dell'andamento dello EPDR e delle frequenze a cui si verificano i suoi minimi, è indicativo della difficoltà (o meno) di pilotaggio di un dato diffusore.

Per una spiegazione dettagliata e complrensiva vi rimando ovviamente al link di cui sopra.

La mia domanda iniziale sulla difficoltà di pilotaggio si è qundi trasformata nell'ottenere i dati di EPDR rispetto all frequenza per i vari diffusori da confrontare.

La fortuna mi aiuta e proprio ieri sera ricevo l'ultimo numero di HiFiChoice (UK) con un test tra sei differenti diffusori a torre che, tra le altre cose, riporta valori misurati sia di sensibilità che di EPDR:


1) Boston Acoustics A250, Sensibilità misurata=85 dB, EPDR minimo = 3.4 ohms a 4.3kHz, giudizio= "il più facile da pilotare"
2) Dali Zensor 5, Sensibilità misurata=88.3 dB, EPDR minimo = 2.7 ohms a un molto alto 20kHz, giudizio= "facile da pilotare"
3) Mission MX4, Sensibilità misurata=90.4 dB, EPDR minimo = 1.1 ohms , giudizio= "inusualmente impegnativo da pilotare"
4) Monitor Audio BX5, Sensibilità misurata=88.2 dB, EPDR minimo = 2.0 ohms a 118Hz, giudizio= "non troppo impegnativo da pilotare"
5) Q Acoustics 2050i, Sensibilità misurata=90.6 dB, EPDR minimo = 1.9 ohms ma ad un alto 4.4 kHz
6) Tannoy Mercury v4, Sensibilità misurata=91.5 dB, EPDR minimo = 1.9 ohms ma a un alto 2.9 kHz, giudizio= "non particolarmente difficile da pilotare"


Così , ad esempio, incrociando i due parametri citati (sensibilità >= 90 , difficoltà di pilotaggio "minore" possibile) tra i sei diffusori di cui sopra arriverei a selezionare solo i due seguenti:
- Q Acoustics 2050i
- Tannoy Mercury v4

Prima di passare agli ascolti, mi piacerebbe però riuscire a fare un ragionamento analogo sulla "mia" short-list di torri, ossia (al momento):

A) Epos Epic 5 (sensibilità dichiarata 92dB)
B) Focal 714V (sensibilità dichiarata 91 dB)
C) Klipsch RF52 II (sensibilità dichiarata 96 dB)


... ma ahimé non trovo nessuna info rispetto alla EPDR di cui sopra.

L'approccio alternativo sarebbe invece quello più diretto di ricorrere al forum (cioè a voi): altri suggerimenti?

Il budget (UK) è di MAX 700£, ossia all'incirca 900€.

Grazie!
avatar
Tasso
Membro di riguardo
Membro di riguardo
Data d'iscrizione : 05.09.12
Numero di messaggi : 660
Occupazione/Hobby : E se mi viene bene, se la parte mi funziona, allora mi sembra di essere una persona. [G. Gaber]
Provincia (Città) : Il bosco deciduo
Impianto :
Spoiler:
AMPLI: Marantz PM7001 KI
SORGENTI: Marantz CD6003 / Raspberry Pi B+ - Durio Sound PRO - Moode Audio - IFI iPower 9V 2A
DIFFUSORI: Chario Constellation Cygnus
CAVI: Cavo Potenza Supra Ply 3.4S - Cavo Segnale Supra EFF ISL - Cavi Alimentazione Supra LoRad 2.5
CUFFIA: Beyerdynamic DT880 Premium 600 ohm
AMPLI CUFFIA: FiiO E09K - IFI iPower 15V 1.25A

Re: Criteri scelta diffusori: sensibilità + EPDR

il Mer Ott 10, 2012 9:21 am
Articolo indubbiamente interessante, ma forse è un po' troppo...
Nella prima pagina viene spiegato come interpretare la curva SOA (Safe operating area) di "un" transistor quando quest'ultimo deve pilotare un carico (diffusore).
In pratica viene spiegato come le curve di modulo e fase dell'impedenza di un diffusore, viste separatamente, non forniscano un'informazione completa per capire se il transistor lavora bene o no.
Sottolineo "un" perché allora se volessimo andare a fare le cose per bene dovremmo andare a pescare la curva SOA dei transistor montati sul nostro amplificatore. Shocked
Nella seconda pagina vengono analizzati tre diversi diffusori secondo i paramentri "Output device power dissipation" e di EPDR in funzione della frequenza ad un valore di modulo dell'impedenza costante.
Questo per dimostrare come l'EPDR sia un dato che tiene conto di modulo e fase dell'impedenza di un diffusore contemporaneamente.
Nella terza ed ultima pagina vengono eseguite delle misure considerando il "Peak dissipation" e l'EPDR ricavato da esso per ogni diffusore sottoposto a 4 differenti tracce.
Viene spiegato come le B&W siano un carico difficile dato che per lo 0.48% di tempo di un brano il loro valore di "Peak Dissipation" sia compeso tra 3 e 4 e di conseguenza l'EPDR sia di soli 2.7 ohms.
Driiiiin!!! Vi siete svegliati!!! Hehe
Articolo interessantissimo, grazie Franz di averlo segnalato! Ok
Ma se non sei un progettista di amplificatori o diffusori direi che è da lasciar perdere...
Scegliere l'ampli e diffusori in base all'EPDR di quest'ultimi è sicuramente meglio, ma dove le trovi le misure di EPDR di tutti i diffusori?! E poi credo che a parte casi particolari il 95 % dei diffusori sia pilotabile dal 95 % degli amplificatori di media potenza in commercio. Very Happy
sonic63
Membro classe oro
Membro classe oro
Data d'iscrizione : 21.12.09
Numero di messaggi : 5276
Località : napoli
Impianto : pre e finali autocostruiti + casse autocostruite

Re: Criteri scelta diffusori: sensibilità + EPDR

il Mer Ott 10, 2012 9:26 am
A me pare che sto "EPDR" non sia altro che il "coefficiente di extracorrente" introdotto , mi pare da Matarazzo nelle sue misure di diffusori su SUONO, parecchi anni fà.
Hello
franz159
Appassionato
Appassionato
Data d'iscrizione : 11.04.12
Numero di messaggi : 487
Località : New York
Provincia (Città) : New York
Impianto : Raspberry PiB+, IQ-Audio Pi Dac+ con Rune Audio
Geek Out 720 Usb Dac
Creek Evolution 50A
B&W CM5

MacBook Air con Audirvana+ 2.5.x

Raspberry Pi2, IQ-Audio Pi Dac con Kodi

Raspberry Pi3, Chord MoJo Dac su USB

Musical Paradise MP-301 MK3
Lepai LP7498E+
Elac UB5

Re: Criteri scelta diffusori: sensibilità + EPDR

il Gio Ott 11, 2012 12:06 am
@Tasso ha scritto:
Driiiiin!!! Vi siete svegliati!!! Hehe ...
... E poi credo che a parte casi particolari il 95 % dei diffusori sia pilotabile dal 95 % degli amplificatori di media potenza .....

1) grazie cdel reality check

2) io però ho premesso da dove sono "partito": per ragioni più o meno valide io possiedo un ampli (Kingrex) di "bassa", non di "media" potenza... da cui il tentativo di darmi qualche criterio "oggettivo" da cui partire nella scelta dei diffusori.

Poi certo, lo so, finirò con l'utilizzare il solo criterio "uditivo":
il 18/10 pv ho un appuntamento per ascoltare il Kingrex con le Epos 5.
avatar
Tasso
Membro di riguardo
Membro di riguardo
Data d'iscrizione : 05.09.12
Numero di messaggi : 660
Occupazione/Hobby : E se mi viene bene, se la parte mi funziona, allora mi sembra di essere una persona. [G. Gaber]
Provincia (Città) : Il bosco deciduo
Impianto :
Spoiler:
AMPLI: Marantz PM7001 KI
SORGENTI: Marantz CD6003 / Raspberry Pi B+ - Durio Sound PRO - Moode Audio - IFI iPower 9V 2A
DIFFUSORI: Chario Constellation Cygnus
CAVI: Cavo Potenza Supra Ply 3.4S - Cavo Segnale Supra EFF ISL - Cavi Alimentazione Supra LoRad 2.5
CUFFIA: Beyerdynamic DT880 Premium 600 ohm
AMPLI CUFFIA: FiiO E09K - IFI iPower 15V 1.25A

Re: Criteri scelta diffusori: sensibilità + EPDR

il Gio Ott 11, 2012 4:23 pm
@franz159 ha scritto:
@Tasso ha scritto:
Driiiiin!!! Vi siete svegliati!!! Hehe ...
... E poi credo che a parte casi particolari il 95 % dei diffusori sia pilotabile dal 95 % degli amplificatori di media potenza .....

1) grazie cdel reality check

2) io però ho premesso da dove sono "partito": per ragioni più o meno valide io possiedo un ampli (Kingrex) di "bassa", non di "media" potenza... da cui il tentativo di darmi qualche criterio "oggettivo" da cui partire nella scelta dei diffusori.

Poi certo, lo so, finirò con l'utilizzare il solo criterio "uditivo":
il 18/10 pv ho un appuntamento per ascoltare il Kingrex con le Epos 5.

Scusa Franz, forse ho sbagliato il tono con il mio "Driiin" per svegliare la platea addormentata, non intendevo sfottere. Embarassed
Ti ringrazio ancora perché ho trovato l'articolo molto interessante, ma purtroppo è troppo tecnico per essere un utile strumento per la scelta dei diffusori e dell'ampli da parte di un utente medio.
Beato te che sei a Londra! Ciao! Hello
avatar
Daniele Pucciarelli
Membro di riguardo
Membro di riguardo
Data d'iscrizione : 24.09.12
Numero di messaggi : 659
Località : Livorno
Occupazione/Hobby : Operaio, autocostruttore diffusori acustici, Redattore del Forum-Magazine DIYAUDIO.IT
Provincia (Città) : Livorno
Impianto : PC TRANSPORT DIY - DAC Teac UD503 - PREAMPLI Atoll PR300SE - FINALE Altason R1 - SINTOAMPLI HT Sony STR DA2400 ES - Diffusori DIY - Cuffie AKG K550 //
https://autocostruzione.altervista.org/

Re: Criteri scelta diffusori: sensibilità + EPDR

il Gio Ott 11, 2012 6:28 pm
@sonic63 ha scritto:A me pare che sto "EPDR" non sia altro che il "coefficiente di extracorrente" introdotto , mi pare da Matarazzo nelle sue misure di diffusori su SUONO, parecchi anni fà.
Hello

Credo di si.
Mette "nel conto" sia il modulo d'impedenza che le rotazioni di fase.

Ciao
Vedere l'argomento precedenteTornare in altoVedere l'argomento seguente
Permesso di questo forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum