T-Forum, not just T-class. Since 2008, the affordable HiFi for you.
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.
Cerca
 
 

Risultati secondo:
 

 


Rechercher Ricerca avanzata

Ultimi argomenti
» Alientek d8 collegato a diffusori celestion 66 studio monitor
Oggi a 7:31 Da Drmirva

» Più potenza di un alientek d8
Oggi a 7:15 Da Drmirva

» Nuovi cavi potenza
Oggi a 7:09 Da Smanetton

» Pulsante antivandalo da pannello
Oggi a 0:53 Da scontin

» Stamattina... Oggi pomeriggio... Stasera... Stanotte... (parte 14)
Oggi a 0:40 Da CHAOSFERE

» Io li pulisco cosi!
Ieri a 23:03 Da Aunktintaun

» ALIENTEK D8
Ieri a 20:38 Da CHAOSFERE

» Consiglio per sistema audio per portatile
Ieri a 20:36 Da lello64

» Consiglio diffusori DIY tra progetti di Alberto Bellino
Ieri a 20:09 Da natale55

» Breeze Audio TPA3116 a 20 euro spedizione compresa
Ieri a 19:04 Da neonwilderness

» AudioNirvana Super 12" Cast Frame in cabinet 5.6MKII - risultato finale
Ieri a 19:01 Da ringhio76

» Ampli+DAC+bluetooth tutto-in-uno: Sabaj Audio A2?
Ieri a 17:05 Da Gert87

» partiamo da zero ma proprio zero?
Ieri a 15:23 Da Snap

» Cuffie Sennheiser con filo o WiFi?
Ieri a 14:37 Da chopper77

» Consiglio cuffie "da notte" economiche
Ieri a 13:23 Da Terenzio Catrame

» (RM + Sped.) Vendo integrato Hegel H100
Ieri a 12:22 Da Rick1982

» impianto entry -level
Ieri a 8:56 Da giucam61

» [GE] Vendo coppia finali mono Hypex nCore 400
Ieri a 0:59 Da antbom

» Diffusori ~7-900 Euro
Gio 23 Feb 2017 - 22:22 Da dinamanu

» Consiglio diffusori economici da scrivania: Dayton B652, B652 AIR o Scythe Kro Craft
Gio 23 Feb 2017 - 21:39 Da pietrob91

» Little dot mk 1+ modifica condensatori
Gio 23 Feb 2017 - 21:28 Da daltanius29877

» Oje Cavetto Anema 'e Core, nun mme scetà (valter)
Gio 23 Feb 2017 - 19:10 Da Albert^ONE

» Lettore ALL IN ONE definitivo
Gio 23 Feb 2017 - 18:52 Da tix88

» Configurazione pc per musica liquida
Gio 23 Feb 2017 - 17:38 Da tambara1

» consiglio amplificatore
Gio 23 Feb 2017 - 16:32 Da mitroglu

» Vendo Cayin 220 CU
Gio 23 Feb 2017 - 14:59 Da wolfman

» Breeze Audio TPA3116 versione 2016?
Gio 23 Feb 2017 - 14:52 Da alexdelli

» Technics SL-QD22
Gio 23 Feb 2017 - 14:11 Da Snap

» chi si intende di grundig?
Gio 23 Feb 2017 - 13:29 Da sportyerre

» Ho comprato due nuovi gingilli, cosa ci costruisco attorno?
Gio 23 Feb 2017 - 12:03 Da giucam61

» Come montare punte e sottopunte
Gio 23 Feb 2017 - 9:27 Da Smanetton

» sento il suono dal giradischi
Mer 22 Feb 2017 - 23:31 Da fritznet

» Le mie Vitriol personalizzate ed autocostruite
Mer 22 Feb 2017 - 22:34 Da CHAOSFERE

» Notebook o Macbook per Lavorare con la Musica
Mer 22 Feb 2017 - 22:25 Da BizarreBazaar

» Testina Sanyo tp 625 help
Mer 22 Feb 2017 - 20:05 Da fritznet

» Sw per nuovo PC
Mer 22 Feb 2017 - 17:09 Da tambara1

» mini hi fi con diffusori a eccitazione tattile piu' sub woofer
Mer 22 Feb 2017 - 16:20 Da tamerlano

» Consiglio su lucidatura alluminio Marantz
Mer 22 Feb 2017 - 16:11 Da Luchezard

» Cambio diffussori da scaffale max 500euro
Mer 22 Feb 2017 - 14:20 Da natale55

» Problema MARATNZ PM 6006,si spegne
Mer 22 Feb 2017 - 13:25 Da Mario Maione

» Consiglio diffusori per Cambridge Audio AM10 con CD10
Mer 22 Feb 2017 - 13:06 Da Luca1982

» raspbian e dac i2s
Mer 22 Feb 2017 - 11:31 Da luigigi

» una testina tp4
Mer 22 Feb 2017 - 10:52 Da Dieci13

» EntryLevel, 300€?
Mer 22 Feb 2017 - 10:38 Da dinamanu

» TUTORIAL VIDEO INSTALLAZIONE VOLUMIO PER RASPBERRY PI
Mer 22 Feb 2017 - 6:06 Da nelson1

» Cerco diffusori Philips ad5056 (8 ohm) e diffusori Philips a 800 ohm
Mer 22 Feb 2017 - 1:57 Da massimo.reja.3

» Grossa indecisione diffusori
Mer 22 Feb 2017 - 1:39 Da massimo.reja.3

» Autocostruzione casse
Mar 21 Feb 2017 - 22:49 Da dinamanu

» Rasp per il mio primo impiantino
Mar 21 Feb 2017 - 22:29 Da pigno

» Diffusore DIY scanspeak Roma.
Mar 21 Feb 2017 - 22:01 Da franz 01

Sondaggio

Interessati alla guida per la costruzione di un server audio?

77% 77% [ 156 ]
23% 23% [ 47 ]

Totale dei voti : 203

I postatori più attivi della settimana
lello64
 
Snap
 
CHAOSFERE
 
giucam61
 
Kha-Jinn
 
alexdelli
 
dinamanu
 
GP9
 
Aunktintaun
 
kalium
 

I postatori più attivi del mese
CHAOSFERE
 
Snap
 
giucam61
 
lello64
 
fritznet
 
Kha-Jinn
 
TODD 80
 
dinamanu
 
Aunktintaun
 
natale55
 

Migliori postatori
Stentor (20392)
 
DACCLOR65 (19629)
 
schwantz34 (15499)
 
Silver Black (15403)
 
nd1967 (12803)
 
flovato (12509)
 
Biagio De Simone (10260)
 
piero7 (9854)
 
wasky (9229)
 
fritznet (8784)
 

Statistiche
Abbiamo 10629 membri registrati
L'ultimo utente registrato è gianni55

I nostri membri hanno inviato un totale di 779241 messaggi in 50672 argomenti
Chi è in linea
In totale ci sono 49 utenti in linea :: 4 Registrati, 0 Nascosti e 45 Ospiti :: 1 Motore di ricerca

antbom, Drmirva, p.cristallini, puglies

[ Vedere la lista completa ]


Il numero massimo degli utenti in linea è stato 4379 il Lun 25 Mag 2015 - 15:01
Flusso RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Bookmarking sociale

Bookmarking sociale Digg  Bookmarking sociale Delicious  Bookmarking sociale Reddit  Bookmarking sociale Stumbleupon  Bookmarking sociale Slashdot  Bookmarking sociale Yahoo  Bookmarking sociale Google  Bookmarking sociale Blinklist  Bookmarking sociale Blogmarks  Bookmarking sociale Technorati  




Conserva e condividi l'indirizzo di T-Forum, not just T-class. Since 2008, the affordable HiFi for you. sul tuo sito sociale bookmarking

Upsampling: ha sempre senso farlo? Se si, come?

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Andare in basso

Upsampling: ha sempre senso farlo? Se si, come?

Messaggio  Ambo il Lun 8 Ott 2012 - 18:26

Ciao ragazzi,
mi chiedevo se avesse sempre senso ascoltare brani effettuanto l'upsampling. Il mio dubbio è: ascoltare in 24/96 un brano rippato da cd in 16/44.1 come può migliorare la qualità? Le informazioni che passano per la catena sono sempre le stesse, no?

Nei casi in cui converrebbe effettuare l'upsampling, è necessario che venga fatto in maniera proporzionale? (da 44.1 a 88.2, da 48 a 96 etc.)

Ed infine: se io rippassi con foobat un normalissimo CD da 16/44.1 in 24/96, cambierebbe qualcosa?

Ambo
Affezionato
Affezionato

Data d'iscrizione : 17.01.12
Numero di messaggi : 131
Località : Cambiago
Occupazione/Hobby : Studente: Scienze motorie, sport e salute
Provincia (Città) : MI
Impianto :
Spoiler:
Hi-fi: Technics SL P177A, Luxman LV-92, B&W V201
Hi-fi secondario: Pure i20, Edifier S2000
Musica Liquida: Mac Mini, M2Tech hiFace Two rca, Mogami 2964, MF V-DAC II, Wireworld Solstice 6, Matrix m-stage.
Musica Liquida da viaggio: HP Pavilion dv6-3111sl, Lindy Premium Gold USB, Audinst HUD-mx1.
Cuffie: Sennheiser HD 700, Sennheiser HD 598, AKG K550, Bose QC15
Audio Portatile: iPhone 4s, Fiio L3, Fiio E6


Tornare in alto Andare in basso

Re: Upsampling: ha sempre senso farlo? Se si, come?

Messaggio  Stentor il Lun 8 Ott 2012 - 18:32

@Ambo ha scritto:Ciao ragazzi,
mi chiedevo se avesse sempre senso ascoltare brani effettuanto l'upsampling. Il mio dubbio è: ascoltare in 24/96 un brano rippato da cd in 16/44.1 come può migliorare la qualità? Le informazioni che passano per la catena sono sempre le stesse, no?

Nei casi in cui converrebbe effettuare l'upsampling, è necessario che venga fatto in maniera proporzionale? (da 44.1 a 88.2, da 48 a 96 etc.)

Ed infine: se io rippassi con foobat un normalissimo CD da 16/44.1 in 24/96, cambierebbe qualcosa?


Leggi cosa ha detto l'ing Rampino di Northstar e dovrebbe esserti tutto più chiaro.

Aggiungo solo che se usi dac come il V-DAC II esegue direttamente l'elettronica l'upsampling a 192 di qualsiasi segnale digitale che entra..... e così con il PC non devi fare nulla Laughing

Riassumendo l'upsampling permette di fare la conversione analogica digitale senza avere rotazioni di fase in banda audio.

Se vuoi provare installa sox con foobar e settalo correttamente in tutti i parametri !


l punto di vista del progettista sull'upsampling

Innanzitutto bisogna dire che non c'è alcuna magia; è tutto riconducibile a ragioni tecniche ben precise.
Per prima cosa diciamo che l'upsampling non migliora assolutamente nulla; il fatto che un suono con upsampling sia migliore dipende dal fatto che è la soluzione senza upsampling a peggiorare la situazione.
Vediamo cosa succede ad un segnale digitale a 44.1 kHz che viene convertito direttamente dal DAC; il segnale, prima di essere convertito in analogico passa da un filtro digitale che effettua un oversampling (tipicamente per Cool e un filtraggio digitale a pendenza elevatissima per eliminare le spurie fuori banda con frequenza di taglio molto vicina alla banda audio.
Una volta convertito in analogico, il segnale deve passare attraverso un filtro analogico del secondo, terzo ordine con frequenza di taglio molto vicina all'estremo acuto della banda audio che introduce rotazioni di fase in banda audio.
Come può essere vista nel dominio del tempo una rotazione di fase? Supponiamo di avere uno strumento che ad un certo istante emette una fondamentale e le sue armoniche; la fondamentale e le prime armoniche sono riprodotte correttamente mentre le armoniche superiori sono ruotate di fase rispetto alle prime armoniche e quindi vengono riprodotte ad istanti temporali diversi da quelli giusti.

Cosa succede con l'upsampling? Il segnale di partenza a 44.1kHz viene interpolato e sono calcolati i campioni del segnale come se fosse campionato a 192kHz. Attenzione!
L'interpolazione non aggiunge niente al segnale di partenza; anche a 192kHz la banda del segnale ottenuto per interpolazione è sempre di 20kHz. Anche questa volta il segnale digitale incontrerà i filtri digitali del DAC che stavolta avranno una frequenza di taglio nell'intorno dei 96kHz; anche il successivo filtro analogico avrà una frequenza di taglio in quell'intorno e quindi molto al di sopra della banda audio. Quindi portando a 192 kHz il segnale di partenza, si riesce a convertirlo nel dominio analogico senza rotazioni di fase in banda audio.


http://www.tnt-audio.com/sorgenti/model192.html

Stentor
Membro classe diamante
Membro classe diamante

Data d'iscrizione : 12.07.10
Numero di messaggi : 20392
Località : .
Impianto : .

Tornare in alto Andare in basso

Re: Upsampling: ha sempre senso farlo? Se si, come?

Messaggio  donluca il Lun 8 Ott 2012 - 19:04

@Stentor ha scritto:Vediamo cosa succede ad un segnale digitale a 44.1 kHz che viene convertito direttamente dal DAC; il segnale, prima di essere convertito in analogico passa da un filtro digitale che effettua un oversampling (tipicamente per 8 ) e un filtraggio digitale a pendenza elevatissima per eliminare le spurie fuori banda con frequenza di taglio molto vicina alla banda audio.

Questo non è vero, o almeno non sempre.
Moltissimi DAC non effettuano alcun oversampling, quindi non avviene nessun filtraggio digitale e di conseguenza rende inutile (anzi a mio avviso dannoso) l'uso dell'upsampling.
Se l'upsampling/oversampling viene eseguito dal DAC, lasciatelo fare al DAC: ha circuiti fatti apposta e superiori a qualsiasi controparte software.

In ottica NOS (Non-OverSampling), può aver senso fare upsampling solo se si utilizza un volume software (ovvero controlli il volume dal computer) oppure se hai dei materiali di qualità particolarmente scadente: in tal caso con l'upsampling diciamo che il suono tende a mascherare quelle piccole imperfezioni fatte in sede di registrazione e mastering.

Se non ci credete basta che chiedete a quell'utente che sta in questo forum (non ricordo il nome, perdonami) che ha l'Audio-GD Reference 5 con i PCM1704UK: prima teneva il settaggio con oversampling e non era soddisfatto, poi ha provato sotto mio consiglio l'impostazione NOS e da allora non è più tornato indietro.

Si ritorna come sempre al discorso hi-fi vs my-fi: vuoi una riproduzione il più possibile accurata del materiale originale? Fai fare meno passaggi possibile al segnale, quindi non usi nè upsampling nè oversampling. Se invece sei alla ricerca di un suono che ti soddisfi maggiormente, allora hai una marea di strumenti a disposizione, anzi: usando upsampling potrai fare delle ottime equalizzazioni utili per modellare il suono a tuo piacimento ed eventualmente porre rimedio magari a registrazioni non ottimali.

donluca
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 07.11.11
Numero di messaggi : 3647
Località : Roma
Occupazione/Hobby : Visionario informatico
Provincia (Città) : Roma
Impianto :
Spoiler:
Impianto principale:
Lettore SACD/DVDA: Yamaha S2700
Giradischi: Pro-ject Debut Carbon
Testina: Ortofon Super OM40
Pre Phono: NVA Phono 1
Pre-Amplificatore: Eden Passive Preamplifier
Finale: Advance Acoustics MAA406
Diffusori: Castle Conway 3 (moddati con dadi ciechi)

Impianto in camera:
Sorgente: iMac 27"
DAC: T.C. electronic Desktop Konnekt 6 (da moddare)
Giradischi: Rotel RP-900
Testina: Ortofon 2M Red
Pre Phono: Cambridge P540
Amplificatori: troppi (attualmente Sansui AU-217 II, rigenerato, da moddare)
Diffusori: Quad L-ite (da cambiare)
Amplificatore cuffie: Perreaux SXH2
Cuffie: HiFiMan HE-400, AKG K601, Creative Aurvana Live!, Xears XE200Pro, AKG Q460


http://16bitaudiophileproject.org

Tornare in alto Andare in basso

Re: Upsampling: ha sempre senso farlo? Se si, come?

Messaggio  flovato il Lun 8 Ott 2012 - 20:31

I progettisti possono raccontare tutto quello che vogliono alla fine contano le orecchie.

Il vinile é superiore a tutto il resto e l'unico DAC che si avvicina al vinile é un DAC NOS.

Per carità, ci sono i gusti di mezzo ma per il mio gusto un DAC con upsampling non lo voglio nemmeno dipinto d'oro.

Hello

flovato
UTENTE BANNATO

Data d'iscrizione : 23.12.10
Numero di messaggi : 12509
Impianto : (non specificato)

Tornare in alto Andare in basso

Re: Upsampling: ha sempre senso farlo? Se si, come?

Messaggio  Ambo il Gio 18 Ott 2012 - 19:06

Dato che ho il v-dac e hiface, da quello che ho capito mi conviene settare foobar in questo modo:



e hiface in questo:



per qualunque tipo di file. Dico bene?

Ambo
Affezionato
Affezionato

Data d'iscrizione : 17.01.12
Numero di messaggi : 131
Località : Cambiago
Occupazione/Hobby : Studente: Scienze motorie, sport e salute
Provincia (Città) : MI
Impianto :
Spoiler:
Hi-fi: Technics SL P177A, Luxman LV-92, B&W V201
Hi-fi secondario: Pure i20, Edifier S2000
Musica Liquida: Mac Mini, M2Tech hiFace Two rca, Mogami 2964, MF V-DAC II, Wireworld Solstice 6, Matrix m-stage.
Musica Liquida da viaggio: HP Pavilion dv6-3111sl, Lindy Premium Gold USB, Audinst HUD-mx1.
Cuffie: Sennheiser HD 700, Sennheiser HD 598, AKG K550, Bose QC15
Audio Portatile: iPhone 4s, Fiio L3, Fiio E6


Tornare in alto Andare in basso

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Tornare in alto

- Argomenti simili

 
Permesso di questo forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum