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Help per Mini PC fanless Music/Video Server

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Help per Mini PC fanless Music/Video Server

Messaggio  sasachess il Mar 2 Ott 2012 - 18:31

Apro questo nuovo topic per non inquinare il topic di qualcun altro.

Mi piacerebbe realizzare un PC con queste caratteristiche:
- ingombro contenuto
- completamente fanless
- basso consumo
- con scheda audio dedicata
- in grado di riprodurre film in Full HD

L'idea è di utilizzare un doppio SO:
- Voyage + MPD per l'uso Music Server
- qualche distribuzione con XBMC per uso Video

Forse la soluzione più semplice sarebbe quella di installare Voyage su chiavetta usb e XBMC sull'hd principale.

Mi piacerebbe anche sapere se fosse possibile utilizzare la Virtualizzazione (Vedi VMware, VirtualBox, etc.) per usare i due SO contemporaneamente senza effetti negativi sulle performance!

Budget: il più basso possibile!

Riusciremo a tirare fuori una T-sorgente, dal costo accettabile e con performance invidiabili?!!?

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Re: Help per Mini PC fanless Music/Video Server

Messaggio  Mantis-89 il Mar 2 Ott 2012 - 20:04

ciao, se punti a realizzare un HTPC che faccia anche da server MPD senza troppe pretese ok, se invece punti più a realizzare un server MPD serio imho meglio se lo fai dedicato solo a quello con hw ottimizzato..
La virtualizzazione te la sconsiglio perché credo penalizzi molto il risultato, dato che su una macchina dedicata alla musica si cerca di eliminare tutto il superfluo per ridurre le latenze e il jitter.

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Re: Help per Mini PC fanless Music/Video Server

Messaggio  sasachess il Mar 2 Ott 2012 - 20:06

Cosa intendi per hardware ottimizzato?

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Re: Help per Mini PC fanless Music/Video Server

Messaggio  R!ck il Mar 2 Ott 2012 - 20:07

A mio avviso si POTRA' fare tra qualche mese...con piattorme ARM+LINUX.

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Re: Help per Mini PC fanless Music/Video Server

Messaggio  kurt10 il Mar 2 Ott 2012 - 20:08

La soluzione che cerchi si chiama..

http://www.popcorn-hour-fr.com/forum/showthread.php?tid=4489

http://www.popcornhour.com/onlinestore/

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Re: Help per Mini PC fanless Music/Video Server

Messaggio  sasachess il Mar 2 Ott 2012 - 20:13

@kurt10 ha scritto:La soluzione che cerchi si chiama..

http://www.popcorn-hour-fr.com/forum/showthread.php?tid=4489

http://www.popcornhour.com/onlinestore/

Mmmmm, non credo sia ciò che cerco per i seguenti motivi:
- non mi sembra si possa utilizzare una scheda audio di proprio piacimento
- non credo si basi su Voyage + MPD
- e il divertimento di smanettare con hardware e software dove lo mettiamo?

Smile

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Re: Help per Mini PC fanless Music/Video Server

Messaggio  sasachess il Mar 2 Ott 2012 - 20:14

@R!ck ha scritto:A mio avviso si POTRA' fare tra qualche mese...con piattorme ARM+LINUX.

Cosa uscirà tra qualche mese?

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Re: Help per Mini PC fanless Music/Video Server

Messaggio  Mantis-89 il Mar 2 Ott 2012 - 20:30

@sasachess ha scritto:Cosa intendi per hardware ottimizzato?
Questo Dribbling : http://www.tforumhifi.com/t28671-voyage-mpd-alix-esi-juli-ali-by-tfan-sorgente-liquida-superba?highlight=alix

Il mio vuole essere solo un suggerimento nel caso volessi realizzare un server MPD coi fiocchi, sennò potresti benissimo usare una mobo con processore Intel Atom oppure con AMD E350 o simili, di quelle in grado di supportare senza problemi la riproduzione di filmati in Full HD potendo così fare quello che proponevi inizialmente Smile

Se prendi una di quelle con l'alimentazione a 12V puoi cercare di curare l'alimentazione, magari come nella realizzazione di Miclaud e in ogni caso puoi sempre utilizzare una ESI Juli@ Smile

Il mio unico dubbio con una modo del genere è la dissipazione del calore della cpu e del chipset Mmm , la settimana scorsa ho assemblato un server MPD (senza troppe pretese), con una scheda madre mini itx con processore VIA C3 da 1Ghz. Purtroppo scalda un sacco, anche se ho montato una ventolina a bassi giri, e per rimediare al problema ho dovuto abbassare la frequenza del processore a ~600Mhz Evil or Very Mad

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Re: Help per Mini PC fanless Music/Video Server

Messaggio  sasachess il Mar 2 Ott 2012 - 21:13

Una Alix è sicuramente un'ottima scheda per un Music Server, sopratutto per i bassi consumi. Ma che una mini-itx "general purpose" sia peggio (all'ascolto), è tutto da dimostrare, no?

Inoltre, vorrei evitare di utilizzare due PC separati uno a uso esclusivo audio, l'altro per il video.

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Re: Help per Mini PC fanless Music/Video Server

Messaggio  Switters il Mar 2 Ott 2012 - 21:50

Raspberry PI potrebbe essere un'opzione se non fosse un requisito essenziale la possibilità di usare una scheda audio PCI, in tal caso si potrebbe pensare a un trasporto USB e a un DAC. Il problema è che a quanto pare ci sono problemi con la porta USB, almeno col primo lotto di produzione del Raspberry.
Tra l'altro si potrebbero anche inscatolare due schede assieme, una per l'audio e l'altra per il video.
Per la virtualizzazione piuttosto che con VMWare o VirtualBox si potrebbero fare delle prove con KVM o XEN, peró KVM è sfruttabile al massimo solo con CPU che supportano la virtualizzazione hardware (Intel VT e AMD-V), non so se esistano CPU di questo tipo che non richiadono ventole. Mi sfuggono peró le ragioni della virtualizzazione, prevedi un uso contemporaneo di mpd e xbmc?

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Re: Help per Mini PC fanless Music/Video Server

Messaggio  sasachess il Mar 2 Ott 2012 - 22:02

@Switters ha scritto:Mi sfuggono peró le ragioni della virtualizzazione, prevedi un uso contemporaneo di mpd e xbmc?

Semplicemente perché installando due SO, all'accensione, non avrei possibilità di scegliere dal GRUB quale sistema avviare, essendo di fronte a un server senza monitor/tastiera.

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Re: Help per Mini PC fanless Music/Video Server

Messaggio  Switters il Mar 2 Ott 2012 - 22:06

@sasachess ha scritto:
@Switters ha scritto:Mi sfuggono peró le ragioni della virtualizzazione, prevedi un uso contemporaneo di mpd e xbmc?

Semplicemente perché installando due SO, all'accensione, non avrei possibilità di scegliere dal GRUB quale sistema avviare, essendo di fronte a un server senza monitor/tastiera.

Allora non hai bisogno di virtualizzare, installi una distribuzione Linux con mpd e xmbc.
O mi sfugge qualcosa ?

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Re: Help per Mini PC fanless Music/Video Server

Messaggio  sasachess il Mar 2 Ott 2012 - 22:16

@Switters ha scritto:
Allora non hai bisogno di virtualizzare, installi una distribuzione Linux con mpd e xmbc.
O mi sfugge qualcosa ?

Infatti, sto vagliando le alternative:
- Voyage + MPD su chiavetta USB e XBMC su HD;
- Voyage + MPD e XBMC su HD + virtualizzazione;
- Rinunciare ai vantaggi della Voyage (kernel real time, etc.) e usare MPD su una distribuzione XMC

Sono, indeciso: è per questo che ne stiamo parlando. Smile

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Re: Help per Mini PC fanless Music/Video Server

Messaggio  Mantis-89 il Mar 2 Ott 2012 - 22:43

@sasachess ha scritto:- Voyage + MPD su chiavetta USB e XBMC su HD;
Oki

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Re: Help per Mini PC fanless Music/Video Server

Messaggio  Miclaud il Mar 2 Ott 2012 - 22:53

@Mantis-89 ha scritto:
Il mio unico dubbio con una modo del genere è la dissipazione del calore della cpu e del chipset Mmm

Quello della dissipazione della cpu alla fine non è un problema enorme. Per la Alix non è assolutamente necessaria, addirittura la CPU Geode non ha un dissipatore, e poggiando il dito sulla scocca si sente che il calore è molto contenuto.
Il mio precedente pc era un Intel I3-2100T, con un dissipatore Silverston NT01. Lì il calore era più consistente, ma alla fine sempre nella norma (e poi ci sono probabilmente dissipatori più efficaci, ma le dimensioni iniziano a crescere, e di conseguenza anche quelle del case adatto).

@sasachess: per ciò che vuoi realizzare il sopracitato I3 potrebbe essere un'eccellente scelta, anche perché all'epoca lo provai anche con xbmc ed era letteramente una bomba. Facevo playback di contenuti HD a 1080p con il 15% della cpu occupata.
Alla fine puoi realizzare un sistema con xbmc anche per la musica e ottieni comunque un buonissimo risultato.

L'unica rogna, per agganciarmi anche ai dubbi di MAntis, sta nella generazione di calore... ma non della CPU, quanto dell'alimentatore nel caso tu volessi provare ad usare dei lineari (e quelli sì che fanno la differenza). Con la Alix anche uno Zetagi FT146 se la cava bene da solo, ma con l'Intel che ti ho citato (che tra l'altro è probabilmente l'intel attualmente meno esigente in fatto di consumi, anche se non conosco i nuovi Ivy Bridge che magari saranno ancora migliori) hai sicuramente bisogno di una ventola per raffreddarlo, pena la certa fusione!
Un mio amico ha risolto mettendo un dissipatore passivo enorme... ma parliamo di una roba esagerata, del tipo 70x20cm!!

ps. Nel caso dell'Intel, per usare un lineare avresti bisogno di una PicoPsu. Giusto per la cronaca Wink Un'alimentatore full-linear dev'essere un incubo da realizzare!

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Re: Help per Mini PC fanless Music/Video Server

Messaggio  Switters il Mar 2 Ott 2012 - 22:56

Non so se i vantaggi del kernel real time siano realmente apprezzabili, bisognerebbe provare se ci sono differenze rispetto all'esecuzione di mpd con priorità elevata (lanciandolo con 'nice' o modicando la priorità con 'renice').
Ci sarebbe poi la possibiltà su distribuzioni diverse da Voyage di ricompilarsi il kernel con la patch RT (ammesso che la distribuzione lo consenta, con quelle basate su Ubuntu ho qualche dubbio).

La virtualizzazione potrebbe anche funzionare se non usi le due macchine contemporaneamente, perderesti comunque gli ipotetici vantaggi del kernel real time di Voyage se lo fai girare in una VM.

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Re: Help per Mini PC fanless Music/Video Server

Messaggio  sasachess il Mar 2 Ott 2012 - 23:14

@Miclaud ha scritto:
@sasachess: per ciò che vuoi realizzare il sopracitato I3 potrebbe essere un'eccellente scelta, anche perché all'epoca lo provai anche con xbmc ed era letteramente una bomba. Facevo playback di contenuti HD a 1080p con il 15% della cpu occupata.
Alla fine puoi realizzare un sistema con xbmc anche per la musica e ottieni comunque un buonissimo risultato.

Bello, bellissimo l'I3! Ma la vedo dura in ottica di un mini PC per giunta fanless.

Pensavo alle alternative:
- Intel D2700DC 'Cedar Trail'
- Celeron G530/G620


@Miclaud ha scritto:
ps. Nel caso dell'Intel, per usare un lineare avresti bisogno di una PicoPsu. Giusto per la cronaca Wink Un'alimentatore full-linear dev'essere un incubo da realizzare!

Eheheh, bisognerà pure accettare qualche compromesso a vantaggio del costo e della silenziosità! Smile

Per questo pensavo a questo case:
http://www.itek.it/it/case/mini-itx-case/item/137-case-atomic-mini-itx-psu-120w-nero-bianco.html

Offre:
- dimensioni contenute
- ottimo prezzo
- slot di espansione PCI
- risecard inclusa
- alimentatore fanless esterno

Che ne dici?

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Re: Help per Mini PC fanless Music/Video Server

Messaggio  Mantis-89 il Mar 2 Ott 2012 - 23:42

@Miclaud ha scritto:
@Mantis-89 ha scritto:
Il mio unico dubbio con una modo del genere è la dissipazione del calore della cpu e del chipset Mmm

Quello della dissipazione della cpu alla fine non è un problema enorme. Per la Alix non è assolutamente necessaria, addirittura la CPU Geode non ha un dissipatore, e poggiando il dito sulla scocca si sente che il calore è molto contenuto.
Infatti mi riferivo alle altre mobo non alla Alix Smile

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Re: Help per Mini PC fanless Music/Video Server

Messaggio  Mantis-89 il Mar 2 Ott 2012 - 23:48

@sasachess ha scritto:Per questo pensavo a questo case:
http://www.itek.it/it/case/mini-itx-case/item/137-case-atomic-mini-itx-psu-120w-nero-bianco.html
Quel case l'ho visto utilizzato da un utente su HwUpgrade Forum diversi anni fa, e mi viene in mente piccolo difetto (o grosso a seconda dei punti di vista): il frontale è a scorrimento e per aprirlo o tiene il pc sporgente rispetto a dove hai intenzione di collocarlo oppure devi tenerlo rialzato di alcuni cm..
Ecco qui:
Spoiler:
Per il resto mi pareva non fosse male, sembra bello areato Smile

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Re: Help per Mini PC fanless Music/Video Server

Messaggio  R!ck il Mar 2 Ott 2012 - 23:48

@sasachess ha scritto:
Bello, bellissimo l'I3! Ma la vedo dura in ottica di un mini PC per giunta fanless.
Pensavo alle alternative:
- Intel D2700DC 'Cedar Trail'
- Celeron G530/G620

Non è così tragica come pensi. L'i3 è un processore che scalda "poco" se consideri di usarlo solo per la musica starà per la maggior parte del tempo in idle.
Piuttosto è "sprecato" rispetto al celeron e spenderesti di più.

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Re: Help per Mini PC fanless Music/Video Server

Messaggio  sasachess il Mer 3 Ott 2012 - 0:06

@R!ck ha scritto:
Non è così tragica come pensi. L'i3 è un processore che scalda "poco" se consideri di usarlo solo per la musica starà per la maggior parte del tempo in idle.
Piuttosto è "sprecato" rispetto al celeron e spenderesti di più.

Attenzione! L'idea è di utilizarlo sia per la musica che per il video, anche con filmati in full hd.

Se mi dite che si riesce a raffreddarlo a sufficienza con un dissipatore passivo, ci credo. Tenete conto, però, che non c'è spazio per dissipatori ingombranti.

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Re: Help per Mini PC fanless Music/Video Server

Messaggio  R!ck il Mer 3 Ott 2012 - 0:58

Non scalda molto e quindi le ventole girano piano visto che rimarrà quasi sempre in idle ma per metterlo passivo...hai bisogni di case appositi tipo lo streacom:



Quello che vuoi realizzare tu mini itx con slot e fanless non è economico:
http://www.avsforum.com/t/1410670/mini-itx-100-fanless-htpc-llano-picopsu-13w-power-conso-in-win7

@sasachess ha scritto:
@R!ck ha scritto:A mio avviso si POTRA' fare tra qualche mese...con piattorme ARM+LINUX.

Cosa uscirà tra qualche mese?

Hardware ARM dual o quad core a 80/90 euro con accellerazione grafica con case e telecomando su cui potremo far girare linux e xmbc
L'unico limite è niente pci devi fare tutto con l'usb....ma penso non sia cosi grave visto che c'è l'hiface.

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Re: Help per Mini PC fanless Music/Video Server

Messaggio  sasachess il Mer 3 Ott 2012 - 11:17

Bellissimo quel case, ma i costi sono troppo elevati.

Secondo voi, una mini-itx con Atom D2700 è da escludere? Dovrebbe essere più "potente" di un ARM, no?

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Re: Help per Mini PC fanless Music/Video Server

Messaggio  R!ck il Gio 4 Ott 2012 - 11:35

Va bene audio...video no! I driver PowerVR sono 'na fetecchia.
Solo audio sotto linux vanno bene cpu sotto potenziate e possibilmente molto economiche. Volendo con 60 euro ti fai il serverino mpd fanless completo di alimentazione.
Per audio e video le cose si complicano leggermente...sotto linux con openelec potresti usare anche un hardware tipo e-350...ma per esempio è una cpu che affoga per esempio se ti va di vedere qualcosa in streaming in hd dove non c'è attualmente supporto in hd, niente bitstreaming hd, qualche video potrebbe essere scattoso non potresti usare dei software molto completi lato video e audio tipo Jriver ma pesantucci.
Meglio un g530 per quel lavoro o una A6-3500 ( che attualmente trovi in svendita su ebay vista l'uscita die nuovi modelli)..che permettono di gestire di tutto...però il discorso fanless non si può fare più.

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Re: Help per Mini PC fanless Music/Video Server

Messaggio  sasachess il Gio 4 Ott 2012 - 17:52

@R!ck ha scritto:Va bene audio...video no!

La soluzione all-in-one sarebbe, quindi, da abbandonare.

@R!ck ha scritto:Volendo con 60 euro ti fai il serverino mpd fanless completo di alimentazione.

Per esempio?

@R!ck ha scritto:
Per audio e video le cose si complicano leggermente
...
Meglio un g530 per quel lavoro o una A6-3500 ( che attualmente trovi in svendita su ebay vista l'uscita die nuovi modelli)..che permettono di gestire di tutto...però il discorso fanless non si può fare più.

L'idea del fanless mi piace parecchio, ma potrei anche fare un passo indietro.
Un G620 o meglio ancora un i3, usato a esempio con la voyage dovrebbe riscaldare molto poco. La ventola in tal caso dovrebbe essere inudibile, giusto?

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