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Cos'ha la mia sure?

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Cos'ha la mia sure?

Messaggio  crazyforduff il Lun 1 Ott 2012 - 21:03

Ho consigliato ad un collega in ufficio l'acquisto della Sure la cui "offerta speciale" qualcuno aveva postato un mese o due fa.
Il pacchetto è arrivato oggi, e siccome il mio collega non se ne fa niente per ancora un paio di settimane, gli ho chiesto di provarla.
Appena accesa tutto bene; siccome si deve "fare" un po', la lascio accesa mentre vado a cena.
Ritornato, assito ad un problema singolare: sulle prime mi sembra clipping, ma anche diminuendo al massimo il volume, fino praticamente a non sentire la musica, rimane uno stridio, un crepitio sugli attacchi della batteria, tanto i piatti, quanto il rullante e la cassa.
A questo punto la domanda: cosa ha la Sure?
Il problema per il mio collega meno male tanto non si pone, perché la utilizzerebbe per sentire la musica in garage mentre fa i lavoretti, con due vecchie casse da compattone, quindi non penso che neanche lo senta questo problema, ma a me la curiosità rimane
Illuminatemi!
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Re: Cos'ha la mia sure?

Messaggio  Roberto Mazzolini il Lun 1 Ott 2012 - 22:35

@crazyforduff ha scritto:Ho consigliato ad un collega in ufficio l'acquisto della Sure la cui "offerta speciale" qualcuno aveva postato un mese o due fa.
Il pacchetto è arrivato oggi, e siccome il mio collega non se ne fa niente per ancora un paio di settimane, gli ho chiesto di provarla.
Appena accesa tutto bene; siccome si deve "fare" un po', la lascio accesa mentre vado a cena.
Ritornato, assito ad un problema singolare: sulle prime mi sembra clipping, ma anche diminuendo al massimo il volume, fino praticamente a non sentire la musica, rimane uno stridio, un crepitio sugli attacchi della batteria, tanto i piatti, quanto il rullante e la cassa.
A questo punto la domanda: cosa ha la Sure?
Il problema per il mio collega meno male tanto non si pone, perché la utilizzerebbe per sentire la musica in garage mentre fa i lavoretti, con due vecchie casse da compattone, quindi non penso che neanche lo senta questo problema, ma a me la curiosità rimane
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Re: Cos'ha la mia sure?

Messaggio  fritznet il Lun 1 Ott 2012 - 23:08

Hai provato a cambiare sorgente? Cosa hai usato come sorgente?Che alimentatore hai usato?

EDit:
Il problema si presenta solo sui segnali impulsivi, tipo batteria e percussioni o anche su segnali con un andamento più tranquillo?

Edit2, la vendetta: E' per caso il modello con l'encoder, o è presente un potenziometro?
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Re: Cos'ha la mia sure?

Messaggio  pierpabass il Lun 1 Ott 2012 - 23:34

E' capitato anche a me con questa Sure: il segnale in ingresso è troppo alto.
Abbassalo e tutto dovrebbe sistemarsi Wink
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Re: Cos'ha la mia sure?

Messaggio  fritznet il Lun 1 Ott 2012 - 23:38

@pierpabass ha scritto:E' capitato anche a me con questa Sure: il segnale in ingresso è troppo alto.
Abbassalo e tutto dovrebbe sistemarsi Wink

C'è l'encoder o il potenziometro?
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Re: Cos'ha la mia sure?

Messaggio  pierpabass il Lun 1 Ott 2012 - 23:44

E' quella con la manopola senza fine corsa, rotary encoder?
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Re: Cos'ha la mia sure?

Messaggio  fritznet il Lun 1 Ott 2012 - 23:50

E' lui, alla sure piace molto, l'avevano messo anche sulla TK2050, implementato erroneamente, secondo alcuni su DIYaudio peggiora anche il suono.

Dovrebbe essere il TP2134, probabilmente o hanno cannato anche qui oppure sono i suoi limiti di accettazione in ingresso.
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Re: Cos'ha la mia sure?

Messaggio  crazyforduff il Mar 2 Ott 2012 - 0:09

@fritznet ha scritto:Hai provato a cambiare sorgente? Cosa hai usato come sorgente?Che alimentatore hai usato?
No, non ho provato a cambiare sorgente, magari provo domani
Come alimentatore ho usato lo switching comprato insieme

@fritznet ha scritto:EDit:
Il problema si presenta solo sui segnali impulsivi, tipo batteria e percussioni o anche su segnali con un andamento più tranquillo?
Solo su segnali impulsivi

@fritznet ha scritto:Edit2, la vendetta: E' per caso il modello con l'encoder, o è presente un potenziometro?
La manopola del volume sembra non avere il fine corsa, si possono dare anche due o tre giri,m non so come si chiami
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Re: Cos'ha la mia sure?

Messaggio  crazyforduff il Mar 2 Ott 2012 - 0:10

@pierpabass ha scritto:E' capitato anche a me con questa Sure: il segnale in ingresso è troppo alto.
Abbassalo e tutto dovrebbe sistemarsi Wink
Ok
Però come abbasso il livello dell'out del cd
(a parte scegliere un'altra sorgente...)
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Re: Cos'ha la mia sure?

Messaggio  crazyforduff il Mar 2 Ott 2012 - 0:11

@Roberto Mazzolini ha scritto:
@crazyforduff ha scritto:Ho consigliato ad un collega in ufficio l'acquisto della Sure la cui "offerta speciale" qualcuno aveva postato un mese o due fa.
Il pacchetto è arrivato oggi, e siccome il mio collega non se ne fa niente per ancora un paio di settimane, gli ho chiesto di provarla.
Appena accesa tutto bene; siccome si deve "fare" un po', la lascio accesa mentre vado a cena.
Ritornato, assito ad un problema singolare: sulle prime mi sembra clipping, ma anche diminuendo al massimo il volume, fino praticamente a non sentire la musica, rimane uno stridio, un crepitio sugli attacchi della batteria, tanto i piatti, quanto il rullante e la cassa.
A questo punto la domanda: cosa ha la Sure?
Il problema per il mio collega meno male tanto non si pone, perché la utilizzerebbe per sentire la musica in garage mentre fa i lavoretti, con due vecchie casse da compattone, quindi non penso che neanche lo senta questo problema, ma a me la curiosità rimane
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Re: Cos'ha la mia sure?

Messaggio  pierpabass il Mar 2 Ott 2012 - 0:28

@crazyforduff ha scritto:
@pierpabass ha scritto:E' capitato anche a me con questa Sure: il segnale in ingresso è troppo alto.
Abbassalo e tutto dovrebbe sistemarsi Wink
Ok
Però come abbasso il livello dell'out del cd
(a parte scegliere un'altra sorgente...)
Già, io avevo il pc con foobar, la vedo dura...
Come si potrebbe attenuare il segnale in ingresso???
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Re: Cos'ha la mia sure?

Messaggio  crazyforduff il Mar 2 Ott 2012 - 0:40

Domani provo con un paio di attenuatori Rothwell che ho da parte
Normalmente non li uso perché mi sembra che ammazzino la dinamica, ma per provare andranno bene

Comunque riscontravo il problema anche con il volume quasi a zero: niente musica, ma solo i fruscii in corrispondenza dei segnali impulsivi

Vedremo...
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Re: Cos'ha la mia sure?

Messaggio  crazyforduff il Mar 2 Ott 2012 - 0:45

@fritznet ha scritto:E' lui, alla sure piace molto, l'avevano messo anche sulla TK2050, implementato erroneamente, secondo alcuni su DIYaudio peggiora anche il suono.

Comunque questo dispositivo di regolazione del volume l'ho anche trovato su un integrato da oltre 2k€ della Aurion Audio di un amico, che mi ha abbastanza fatto cascare la mandibola

Quindi non credo che di per sè sia una schifezza, probabilmente ne esistono di tanti tipi, e implementati più o meno bene

Buona notte a tutti
C
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Re: Cos'ha la mia sure?

Messaggio  fritznet il Mar 2 Ott 2012 - 0:55

Non ne dubito, io, nel caso, visto che dava più problemi che vantaggi, l'ho bypassato.

Notte Smile
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Re: Cos'ha la mia sure?

Messaggio  andzoff il Mar 2 Ott 2012 - 7:07

Sulle Sure inizio a sentire tante, ma tante lamentele... Suspect
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Diffusori: Indiana Line Tesi 204

link al Mo-gu S800


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Re: Cos'ha la mia sure?

Messaggio  Roberto Mazzolini il Mar 2 Ott 2012 - 17:27

@crazyforduff ha scritto:
@Roberto Mazzolini ha scritto:

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provala senza DAC e vedi come va.
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Re: Cos'ha la mia sure?

Messaggio  crazyforduff il Mar 2 Ott 2012 - 17:49

Adesso vado a casa e la provo con il giradischi
Comunque se è il dac a dare problemi, come faccio a colegarci un lettore cd, che un dac interno ce lo ha sempre?
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Re: Cos'ha la mia sure?

Messaggio  fritznet il Mar 2 Ott 2012 - 18:31

Più che altro può darsi che dipenda dal livello di uscita, se usi una sorgente con il livello di uscita più basso può darsi che il problema non si presenti.
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Re: Cos'ha la mia sure?

Messaggio  Roberto Mazzolini il Mar 2 Ott 2012 - 19:09

@crazyforduff ha scritto:Adesso vado a casa e la provo con il giradischi
Comunque se è il dac a dare problemi, come faccio a colegarci un lettore cd, che un dac interno ce lo ha sempre?
Diciamo che il problema e' questa Sure e che con alcuni Dac si interfaccia male. Ho avuto i tuoi stessi problemi con la Sure collegata al Dac super pro 707 che tra l'altro mi sembra un buon Dac.
Collegata al Dac Fiio D3 non ha nessun problema come se la collego al solo gira cd.
Prova a collegarla al solo gira cd e fammi sapere. Ciao.
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Re: Cos'ha la mia sure?

Messaggio  crazyforduff il Mar 2 Ott 2012 - 19:37

Carissimi,
intanto grazie a tutti quelli che hanno partecipato con spunti e suggerimenti, grazie ai quali ho potuto fare delle prove un minimo mirate, che mi hanno permesso di venire a capo del busillis, la cui soluzione trovo davvero curiosa.

Ho fatto prove con il cd attaccato direttamente alla sure, poi con interposti degli attenuatori rothwell per abbassare il livello di ingresso, poi con il giradischi con e senza attenuatori.
Ho scelto i programmi musicali da riprodurre con un occhio al "contenuto energetico" e, in particolare, ho scelto:
cd:
The Clash - Sandinista
The Clash - London calling
The blues brothers - colonna sonora (quella completa in due cd, non le porcate raccolta di 7 o 8 canzoni al massimo)
Rage against the machine - omonimo

lp:
The Clash - omonimo
The Police - The ghost in the machine
Aut hud - Let us never speak of it again

Il risultato è:
dipende dall'incisione!
in particolare mi hanno dato problemi solo i clash in cd e gli aut hud in lp! (e non i clash in lp!)
inserendo però gli attenuatori, il problema sparisce! (a discapito della dinamica, a mio parere)

Scusandomi per l'eccesso di punto esclamativi, suppongo che... non so cosa supporre!
Inoltre, mi appare comunque singolare la natura del disturbo: udibile anche con il volume praticamente a zero, all'aumentare del volume si mantiene sempre all'incirca allo stesso livello, per cui ad alto volume non risulta neanche troppo fastidioso, anche se comunque distintamente udibile
Potrebbe essere una cosa che si manifesta con programmi particolarmente dinamici (gli Aut Hud sono un mostro di dinamica - oltretutto poco conosciuti e approfitto per consigliarveli), dei clash però non mi pare si possa dire lo stesso, anche se conoscendoli poco non dovrei sbilanciarmi

Da ultimo, sarà solo una questione di livello di ingresso o gli attenuatori modificano l'impedenza?
Visto che il livello del giradischi è già sensibilmente inferiore a quello del cd, inferiore anche a quello del cd con gli attenuatori...

Ci sentiamo dopo cena
Ciao
Luca
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Re: Cos'ha la mia sure?

Messaggio  Roberto Mazzolini il Gio 4 Ott 2012 - 18:11

@crazyforduff ha scritto:Carissimi,
intanto grazie a tutti quelli che hanno partecipato con spunti e suggerimenti, grazie ai quali ho potuto fare delle prove un minimo mirate, che mi hanno permesso di venire a capo del busillis, la cui soluzione trovo davvero curiosa.

Ho fatto prove con il cd attaccato direttamente alla sure, poi con interposti degli attenuatori rothwell per abbassare il livello di ingresso, poi con il giradischi con e senza attenuatori.
Ho scelto i programmi musicali da riprodurre con un occhio al "contenuto energetico" e, in particolare, ho scelto:
cd:
The Clash - Sandinista
The Clash - London calling
The blues brothers - colonna sonora (quella completa in due cd, non le porcate raccolta di 7 o 8 canzoni al massimo)
Rage against the machine - omonimo

lp:
The Clash - omonimo
The Police - The ghost in the machine
Aut hud - Let us never speak of it again

Il risultato è:
dipende dall'incisione!
in particolare mi hanno dato problemi solo i clash in cd e gli aut hud in lp! (e non i clash in lp!)
inserendo però gli attenuatori, il problema sparisce! (a discapito della dinamica, a mio parere)

Scusandomi per l'eccesso di punto esclamativi, suppongo che... non so cosa supporre!
Inoltre, mi appare comunque singolare la natura del disturbo: udibile anche con il volume praticamente a zero, all'aumentare del volume si mantiene sempre all'incirca allo stesso livello, per cui ad alto volume non risulta neanche troppo fastidioso, anche se comunque distintamente udibile
Potrebbe essere una cosa che si manifesta con programmi particolarmente dinamici (gli Aut Hud sono un mostro di dinamica - oltretutto poco conosciuti e approfitto per consigliarveli), dei clash però non mi pare si possa dire lo stesso, anche se conoscendoli poco non dovrei sbilanciarmi

Da ultimo, sarà solo una questione di livello di ingresso o gli attenuatori modificano l'impedenza?
Visto che il livello del giradischi è già sensibilmente inferiore a quello del cd, inferiore anche a quello del cd con gli attenuatori...

Ci sentiamo dopo cena
Ciao
Luca

Luca, hai finito di cenare ? L'argomento come ho scritto mi coinvolge drettamente....
ciao.
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Re: Cos'ha la mia sure?

Messaggio  fritznet il Gio 4 Ott 2012 - 19:42

Va bene mangiare con calma, però in due giorni dovrebbe averla finita la cena Laughing
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Re: Cos'ha la mia sure?

Messaggio  crazyforduff il Gio 4 Ott 2012 - 19:46

...ammazza, ho finito di cenare due giorni fa!
in realtà volevo dire che aspettavo le vostre impressioni, per me si trattava di una prova finita, tanto che non ho neanche aspettato a finire il rodaggio della sure e l'ho restituita l'indomani al mio collega
quella sera ho provato anche altri dischi e gracchiava pure con l'unplugged degli alice in chains (!)
L'unica cosa che mi ha risolto il problema sono stati gli attenuatori rothwell, che però costano più della sure
Se hai questi problemi, potresti costruirti un cavo con una resistenza in serie al polo caldo, mi ricordo di averne visti alcuni progetti in rete parecchio tempo fa, ma non ricordo dove
Se trovo un po' di tempo prima di partire do una cercata e ti posto il link
Ciao
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Re: Cos'ha la mia sure?

Messaggio  Roberto Mazzolini il Gio 4 Ott 2012 - 20:48

@crazyforduff ha scritto:...ammazza, ho finito di cenare due giorni fa!
in realtà volevo dire che aspettavo le vostre impressioni, per me si trattava di una prova finita, tanto che non ho neanche aspettato a finire il rodaggio della sure e l'ho restituita l'indomani al mio collega
quella sera ho provato anche altri dischi e gracchiava pure con l'unplugged degli alice in chains (!)
L'unica cosa che mi ha risolto il problema sono stati gli attenuatori rothwell, che però costano più della sure
Se hai questi problemi, potresti costruirti un cavo con una resistenza in serie al polo caldo, mi ricordo di averne visti alcuni progetti in rete parecchio tempo fa, ma non ricordo dove
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Ciao Luca ma collegata al solo gira cd senza Dac esterno ti dava problemi lo stesso?
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Re: Cos'ha la mia sure?

Messaggio  crazyforduff il Gio 4 Ott 2012 - 21:11

Certamente il dac era escluso quando usavo il gira
Comunque mi dava problemi anche cosi', anche se solo con il disco degli Aut Hud, veramente molto "energetico"
Ripeto la richiesta a chi ha le competenze per rispondere: come varia l-impedenza aggiungendo una resistenza in serie al segnale?
È un problema di impedenza o di livello di segnale?
Ciao
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