Usare preferibilmente il pre ????
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Usare preferibilmente il pre ????
Ciao ragazzi , mi sembra di aver letto da qualche parte che l'ascolto migliora se usiamo un preampli invece che il semplice ascolto del solo finale . Adesso ad esempio sto' ascoltando il Trends pilotato dal pre attivo che mi assemblo' l'amico Pincellone e mi sembra suoni meglio del solo 10.1 ; ma allora il discorso del segnale con la via piu' breve ? Direte che se mi piace cosi allora va bene , ma che dicono le leggi dell' hi-fi ???
Renzo Badiale- Appassionato
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Re: Usare preferibilmente il pre ????
bisogna anche contare l'impedenza di uscita del pre rispetto a quella della sola sorgente: più è bassa e più l'ampli sarà agevolato nel suo compito (ergo, farà meno fatica e sputerà fuori un suono migliore)
kingbowser- Membro classe bronzo
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Re: Usare preferibilmente il pre ????
kingbowser ha scritto:bisogna anche contare l'impedenza di uscita del pre rispetto a quella della sola sorgente: più è bassa e più l'ampli sarà agevolato nel suo compito (ergo, farà meno fatica e sputerà fuori un suono migliore)
per calcolarla come si fa?
io mi sono autocostruito il pre con le 5670w e devo dire che il sistema ha guadagnato in termini di "volume", cioè il segnale entra nel finale più alto ed ovviamente si sente più forte di prima con, secondo me, un arricchimento musicale forse dato dalle valvole.
Non so dire se, tecnicamente e qualitativamente, sia corretto interporre uno stadio supplementare tra sorgente e finale.
Dicono in molti che un buon pre al massimo debba essere "trasparente" e non condizionare la registrazione originale, di conseguenza un buon finale ha il solo compito di amplificare il segnale d'ingresso senza artefizi.
Questo sarebbe il massimo che ogni progettista ha in mente di realizzare.
somian929rr- Membro classe bronzo
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Re: Usare preferibilmente il pre ????
mi aggiungo, torno a fare le mie domande solite, spero non troppo OT...
1) si dice che gli ampli lavorino meglio con basse impedenze in ingresso, quindi ci sarebbe da usare un pre che ha impedenza di uscita molto bassa, ma chi dà bassa impedenza di ingresso al pre? un altro pre?
2) le sorgenti hanno quasi sicuramente stadi di uscita a bassa impedenza...non è abbastanza bassa (o di qualità) per poter fare a meno del pre? capisco che sia un discorso anche troppo generico, ma in linea di massima..
tenghiu!
1) si dice che gli ampli lavorino meglio con basse impedenze in ingresso, quindi ci sarebbe da usare un pre che ha impedenza di uscita molto bassa, ma chi dà bassa impedenza di ingresso al pre? un altro pre?
2) le sorgenti hanno quasi sicuramente stadi di uscita a bassa impedenza...non è abbastanza bassa (o di qualità) per poter fare a meno del pre? capisco che sia un discorso anche troppo generico, ma in linea di massima..
tenghiu!
madqwerty- Moderatore
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Re: Usare preferibilmente il pre ????
Renzo Badiale ha scritto:Ciao ragazzi , mi sembra di aver letto da qualche parte che l'ascolto migliora se usiamo un preampli invece che il semplice ascolto del solo finale . Adesso ad esempio sto' ascoltando il Trends pilotato dal pre attivo che mi assemblo' l'amico Pincellone e mi sembra suoni meglio del solo 10.1 ; ma allora il discorso del segnale con la via piu' breve ? Direte che se mi piace cosi allora va bene , ma che dicono le leggi dell' hi-fi ???
Renzo, il pre che ti ho costruito ha una impedenza molto bassa ed e' per questo che noti dei miglioramenti rispetto all'utilizzo dell'ampli come integrato.
Ciao
P.
pincellone- Membro classe argento
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Usare preferibilmente il pre????
madqwerty ha scritto:mi aggiungo, torno a fare le mie domande solite, spero non troppo OT...
1) si dice che gli ampli lavorino meglio con basse impedenze in ingresso, quindi ci sarebbe da usare un pre che ha impedenza di uscita molto bassa, ma chi dà bassa impedenza di ingresso al pre? un altro pre?
2) le sorgenti hanno quasi sicuramente stadi di uscita a bassa impedenza...non è abbastanza bassa (o di qualità) per poter fare a meno del pre? capisco che sia un discorso anche troppo generico, ma in linea di massima..
tenghiu!
L'ingresso di un pre ha un impedenza alta da 10k-100k, l'uscita della sorgente ha una impedenza molto piu bassa centinaia di ohm,se le impedenze fossero al contrario,il suono sarebbe distorto e attenuato.
Ciao,
florin- Membro classe argento
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Re: Usare preferibilmente il pre ????
ciao!florin ha scritto:L'ingresso di un pre ha un impedenza alta da 10k-100k, l'uscita della sorgente ha una impedenza molto piu bassa centinaia di ohm,se le impedenze fossero al contrario,il suono sarebbe distorto e attenuato.
Ciao,
sì, immaginiamo per esempio un gainclone (OpAmp) come finale, e un altro OpAmp come pre...
perchè l' OpAmp finale ama lavorare con impedenze di ingresso molto basse, e lavora al meglio in queste condizioni,
mentre l' OpAmp del pre lo si fa lavorare con impedenze di ingresso molto elevate, e sembra non essere un problema?
ci sono OpAmp e/o Pre che non hanno problemi a lavorare con impedenze d'ingresso elevate, mentre altri OpAmp no?
a presto..
madqwerty- Moderatore
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Re: Usare preferibilmente il pre ????
pincellone ha scritto:
Renzo, il pre che ti ho costruito ha una impedenza molto bassa ed e' per questo che noti dei miglioramenti rispetto all'utilizzo dell'ampli come integrato.
Ciao
P.
impedenza molto bassa in totale , in ingresso o in uscita?
somian929rr- Membro classe bronzo
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Re: Usare preferibilmente il pre ????
nelle valvole, se il segnale esce dall'anodo l'impedenza è alta, se dal catodo è bassa. Per abbassare l'impedenza è comodo un buffer
kingbowser- Membro classe bronzo
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Re: Usare preferibilmente il pre ????
kingbowser ha scritto:nelle valvole, se il segnale esce dall'anodo l'impedenza è alta, se dal catodo è bassa. Per abbassare l'impedenza è comodo un buffer
non ho ancora capito schematicamente qual'è il buffer, nel pre che ho assemblato, ed in totale che "peso" ha, il pre stesso, rispetto alla sorgente ed al finale.
Cioè se effettivamente giova o meno l'utilizzo di un pre sul GC
somian929rr- Membro classe bronzo
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Re: Usare preferibilmente il pre ????
il tuo pre esce sul catodo, quindi ha impedenza bassa
Avere qualcosa che si interfacci con la sorgente è sempre meglio (a questi livelli)
Avere qualcosa che si interfacci con la sorgente è sempre meglio (a questi livelli)
kingbowser- Membro classe bronzo
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Re: Usare preferibilmente il pre ????
Renzo Badiale ha scritto:Ciao ragazzi , mi sembra di aver letto da qualche parte che l'ascolto migliora se usiamo un preampli invece che il semplice ascolto del solo finale . Adesso ad esempio sto' ascoltando il Trends pilotato dal pre attivo che mi assemblo' l'amico Pincellone e mi sembra suoni meglio del solo 10.1 ; ma allora il discorso del segnale con la via piu' breve ? Direte che se mi piace cosi allora va bene , ma che dicono le leggi dell' hi-fi ???
ma il tuo è un pre derivato dallo schema GC?
Fichissimo!!!
somian929rr- Membro classe bronzo
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Re: Usare preferibilmente il pre ????
somian929rr ha scritto:Renzo Badiale ha scritto:Ciao ragazzi , mi sembra di aver letto da qualche parte che l'ascolto migliora se usiamo un preampli invece che il semplice ascolto del solo finale . Adesso ad esempio sto' ascoltando il Trends pilotato dal pre attivo che mi assemblo' l'amico Pincellone e mi sembra suoni meglio del solo 10.1 ; ma allora il discorso del segnale con la via piu' breve ? Direte che se mi piace cosi allora va bene , ma che dicono le leggi dell' hi-fi ???
ma il tuo è un pre derivato dallo schema GC?
Fichissimo!!!
No, e' un altro progetto. Quando Renzo acquisto' da me il GC lo prese come finale e volle anche un pre-attivo.
Ciao
P.
pincellone- Membro classe argento
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Re: Usare preferibilmente il pre ????
pincellone ha scritto:
No, e' un altro progetto. Quando Renzo acquisto' da me il GC lo prese come finale e volle anche un pre-attivo.
Ciao
P.
allora ho capito male la descrizione in firma.
Tks 1GB
somian929rr- Membro classe bronzo
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Re: Usare preferibilmente il pre ????
Nel caso non sia necessario alzare il livello del segnale, va visto caso per caso, ci sono pro e contro.
Come interfaccia di un chip-amp ad esempio, dei pro che mi vengono in mente sono che il pre, presumibilmente, abbassa l'impedenza e ha una sua alimentazione, questo si traduce nel rendere meno critici i valori di PSRR e di CMRR, quando si interfaccia con uno stadio differenziale, ed attenua le inregolarità di risposta dovute ad eventuali componenti non puramente resistive.
I contro sono che qualsiasi stadio in più immette rumore e distorsione di suo, bisogna valutare se i benefici sono maggiori degli svantaggi.
Come interfaccia di un chip-amp ad esempio, dei pro che mi vengono in mente sono che il pre, presumibilmente, abbassa l'impedenza e ha una sua alimentazione, questo si traduce nel rendere meno critici i valori di PSRR e di CMRR, quando si interfaccia con uno stadio differenziale, ed attenua le inregolarità di risposta dovute ad eventuali componenti non puramente resistive.
I contro sono che qualsiasi stadio in più immette rumore e distorsione di suo, bisogna valutare se i benefici sono maggiori degli svantaggi.
Fabio- Membro classe argento
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Re: Usare preferibilmente il pre ????
Ho seguito con interesse questa conversazione e volevo sapere se potete propormi un "Pre" già pronto per la mia fenice 20 ad un prezzo di classe T.
GRazie
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rattaman- Falegname HiFi specializzato
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Re: Usare preferibilmente il pre ????
Se ce l'ha ancora, quello di Meral sembra veramente buono
(Meral non ti chiedo la pecentuale sulla tua eventuale vendita del pre a Rattaman), e' una opinione sincera.
Guarda la sezione mercatino...
(Meral non ti chiedo la pecentuale sulla tua eventuale vendita del pre a Rattaman), e' una opinione sincera.
Guarda la sezione mercatino...
pincellone- Membro classe argento
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Re: Usare preferibilmente il pre ????
Fabio ha scritto:
I contro sono che qualsiasi stadio in più immette rumore e distorsione di suo, bisogna valutare se i benefici sono maggiori degli svantaggi.
Alla fine credo sia il problema che si è verificato nel mio caso usando la resistenza da 1k in ingresso.
E' un pò come succede quando colleghi un effetto a pedale tra chitarra è ampli, è pur sempre uno stadio preamplificante che immette un valore più alto in ingresso e genera ronzio.
somian929rr- Membro classe bronzo
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Re: Usare preferibilmente il pre ????
rattaman ha scritto:Ho seguito con interesse questa conversazione e volevo sapere se potete propormi un "Pre" già pronto per la mia fenice 20 ad un prezzo di classe T.
GRazie
Provato. Non male, come tutti i prodotti di questa ditta.
T-Preamp
BYE
Stefano
kywest- Affezionato
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Località : prov Livorno
Provincia : metereopatico
Occupazione/Hobby : troppo di tutto
Impianto : CDP Pioneer usato come meccanica; DAC Topping D50; pre/finale Naim nac92+nap90; DALI 2 vie (provvisorie).
Re: Usare preferibilmente il pre ????
il t preamp non è per nulla male , è stato modificato da meral ed il suono è decisamente meglio rispetto a prima anche con il gira piatti (thorens ) .
Ciao.
S.
Ciao.
S.
schwantz34- Membro classe diamante
- Data d'iscrizione : 28.10.08
Numero di messaggi : 15857
Località : Caerdydd
Provincia : Caerdydd
Impianto : minimalista, uso un vecchio walkman con gli auricolari...
Re: Usare preferibilmente il pre ????
Io mi limito a parlare per esperienza perchè le leggi no le conosco bene.Renzo Badiale ha scritto:Ciao ragazzi , mi sembra di aver letto da qualche parte che l'ascolto migliora se usiamo un preampli invece che il semplice ascolto del solo finale . Adesso ad esempio sto' ascoltando il Trends pilotato dal pre attivo che mi assemblo' l'amico Pincellone e mi sembra suoni meglio del solo 10.1 ; ma allora il discorso del segnale con la via piu' breve ? Direte che se mi piace cosi allora va bene , ma che dicono le leggi dell' hi-fi ???
Se la via è più lunga più difficile è anche la strada della sinergia fra le parti.Ma quando questa sinergia c'è il miglior risultato si ottiene col pre attivo.La condizione però è quella di non trascurare a priori l'importanza di qualunque parte dell'impianto,nessuna esclusa.
Ciao,Sebastiano.
iano- Interessato
- Data d'iscrizione : 12.03.09
Numero di messaggi : 82
Località : genova
Impianto : cd player Pioneer,pre passivo Albarry,finali Lector ibrido/diffusori Cabasse Bora,cavi tutti autocostruiti su progetto originale.
Re: Usare preferibilmente il pre ????
kywest ha scritto:
Provato. Non male, come tutti i prodotti di questa ditta.
T-Preamp
Il T-pream ha senso se hai bisogno di piu' ingressi.... ma liscio peggiora un po' la qualità degli amplificatori (IMHO).
Ma lo diceva anche Cadeddu nella presentazione
Diverso è se fai le modifiche (se vai sul sito di Maurarte ci sono descritte)... che lo rendono piu' neutro.
Comunque non c'entra niente con i pre che "migliorano" il suono tipo il Kingrex PRE (che infatti ha un altro prezzo )
Il Kingrex T20 solo o con il T-preamp lo preferivo senza.
Il Kingrex T20 solo o con il Kingrex PRE lo preferisco (di gran lunga) con.
Tra un po' recensione del Pre di Meral su questi lidi
_________________
Bisogna assomigliare alle parole che si dicono. Forse non parola per parola, ma insomma ci siamo capiti [Saltatempo di Stefano Benni]
Chi non sa ridere non è una persona seria [Fryderyk Chopin]
nd1967- Moderatore
- Data d'iscrizione : 04.02.08
Numero di messaggi : 12825
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Provincia : Verona
Occupazione/Hobby : Musica, Fotografia, Hi-Fi, Fumetti, Libri, Cinema
Impianto : Preamplificatore Sonus Mirus AAVT
Finale TA 3020 by Vincenzo
Lettore CD Micromega Stage 2
Giradischi Project 6.9
Diffusori Dynavoice Challenger M-65 EX
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