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Problema midrange nuovi su vecchie casse. Mi è capitato che 1 non suonasse per qualche min, perchè?

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Problema midrange nuovi su vecchie casse. Mi è capitato che 1 non suonasse per qualche min, perchè?

Messaggio  Gio.audio-88 il Mer 19 Set 2012 - 19:41

Ciao, da qualche giorno sono tornato in possesso delle mie casse, praticamente c'era un midrange tagliato, e ho fatto installare una coppia di Ciare pm132.
(vi lascio qui qualche link giusto per vedere lo storico http://www.tforumhifi.com/t21367-sostituzione-midrange-come-e-quale-scegliere-installazione http://www.tforumhifi.com/t28820-refoam-midrange-oppure-compro-i-nuovi-midrange)

Non posso ancora dare giudizi se vanno bene o meno perchè le sto usando con l'ampli scarso, l'ampli giusto arriverà tra qualche gg. dalla riparazione).
Comunque, appena le ho portate a casa le ho fatte suonare 1 ora abbondante a volume medio.

Sono state ferme un paio di gg, poi poco fa ho voluto riaccenderle, e mistero, 1 midrange non suonava, poi dopo essermi innervosito ho provato altri cd,ecc.. nada, passati circa 10min. dopo aver toccato la parte conica si è come risvegliato e si è messo a suonare

Da cosa può dipendere?
un collegamento che hanno fatto male gli installatori.... o... il corssover? Orrified

Gio.audio-88
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Re: Problema midrange nuovi su vecchie casse. Mi è capitato che 1 non suonasse per qualche min, perchè?

Messaggio  fritznet il Gio 20 Set 2012 - 0:40

Potrebbe essere una saldatura fatta male ("fredda") oppure un faston (se ci sono tra AP e crossover, ossidato o ballerino, oppure (spero di no) si sono addormentati un attimo sul contatto dell'altoparlante ed hanno dissaldato leggermente la trecciola.

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Re: Problema midrange nuovi su vecchie casse. Mi è capitato che 1 non suonasse per qualche min, perchè?

Messaggio  Gio.audio-88 il Gio 20 Set 2012 - 0:41

Come posso verificare che il tutto sia regolare?

se svito il midrange, facendo una foto riesci a capire qualcosa o serve altro?
(dimmi pure che tipo di foto serve che domani provvedo Wink )

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Re: Problema midrange nuovi su vecchie casse. Mi è capitato che 1 non suonasse per qualche min, perchè?

Messaggio  fritznet il Gio 20 Set 2012 - 1:10

Occhio perchè smontare altoparlanti è un'operazione non priva di rischi, e sufficiente che scivoli la punta del cacciavite ed il danno è fatto.

Aspetta a vedere se ti dà ancora il problema, le saldature fredde le vedi di solito con una foto ben fatta (la lega non è fluita sul cavo e connettore, sta un pò per i fatti suoi, soprattutto sui bordi della saldatura), certo non è facile fare una saldatura fredda su un connettore di un midrange, se poi l'ha fatto uno del mestiere è ancora più improbabile.


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Re: Problema midrange nuovi su vecchie casse. Mi è capitato che 1 non suonasse per qualche min, perchè?

Messaggio  Gio.audio-88 il Gio 20 Set 2012 - 11:07

Ok, aspetterò, chissà però perchè mi ha fatto quello scherzo Sad

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Re: Problema midrange nuovi su vecchie casse. Mi è capitato che 1 non suonasse per qualche min, perchè?

Messaggio  Gio.audio-88 il Mar 25 Set 2012 - 15:25

Non è possibile, lo fa ancora!

mi pare di capire che lo faccia solo con le casse "fredde", nel senso che è qualche gg. che non le uso..


devo fare qualche altro test?

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Re: Problema midrange nuovi su vecchie casse. Mi è capitato che 1 non suonasse per qualche min, perchè?

Messaggio  fritznet il Mar 25 Set 2012 - 15:43

Gio, come ti ho già detto via PM, se hai pagato per la riparazione, chiama il tizio (o laboratorio) che ti ha fatto il lavoro, e spiegagli il problema.
Devono sistemartelo loro, e gratis, se il problema è dovuto ad una saldatura fatta male.

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Re: Problema midrange nuovi su vecchie casse. Mi è capitato che 1 non suonasse per qualche min, perchè?

Messaggio  Gio.audio-88 il Mar 25 Set 2012 - 16:43

Il lavoro mica lo fanno gratis Laughing


ho girato un video e qualche foto del crossover, se può essere utile:




( http://i35.servimg.com/u/f35/15/75/66/90/imag0610.jpg )


http://i35.servimg.com/u/f35/15/75/66/90/imag0611.jpg


http://i35.servimg.com/u/f35/15/75/66/90/imag0612.jpg


http://i35.servimg.com/u/f35/15/75/66/90/imag0613.jpg

e qui la foto della saldatura fatta del midrange:

http://i35.servimg.com/u/f35/15/75/66/90/imag0614.jpg


in che stato vi pare il crossover?
(...e se fosse proprio il midrange difettoso??)

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Re: Problema midrange nuovi su vecchie casse. Mi è capitato che 1 non suonasse per qualche min, perchè?

Messaggio  fritznet il Mar 25 Set 2012 - 16:49

Guarda, la saldatura della trecciola sul polo freddo del midrange sembra proprio una saldatura fredda, o meglio sembra quasi, come ti avevo già detto, che sono stati troppo tempo a saldare il cavo e lo stagno della trecciola si è fuso.

Comunque se il lavoro te l'hanno fatto loro e l'hanno fatto male, certo che lo devono fare gratis, ci mancherebbe!

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Re: Problema midrange nuovi su vecchie casse. Mi è capitato che 1 non suonasse per qualche min, perchè?

Messaggio  diechirico il Mar 25 Set 2012 - 17:45

BUTTALE!!!! Laughing Laughing Laughing

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Re: Problema midrange nuovi su vecchie casse. Mi è capitato che 1 non suonasse per qualche min, perchè?

Messaggio  Gio.audio-88 il Mar 25 Set 2012 - 17:58

@fritznet ha scritto:Guarda, la saldatura della trecciola sul polo freddo del midrange sembra proprio una saldatura fredda, o meglio sembra quasi, come ti avevo già detto, che sono stati troppo tempo a saldare il cavo e lo stagno della trecciola si è fuso.

Comunque se il lavoro te l'hanno fatto loro e l'hanno fatto male, certo che lo devono fare gratis, ci mancherebbe!

Ti riferisci al filo rosso o quello grigio?

lì basta che tagliano 1-2cm di cavo e possono risaldare, o va cambiato del tutto?
sicuro al 100% che il problema è quello e non è il crossover?


qui la foto della saldatura cassa dx, perfettamente funzionante:

http://i35.servimg.com/u/f35/15/75/66/90/imag0615.jpg

che te ne pare?




ciao

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Re: Problema midrange nuovi su vecchie casse. Mi è capitato che 1 non suonasse per qualche min, perchè?

Messaggio  fritznet il Mar 25 Set 2012 - 18:32

Se guardi questo dettaglio, magari ingrandendo la foto, del midrange incriminato, noterai che dove si innesta la trecciola, lo stagno non avvolge la stessa, sembra la classica saldatura fredda, o meglio ancora una parte che si è dissaldata mentre saldavano il filo sotto.
Potrebbe anche non essere questo, è solo un'ipotesi.



Ma, ripeto, se il lavoro te l'hanno fatto male, devono rifartelo gratis.

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Re: Problema midrange nuovi su vecchie casse. Mi è capitato che 1 non suonasse per qualche min, perchè?

Messaggio  Gio.audio-88 il Mar 25 Set 2012 - 19:59

Ok, grazie Fritznet Smile

ho appena portato la cassa incriminata circa mezzora fa..
spero di riaverla il prima possibile, e speriamo più che altro che sia stata quella saldatura fata male!
Ma lì secondo te basterà che gli mettono su un pò di stagno, oppure devono dissaldare, tagliare 2cm di filo, spelarlo, e saldare nuovamente?


dalle foto si riesce a capire se il crossover è sano o meno?
(monta la stessa marca di consensatori (Facon) dell'ampli, mi auguro non ci sia da cambiare il crossover.. ..tempo fa sulla baia trovai un tizio che vendeva le casse come le mie ad un prezzo onesto (vendute per funzionanti, ma si vedeva che avevano bisogno di una bella rinfrescata), purtroppo me le sono lasciate scappare.. ..avrei potuto eventualmente ricavarne alcuni pezzi, avendo così le mie casse praticamente eterne!..)

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Re: Problema midrange nuovi su vecchie casse. Mi è capitato che 1 non suonasse per qualche min, perchè?

Messaggio  fritznet il Mar 25 Set 2012 - 21:03

Di eterno non c'è proprio niente, fidati, è una delle poche certezze che ho Smile

Se il problema è della trecciola, è sufficiente una ripassata col saldatore, mentre si tiene ferma la trecciola con una pinzetta, le trecciole hanno un minimo di tensione, se lo stagno si scioglie può succedere che tendano a sfilarsi, comunque a muoversi.

Mi raccomando se l'hai portata dallo stesso che ti ha sostituito i mid, visto che credo tu li abbia comprati da lui, non ti fare raccontare palle, se il problema è quello, e gli altoparlanti li ha sostituiti lui, il lavoro te lo deve fare gratis, anzi, lo hai già pagato, in anticipo. Very Happy

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Re: Problema midrange nuovi su vecchie casse. Mi è capitato che 1 non suonasse per qualche min, perchè?

Messaggio  Gio.audio-88 il Mar 2 Ott 2012 - 20:43

Ho ritirato questa sera casse e ampli.
Ora il midrange suona, ha rifatto le saldature e mi ha detto che il crossover è un pò cotto..

mi ha consigliato di sostituire i crossover originali con dei Ciare h301, io però non ne voglio sapere, vorrei mantenere gli originali..
nel caso dovessero darmi ulteriori problemi, siccome voglio mantenere queste casse, sai mica come posso ripararli senza cambiare l'intero crossover che andrebbe a modificare la qualità audio, magari in peggio?

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Re: Problema midrange nuovi su vecchie casse. Mi è capitato che 1 non suonasse per qualche min, perchè?

Messaggio  fritznet il Mar 2 Ott 2012 - 21:04

@Gio.audio-88 ha scritto:Ho ritirato questa sera casse e ampli.
Ora il midrange suona, ha rifatto le saldature e mi ha detto che il crossover è un pò cotto..

mi ha consigliato di sostituire i crossover originali con dei Ciare h301, io però non ne voglio sapere, vorrei mantenere gli originali..
nel caso dovessero darmi ulteriori problemi, siccome voglio mantenere queste casse, sai mica come posso ripararli senza cambiare l'intero crossover che andrebbe a modificare la qualità audio, magari in peggio?

Ma, cotto? L'hai tenute vicino ad un forno a legna?

Al massimo i condensatori del crossover (se elettrolitici) sono un pò esauriti, ma lassa perde Giò, lascia tutto così, se funziona.

Se poi ti stufi le cambi di peso, spenderci su dei soldi ha poco senso IMHO.

Ha senso per chi ti ha proposto il lavoro, ma non per le tue casse Hehe

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Re: Problema midrange nuovi su vecchie casse. Mi è capitato che 1 non suonasse per qualche min, perchè?

Messaggio  Gio.audio-88 il Mar 2 Ott 2012 - 22:19

Hehe
crossover un pò cotto è il gergo che ha usato il negoziante Laughing

Comunque per ora suonano, e se tra X anni dovessero darmi altri problemi sono ancora dell'idea di tenerle, ma non voglio cambiare il crossover.. ..il problema è che come dalla foto che ti feci non c'è scritto di quanti volt è o amperaggio in generale (penso che i pezzi un pò esauriti siano quei robi bianchi che ti dicevo)..
http://i35.servimg.com/u/f35/15/75/66/90/imag0612.jpg
http://i35.servimg.com/u/f35/15/75/66/90/imag0611.jpg


comunque finalmente sono soddisfatto, e vi ringrazio tutti per l'aiuto e la pazienza Party



Ps: ora le ultime cose che mi mancano da fare sono: acquistare la puntina at95e + shell per il giradischi, e comprare quelle calamite che ti dicevo per fissare il telaio parapolvere alle casse:
http://www.tforumhifi.com/t28488-riparare-attacchi-maschers-parapolvere-diffusori-come-faccio
(ancora mi chiedo se acquistare delle calamite 5 x 5mm sia una buona idea o meno, di forare la cassa non ne voglio sapere perchè quei clips standard sono troppo profondi e andrei oltre il legno della cassa.. (effettivamente potrei anche incollarci degli angolini di legno nella parte interna della cassa dove si trovano i buchi, ma comunque è una soluzione che non mi convince)

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Re: Problema midrange nuovi su vecchie casse. Mi è capitato che 1 non suonasse per qualche min, perchè?

Messaggio  fritznet il Mar 2 Ott 2012 - 23:10

Gio, i pezzi che mi hai detto, come ti ho già risposto, sono resistenze ceramiche, non si esauriscono, o vanno, o bruciano, e finchè vanno vuol dire che non sono bruciate Hehe

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Re: Problema midrange nuovi su vecchie casse. Mi è capitato che 1 non suonasse per qualche min, perchè?

Messaggio  Gio.audio-88 il Mer 3 Ott 2012 - 0:14

Ah già, ok Smile

ma eventualmente ci sono pezzi sostituibili singolarmente per il crossover che ho, oppure.. Shocked

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Re: Problema midrange nuovi su vecchie casse. Mi è capitato che 1 non suonasse per qualche min, perchè?

Messaggio  fritznet il Mer 3 Ott 2012 - 0:19

@Gio.audio-88 ha scritto:Ah già, ok Smile

ma eventualmente ci sono pezzi sostituibili singolarmente per il crossover che ho, oppure.. Shocked

Ma si, non ti preoccupare, l'unica cosa è che le induttanze (bobine) quasi sempre vengono comprate in valori standard, e poi adattate togliendo spire, ma quelle non si rompono.

Condensatori e resistenze ceramiche le vendono a dozzine, vai tranquillo.

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Re: Problema midrange nuovi su vecchie casse. Mi è capitato che 1 non suonasse per qualche min, perchè?

Messaggio  Gio.audio-88 il Mer 3 Ott 2012 - 0:22

Benissimo, grazie mille Fritzent!

ma se ne trovano altre che comunque non vadano a modificarne il suono?
(giusto così, per curiosità, stando alle foto che ho scattato, sapresti già dirmi le parti del crossover da sostituire che non vanno a modificare la qualità audio, per favore?)

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Re: Problema midrange nuovi su vecchie casse. Mi è capitato che 1 non suonasse per qualche min, perchè?

Messaggio  fritznet il Mer 3 Ott 2012 - 0:36

@Gio.audio-88 ha scritto:Benissimo, grazie mille Fritzent!

ma se ne trovano altre che comunque non vadano a modificarne il suono?
(giusto così, per curiosità, stando alle foto che ho scattato, sapresti già dirmi le parti del crossover da sostituire che non vanno a modificare la qualità audio, per favore?)

Non ho capito bene la domanda, giuro...

Vuoi cambiare dei componenti del crossover? E perchè, se funziona?
Comunque per sostituire i componenti di qualsiasi crossover basta leggere i valori sui componenti e ordinarli con valori uguali, tranne per le induttanze, che andrebbero misurate per vedere se sono state lasciate col valore di targa (ammesso che sia leggibile) oppure se sono state svolte delle spire per adeguare i valori.

Bisognerebbe smontare e forse anche dissaldare i componenti, lassa stèè, dammi retta Laughing

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Re: Problema midrange nuovi su vecchie casse. Mi è capitato che 1 non suonasse per qualche min, perchè?

Messaggio  Gio.audio-88 il Mer 3 Ott 2012 - 9:11

Scusami Fritz Embarassed

Intendevo dire quali componenti del crossover dovrei cambiare un domani cercando di lascare la qualità audio delle casse com'è, al limite solamente migliorandole Smile


Ps: al momento non voglio cambiare nulla, fino a quando suonano, suonano, poi si vedrà, ma comunque non voglio cambiare casse Smile




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Re: Problema midrange nuovi su vecchie casse. Mi è capitato che 1 non suonasse per qualche min, perchè?

Messaggio  fritznet il Mer 3 Ott 2012 - 12:14

@Gio.audio-88 ha scritto:Scusami Fritz Embarassed

Intendevo dire quali componenti del crossover dovrei cambiare un domani cercando di lascare la qualità audio delle casse com'è, al limite solamente migliorandole Smile


Ps: al momento non voglio cambiare nulla, fino a quando suonano, suonano, poi si vedrà, ma comunque non voglio cambiare casse Smile




Cambiare componenti del crossover per migliorare, mettendo componenti di pari valore e qualità più alta, è un'operazione senza senso IMHO, spendi soldi e tempo per dettagli inudibili a questo livello, e forse non solo a questo. Smile

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Re: Problema midrange nuovi su vecchie casse. Mi è capitato che 1 non suonasse per qualche min, perchè?

Messaggio  Gio.audio-88 il Gio 4 Ott 2012 - 22:26

Ok, grazie per tutte le info Smile


Ps: nel frattempo ho ordinato at95e + shell, 6-14gg lavorativi e ce l'avrò a casa afro

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