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cavo usb per dac

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cavo usb per dac

Messaggio  plankg il Ven 15 Mag 2009 - 14:15

Un paio di mesi fa, ho acquistato un dac usb, per la precisione il Carat Peridot della Styleaudio http://www.playstereo.com/product_info.php?cPath=42&products_id=726 ), che uso collegandolo ad un pc portatile Toshiba.
A parte il problema di un rumore di fondo (risolto eliminando la messa a terra dalla presa del pc), un altro problema, allo stato irrisolto, è quello degli "scricchiolii" che si sentono ogni tanto come sottofondo durante la riproduzione musicale.
Qualcuno sa di cosa si tratta e come eliminare il problema ?
Ancora, le caratteristiche del cavo usb (io sto usando quello in dotazione) hanno una qualche influenza sulla qualità del suono ?
Attendo lumi e grazie sin d'ora a chi vorrà aiutarmi.
Smile


Ultima modifica di plankg il Ven 15 Mag 2009 - 14:51, modificato 1 volta

plankg
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Re: cavo usb per dac

Messaggio  wincenzo il Ven 15 Mag 2009 - 14:35

Usi i driver ASIO?
Se la risposta è affermativa, gli scricchiolii sono dovuti alla dimensione del Buffer dei driver troppo bassa, e risolvi aumentandola e portandola anche al massimo.

Per il cavo dubito che possa influenzare!

wincenzo
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Re: cavo usb per dac

Messaggio  plankg il Ven 15 Mag 2009 - 14:50

Uso Foobar con Wasapi (sistema operativo Vista Home premium).
Secondo te si tratta lo stesso di un problema di dimensione del buffer ?

plankg
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Re: cavo usb per dac

Messaggio  Barone Rosso il Ven 15 Mag 2009 - 15:09

@plankg ha scritto:Uso Foobar con Wasapi (sistema operativo Vista Home premium).
Secondo te si tratta lo stesso di un problema di dimensione del buffer ?

Prova a modificare le configurazioni di foobar.
Se mai installa asio4all e il plugin asio per foobar.

Gli scricchiolii in genere sono un problema del software.

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Re: cavo usb per dac

Messaggio  embty2002 il Ven 15 Mag 2009 - 19:20

Si, anche secondo me è un problema software, penso che con asio sistemerai tutto.
Alternativa installa pure linux ubuntu su una partizione , caldamente consigliato pure su tnt-audio.
Ciao


Francesco

embty2002
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Analogico: giradischi Thorens TD-150 mkII , fonorivelatore Goldring 1024, pre H06 by Vicè

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Re: cavo usb per dac

Messaggio  daniele il Sab 16 Mag 2009 - 1:18

E' molto probabile che si tratta delle dimensioni del buffer.
Scarica asio4all e leggi le istruzioni; se usi il pc solo per la musica, puoi mettere il buffer molto alto..
io lo tengo a 512 campioni

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Re: cavo usb per dac

Messaggio  plankg il Sab 16 Mag 2009 - 8:21

e sulla questione del cavo usb qualcuno sa qualcosa di certo ?

plankg
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Re: cavo usb per dac

Messaggio  Barone Rosso il Sab 16 Mag 2009 - 8:49

@plankg ha scritto:e sulla questione del cavo usb qualcuno sa qualcosa di certo ?

Non può essere la causa, oltre al fatto che il protocollo usa un metodo di correzione degli errori.

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Re: cavo usb per dac

Messaggio  plankg il Sab 16 Mag 2009 - 9:25

no, intendevo dire se il cavo usb influisce sulla qualità del suono

plankg
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Re: cavo usb per dac

Messaggio  bonghittu il Sab 16 Mag 2009 - 9:39

@plankg ha scritto:no, intendevo dire se il cavo usb influisce sulla qualità del suono

Non credo sia un problema di cavo (che potrebbe influire ma non a livello
di bug).
Ho riscontrato lo stesso problema con Vista 64. Ho letto di altre persone che
hanno lo stesso problema sia con schede audio PCI/PCI-E che USB (e quindi
anche i DAC). Purtroppo non ho trovato soluzione.

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Re: cavo usb per dac

Messaggio  Ternil il Sab 16 Mag 2009 - 10:24

Il cavo usb non influisce sugli scricchiolii, ma influisce molto sulla qualità del suono, come può influire un cavo di segnale fra un cd e un ampli...
Il massimo come cavo usb a parer mio è kimber kable, il problema è il prezzo, 50€ 50 centimetri...

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Segnale PRE: Autocostruito
Potenza: Autocostruito

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Re: cavo usb per dac

Messaggio  Barone Rosso il Sab 16 Mag 2009 - 11:42

@plankg ha scritto:no, intendevo dire se il cavo usb influisce sulla qualità del suono

No.
Gli scricchiolii sono un problema software.

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Re: cavo usb per dac

Messaggio  bonghittu il Sab 16 Mag 2009 - 12:01

@Barone Rosso ha scritto:
Gli scricchiolii sono un problema software.

Esatto. Con lo stesso hardware e ubuntu nessun
problema, almeno nel mio caso.
Quanto alla qualita' del suono non
ho riferimenti perche' sono sprovvisto
di cavi USB da 50 Euro (e non ne vedo
nel mio futuro prossimo Smile )

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Re: cavo usb per dac

Messaggio  plankg il Sab 16 Mag 2009 - 12:39

Ok, scomparsi gli schricchioli con asio4all (che peraltro avevo già installato ma messo da parte credendo che wasapi fosse migliore).
Rimane da chiarire se valga la pena cercare un cavo usb di migliore qualità, e soprattutto quale come rapporto qualità prezzo.

plankg
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Re: cavo usb per dac

Messaggio  bonghittu il Sab 16 Mag 2009 - 14:21

@plankg ha scritto:
Rimane da chiarire se valga la pena cercare un cavo usb di migliore qualità,
e soprattutto quale come rapporto qualità prezzo.

Onestamente non so quanto sia "ponderabile" la cosa. Ti sembra
che suoni male?
Se hai l'uscita ottica nella scheda audio del pc puoi provare a usare
quella se non ti convince il suono della USB.

bonghittu
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Re: cavo usb per dac

Messaggio  Tigre Della Tazmania il Sab 16 Mag 2009 - 14:21

@plankg ha scritto:Ok, scomparsi gli schricchioli con asio4all (che peraltro avevo già installato ma messo da parte credendo che wasapi fosse migliore).
Rimane da chiarire se valga la pena cercare un cavo usb di migliore qualità, e soprattutto quale come rapporto qualità prezzo.
Ciao,
guarda, il discorso legato alla possibile influenza sul suono dei cavi USB è ancora più controverso rispetto a quello relativo ai collegamenti analogici (dove già la gente si scanna...), proprio perché trattandosi di trasferimento di dati digitali (per di più, l'interfaccia USB, nell'immaginario collettivo, è legata indissolubilmente al mondo computer e ciò la rende, chissà perché, "più digitale" rispetto, ad esempio, all'S/PDIF...), l'idea che i bit siano bit e che tali rimangano (il che, di per sé, è un punto fermo e incontestabile) vanifica a priori qualunque argomentazione. Il discorso affrontato in maniera più puntigliosa chiamerebbe in causa il comportamento che il cavo può avere riguardo alla reiezione della interferenze e al jitter (quindi nessuna alterazione dei bit ma eventuali imprecisioni nel timing). Ho letto parecchi pareri di progettisti di DAC e componenti affini, i quali perlopiù affermano che i cavi USB abbiano effettivamente un impatto importante sul suono. Molti altri esperti, o psuedo-tali, sostengono l'esatto contrario. Io, personalmente, ritengo che un cavo di buona qualità e progettato con cura (senza per questo costare uno sproposito) possa svolgere adeguatamente il lavoro (oltretutto, in linea generale, sono convinto che i cavi ricoprano un ruolo relativo, le differenze siano cioè ascrivibili al solito campo delle "sfumature", più o meno percettibili, anche a seconda della qualità dell'intero impianto). Ho comperato questo: http://cgi.ebay.it/NEW-MONSTER-USB-CABLE-UNLIMITED-PERFORMANCE-7FT-2M_W0QQitemZ280316011374QQcmdZViewItemQQptZVideo_Games_Accessories?hash=item280316011374&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1385%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318%7C301%3A1%7C293%3A1%7C294%3A50 (link alla homepage del venditore: http://stores.ebay.it/pickmystore); si tratta del modello "Ultimate" (il venditore l'ha indicato erroneamente come "Unlimited") della Monster Cable (ne parlano bene diversi "audiofili"). Usa cavi in rame OFC di sezione maggiorata rispetto allo standard, ha una tripla schermatura e (ammesso che serva) i connettori dorati. Non ha ferriti (molti sostengono siano controindicate su tali cavi) e costa poco (6,50 euro+8 euro di spedizione, di listino costa circa 30 euro ma in Italia è introvabile). Mi è arrivato da tempo, in circa 10 giorni (venditore affidabile e veloce, non ho dovuto affrontare costi doganali), non ho però ancora avuto modo di testarlo per potere dare un riscontro. Non credo noterò chissà quali differenze, anzi... diciamo che, spendendo comunque poco, ho puntato a "mettermi l'anima in pace"...
Saluti a go-go,
Grrr...

P.S. Un altro cavo che viene spesso citato (oltre ai soliti ma costosissimi cavi USB High-End) è prodotto da Oehlbach (mi pare abbia doppia schermatura, conduttori in rame OFC argentati, conduttori dorati e con però le ferriti), al link di seguito ne trovi sempre diversi modelli in asta: http://shop.ebay.it/merchant/geschenkefuerjeden

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Re: cavo usb per dac

Messaggio  plankg il Sab 16 Mag 2009 - 14:37

@bonghittu ha scritto:
@plankg ha scritto:
Rimane da chiarire se valga la pena cercare un cavo usb di migliore qualità,
e soprattutto quale come rapporto qualità prezzo.

Onestamente non so quanto sia "ponderabile" la cosa. Ti sembra
che suoni male?
Se hai l'uscita ottica nella scheda audio del pc puoi provare a usare
quella se non ti convince il suono della USB.

Non è che suona proprio male, ma mi aspettavo di più.
Mi aspettavo, infatti, che suonasse meglio dell'Oppo 980h, ma suona decisamente peggio.
Quindi mi assale il dubbio che il problema possa essere il cavo usb (di serie).
Cmq il Dac in questione (che è anche ampli per cuffia) ha il solo ingresso usb.

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Re: cavo usb per dac

Messaggio  plankg il Sab 16 Mag 2009 - 14:40

@Tigre Della Tazmania ha scritto:
@plankg ha scritto:Ok, scomparsi gli schricchioli con asio4all (che peraltro avevo già installato ma messo da parte credendo che wasapi fosse migliore).
Rimane da chiarire se valga la pena cercare un cavo usb di migliore qualità, e soprattutto quale come rapporto qualità prezzo.
Ciao,
guarda, il discorso legato alla possibile influenza sul suono dei cavi USB è ancora più controverso rispetto a quello relativo ai collegamenti analogici (dove già la gente si scanna...), proprio perché trattandosi di trasferimento di dati digitali (per di più, l'interfaccia USB, nell'immaginario collettivo, è legata indissolubilmente al mondo computer e ciò la rende, chissà perché, "più digitale" rispetto, ad esempio, all'S/PDIF...), l'idea che i bit siano bit e che tali rimangano (il che, di per sé, è un punto fermo e incontestabile) vanifica a priori qualunque argomentazione. Il discorso affrontato in maniera più puntigliosa chiamerebbe in causa il comportamento che il cavo può avere riguardo alla reiezione della interferenze e al jitter (quindi nessuna alterazione dei bit ma eventuali imprecisioni nel timing). Ho letto parecchi pareri di progettisti di DAC e componenti affini, i quali perlopiù affermano che i cavi USB abbiano effettivamente un impatto importante sul suono. Molti altri esperti, o psuedo-tali, sostengono l'esatto contrario. Io, personalmente, ritengo che un cavo di buona qualità e progettato con cura (senza per questo costare uno sproposito) possa svolgere adeguatamente il lavoro (oltretutto, in linea generale, sono convinto che i cavi ricoprano un ruolo relativo, le differenze siano cioè ascrivibili al solito campo delle "sfumature", più o meno percettibili, anche a seconda della qualità dell'intero impianto). Ho comperato questo: http://cgi.ebay.it/NEW-MONSTER-USB-CABLE-UNLIMITED-PERFORMANCE-7FT-2M_W0QQitemZ280316011374QQcmdZViewItemQQptZVideo_Games_Accessories?hash=item280316011374&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1385%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318%7C301%3A1%7C293%3A1%7C294%3A50 (link alla homepage del venditore: http://stores.ebay.it/pickmystore); si tratta del modello "Ultimate" (il venditore l'ha indicato erroneamente come "Unlimited") della Monster Cable (ne parlano bene diversi "audiofili"). Usa cavi in rame OFC di sezione maggiorata rispetto allo standard, ha una tripla schermatura e (ammesso che serva) i connettori dorati. Non ha ferriti (molti sostengono siano controindicate su tali cavi) e costa poco (6,50 euro+8 euro di spedizione, di listino costa circa 30 euro ma in Italia è introvabile). Mi è arrivato da tempo, in circa 10 giorni (venditore affidabile e veloce, non ho dovuto affrontare costi doganali), non ho però ancora avuto modo di testarlo per potere dare un riscontro. Non credo noterò chissà quali differenze, anzi... diciamo che, spendendo comunque poco, ho puntato a "mettermi l'anima in pace"...
Saluti a go-go,
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P.S. Un altro cavo che viene spesso citato (oltre ai soliti ma costosissimi cavi USB High-End) è prodotto da Oehlbach (mi pare abbia doppia schermatura, conduttori in rame OFC argentati, conduttori dorati e con però le ferriti), al link di seguito ne trovi sempre diversi modelli in asta: http://shop.ebay.it/merchant/geschenkefuerjeden

Appena testi il tuo cavo Usb perchè non mi posti le tue impressioni.
Se va meglio di quello diciamo "normale" ci farei un pensierino anch'io.

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Re: cavo usb per dac

Messaggio  Tigre Della Tazmania il Sab 16 Mag 2009 - 14:58

@plankg ha scritto:Appena testi il tuo cavo Usb perchè non mi posti le tue impressioni.
Se va meglio di quello diciamo "normale" ci farei un pensierino anch'io.
Appena troverò il tempo, non mancherò...
Grrr...

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Re: cavo usb per dac

Messaggio  bonghittu il Sab 16 Mag 2009 - 16:11

@plankg ha scritto:Non è che suona proprio male, ma mi aspettavo di più.
Mi aspettavo, infatti, che suonasse meglio dell'Oppo 980h, ma suona decisamente peggio.
Cmq il Dac in questione (che è anche ampli per cuffia) ha il solo ingresso usb.

Che suonino ugali secondo me ci puo' stare ma decisamente peggio
e' indice di qualcosa che non va. Il modello in tuo possesso dovrebbe suonare
decisamente bene, almeno al livello di un buon DAC di lettore CD di fascia media.

Condivido quanto scritto da Tigre e una decina di euro si possono spendere.
Pero' potrebbe trattarsi semplicemente di un cavo difettoso. Potresti provare
con un qualunque altro cavo USB per Stampanti 2.0.
Potresti inoltre provare il DAC su un sistema diverso a partire dal PC
(magari con ubuntu o Xp+asio).
Puoi tentare con i driver indicati al link:
http://www.head-fi.org/forums/f46/useful-info-superpro-707-usb-dac-owners-maybe-other-usb-dacs-too-410599/

La scarsa qualita' la noti anche in cuffia?

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Re: cavo usb per dac

Messaggio  plankg il Sab 16 Mag 2009 - 18:15

@bonghittu ha scritto:
@plankg ha scritto:Non è che suona proprio male, ma mi aspettavo di più.
Mi aspettavo, infatti, che suonasse meglio dell'Oppo 980h, ma suona decisamente peggio.
Cmq il Dac in questione (che è anche ampli per cuffia) ha il solo ingresso usb.

Che suonino ugali secondo me ci puo' stare ma decisamente peggio
e' indice di qualcosa che non va. Il modello in tuo possesso dovrebbe suonare
decisamente bene, almeno al livello di un buon DAC di lettore CD di fascia media.

Condivido quanto scritto da Tigre e una decina di euro si possono spendere.
Pero' potrebbe trattarsi semplicemente di un cavo difettoso. Potresti provare
con un qualunque altro cavo USB per Stampanti 2.0.
Potresti inoltre provare il DAC su un sistema diverso a partire dal PC
(magari con ubuntu o Xp+asio).
Puoi tentare con i driver indicati al link:
http://www.head-fi.org/forums/f46/useful-info-superpro-707-usb-dac-owners-maybe-other-usb-dacs-too-410599/

La scarsa qualita' la noti anche in cuffia?

Oddio, non è che il Dac si senta proprio "male", è solo che l'Oppo ha tutto un altro "respiro" (come ampiezza della scena, ricchezza e calore del suono, ecc.).
Per quanto concerne le cuffie non so dirti, in quanto non ho termine di paragone.
Certo, la cuffia (Grado SR60) collegata al Dac si sente mooolto meglio (non c'è paragone) della scheda audio integrata del pc.

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Re: cavo usb per dac

Messaggio  bonghittu il Sab 16 Mag 2009 - 18:25

@plankg ha scritto:
collegata al Dac si sente mooolto meglio
(non c'è paragone) della scheda audio integrata del pc.

Magari dico una fesseria ma non e' che il lettore DVD ha qualche
impostazione particolare che fa sembrare meno coinvolgente
il suono del DAC?!?!?!?

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Re: cavo usb per dac

Messaggio  plankg il Sab 16 Mag 2009 - 18:36

@bonghittu ha scritto:
@plankg ha scritto:
collegata al Dac si sente mooolto meglio
(non c'è paragone) della scheda audio integrata del pc.

Magari dico una fesseria ma non e' che il lettore DVD ha qualche
impostazione particolare che fa sembrare meno coinvolgente
il suono del DAC?!?!?!?

No, l'Oppo è settato come consigliato per ascolti "audiofili", e cioè per essere ascoltato in semplice stereofonia.
I paragoni li ho fatti ascoltando i medesimi brani in formato cd (Oppo) e Wav (Dac)

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Re: cavo usb per dac

Messaggio  david fabrizi il Sab 16 Mag 2009 - 18:39

@bonghittu ha scritto:
Puoi tentare con i driver indicati al link:
http://www.head-fi.org/forums/f46/useful-info-superpro-707-usb-dac-owners-maybe-other-usb-dacs-too-410599/

Mi scuso se sono OT, ma esiste qualcosa di equivalente
per il dac interno del KingRex T20U?

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Secondo impianto: Sorgente: PC (Foobar + Asio4all), Amplificatore: Trends Audio TA10.1, Diffusori: Indiana Line TH 210.

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Re: cavo usb per dac

Messaggio  Tigre Della Tazmania il Sab 16 Mag 2009 - 19:10

@david fabrizi ha scritto:
@bonghittu ha scritto:
Puoi tentare con i driver indicati al link:
http://www.head-fi.org/forums/f46/useful-info-superpro-707-usb-dac-owners-maybe-other-usb-dacs-too-410599/

Mi scuso se sono OT, ma esiste qualcosa di equivalente
per il dac interno del KingRex T20U?
Ciao,
ne dubito, anzi lo escluderei senz'altro. Il DAC interno del T20U sfrutta il ricevitore integrato nel chip stesso, il PCM2702 della Burr-Brown. Peraltro, come sicuramente avrai già verificato, è al 100% Plug'n'Play e non soffre di alcun problema di riconoscimento/funzionamento, sotto qualunque sistema operativo...
Saluti a go-go,
Grrr...

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