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Apple Universal Dock: c'è qualcosa che non mi torna...

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Apple Universal Dock: c'è qualcosa che non mi torna...

Messaggio  Ambo il Mer 19 Set 2012 - 9:36

Ciao ragazzi,
l'altro giorno ho provato acasa di un mio amico l'apple universal dock. Inizialmente avevo una buona opinione del prodotto, perchè pensavo che permettesse di prelevare il suono dall'uscita dock, fornendo un'uscita line out da collegare ad un qualunque amplificatore.

Ma con mia gran sorpresa, ho scoperto che NON è così! Tutti gli idevice che abbiamo collegato funzionavano, ma al loro interno era ancora disponibile regolare il volume. E questo è assurdo, perchè per definizione, non si può regolare il volume di un'uscita line out.

Questo vuol dire che viene utilizzato il pre dell'iPod e che l'ampli esterno fa solo da finale?

In ogni caso mi sembra una presa per il culo...

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Re: Apple Universal Dock: c'è qualcosa che non mi torna...

Messaggio  donluca il Mer 19 Set 2012 - 11:27

Guarda che al più è proprio il contrario... quel dock ti dà il line out, il che vuol dire che il DAC usato con relativo controllo software di volume è quello dell'iPod.

Quello che tu vuoi è una DIGITAL DOCK che ha un suo DAC interno e quindi bypassa completamente il sistema di conversione e regolazione volume dell'iPod, come ad esempio questo: http://www.pure.com/it/products/product.asp?Product=VL-61429
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Re: Apple Universal Dock: c'è qualcosa che non mi torna...

Messaggio  lello64 il Mer 19 Set 2012 - 12:31

@donluca ha scritto:Guarda che al più è proprio il contrario... quel dock ti dà il line out, il che vuol dire che il DAC usato con relativo controllo software di volume è quello dell'iPod.

Quello che tu vuoi è una DIGITAL DOCK che ha un suo DAC interno e quindi bypassa completamente il sistema di conversione e regolazione volume dell'iPod, come ad esempio questo: http://www.pure.com/it/products/product.asp?Product=VL-61429


questo se ho capito bene fa da dac e se vuoi solo da (mi si passi il termine) trasporto rendendo disponibile un uscita digitale da collegare ad un dac esterno, ho capito bene?

esiste qualcosa di simile ma che non abbia il dac all'interno limitandosi quindi al solo "trasporto" ? (e che costi quindi, si suppone, di meno)
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Re: Apple Universal Dock: c'è qualcosa che non mi torna...

Messaggio  donluca il Mer 19 Set 2012 - 12:39

Purtroppo no, anzi, quella è una delle soluzioni più economiche in assoluto e, a quanto dicono in giro, dal jitter più basso: sembra che sia un ottimo trasporto.
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Re: Apple Universal Dock: c'è qualcosa che non mi torna...

Messaggio  lello64 il Mer 19 Set 2012 - 12:46

@donluca ha scritto:Purtroppo no, anzi, quella è una delle soluzioni più economiche in assoluto e, a quanto dicono in giro, dal jitter più basso: sembra che sia un ottimo trasporto.

grazie per l'informazione Smile
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Re: Apple Universal Dock: c'è qualcosa che non mi torna...

Messaggio  donluca il Mer 19 Set 2012 - 12:49

Che poi, detto tra noi, secondo me un bell'iPod Classic da 160 giga con quella roba là è la sorgente audio definitiva: circuito minimale, alimentato a batteria, tutto dedicato esclusivamente alla riproduzione della musica... metti un bell'alimentatore lineare al dock, ci attacchi un DAC di livello e secondo me c'hai una sorgente che dà una pista a qualsiasi computer/lettore cd.
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Re: Apple Universal Dock: c'è qualcosa che non mi torna...

Messaggio  Mantis-89 il Mer 19 Set 2012 - 13:01

@donluca ha scritto:Che poi, detto tra noi, secondo me un bell'iPod Classic da 160 giga con quella roba là è la sorgente audio definitiva: circuito minimale, alimentato a batteria, tutto dedicato esclusivamente alla riproduzione della musica... metti un bell'alimentatore lineare al dock, ci attacchi un DAC di livello e secondo me c'hai una sorgente che dà una pista a qualsiasi computer/lettore cd.

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Re: Apple Universal Dock: c'è qualcosa che non mi torna...

Messaggio  donluca il Mer 19 Set 2012 - 13:05

Ma che te frega, tanto passa tutto al DAC, quello fa praticamente giusto da hard disk multimediale!
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Re: Apple Universal Dock: c'è qualcosa che non mi torna...

Messaggio  Mantis-89 il Mer 19 Set 2012 - 13:16

Non mi piace iTunes Very Happy

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Re: Apple Universal Dock: c'è qualcosa che non mi torna...

Messaggio  donluca il Mer 19 Set 2012 - 13:28

@Mantis-89 ha scritto:Non mi piace iTunes Very Happy

ahhh ok, allora ti dò tutta la ragione del mondo. Very Happy

Io iTunes lo adoro, su Mac va veramente troppo bene. Razz
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Messaggio  Ambo il Mer 19 Set 2012 - 16:32

@donluca ha scritto:Guarda che al più è proprio il contrario... quel dock ti dà il line out, il che vuol dire che il DAC usato con relativo controllo software di volume è quello dell'iPod.

Ma è giusto che si possa regolare il volume di un'uscita line out? Per esempio: il volume dell'uscita RCA di un lettore CD non può essere regolata, ma avviene nell'amplificatore. Quando collego il dock all'ampli cuffie posso regolare il volume sia dall'iPhone che dall'ampli. Non posso usare l'iPhone semplicemente come lettore e DAC?

Quando invece collego l'iPhone al Fiio L3 (questo: http://www.fiio.com.cn/product/index.aspx?ID=12&MenuID=020303) il controllo volume dell'iPhone "sparisce" e l'unico modo per alzare/abbassare è attraverso l'ampli (come se fosse un normale lettore CD).

Perchè dal Fiio non posso regolare il volume ma dall'Apple dock si? E a questo punto mi sorge un'altro dubbio... cosa è meglio tra le due opzioni?

P.S.: Questo Pure i20 è una figata! Lo metto nella lista dei desideri... quanto costa?

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Re: Apple Universal Dock: c'è qualcosa che non mi torna...

Messaggio  donluca il Mer 19 Set 2012 - 16:38

@Ambo ha scritto:Ma è giusto che si possa regolare il volume di un'uscita line out? Per esempio: il volume dell'uscita RCA di un lettore CD non può essere regolata, ma avviene nell'amplificatore. Quando collego il dock all'ampli cuffie posso regolare il volume sia dall'iPhone che dall'ampli. Non posso usare l'iPhone semplicemente come lettore e DAC?

Quando invece collego l'iPhone al Fiio L3 (questo: http://www.fiio.com.cn/product/index.aspx?ID=12&MenuID=020303) il controllo volume dell'iPhone "sparisce" e l'unico modo per alzare/abbassare è attraverso l'ampli (come se fosse un normale lettore CD).

Perchè dal Fiio non posso regolare il volume ma dall'Apple dock si? E a questo punto mi sorge un'altro dubbio... cosa è meglio tra le due opzioni?

P.S.: Questo Pure i20 è una figata! Lo metto nella lista dei desideri... quanto costa?

Non a caso moltissimi lettori CD dietro hanno due uscite... una "fixed" col volume fisso e l'altra "Variable" dove controlli li volume con quello delle cuffie... Razz

Per ovviare al problema comunque metti il volume al massimo sull'iPod, così hai un'uscita a 0 dB e il controllo volume software non dovrebbe influire sulla qualità.

Il Fiio mi pare, ma sottolineo MI PARE, che usi un connettore speciale che altro non fa che mettere automaticamente il volume al massimo sull'iPod.

Per il costo dell'i-20 non ricordo ma mi pare che stavamo sul centinaio d'euro o forse meno.
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Re: Apple Universal Dock: c'è qualcosa che non mi torna...

Messaggio  Mantis-89 il Mer 19 Set 2012 - 16:40

Tramite il dock si va a prelevare direttamente l'uscita linea che bypassa il controllo volume. Non serve nessun connettore speciale..

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Messaggio  donluca il Mer 19 Set 2012 - 17:50

Però il jack ha 3 "tacchette" mi pare, o sbaglio?
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Messaggio  Mantis-89 il Mer 19 Set 2012 - 17:51

@donluca ha scritto:Però il jack ha 3 "tacchette" mi pare, o sbaglio?

Il jack ha 3 tacchette perché porta anche il segnale video (dopo non so se abbia anche altre funzioni speciali), però si parlava del connettore dock..

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Re: Apple Universal Dock: c'è qualcosa che non mi torna...

Messaggio  donluca il Mer 19 Set 2012 - 18:39

Niente, facciamo che non scrivo più che già a stare a seguire il topic sul fascismo mi sta rimbambendo Lol eyes shut
Poi faccio delle ricerche fatte per bene e magari ti faccio sapere se scopro come funziona il Fiio L3 Wink
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Messaggio  Mantis-89 il Mer 19 Set 2012 - 18:44

Forse mi sto rimbambendo anch'io Hehe
Quando hai parlato di jack con 3 tacchette ho pensato a questo:

che invece ne ha 4 Laughing

Tu invece ti riferivi a questo:

Il controllo volume dovrebbe essere bypassato

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Re: Apple Universal Dock: c'è qualcosa che non mi torna...

Messaggio  Mantis-89 il Mer 19 Set 2012 - 18:55

Credo di aver trovato una cosa interessante, non ho letto tutto ma stando a quanto ho capito qui: http://www.head-fi.org/t/379261/does-the-apple-universal-dock-have-a-true-line-out/15
l'Apple Universal Dock non ha l'uscita linea diretta del dispositivo collegato ma ha un proprio DAC (che probabilmente viene controllato dall'ipod per la regolazione del volume).

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Re: Apple Universal Dock: c'è qualcosa che non mi torna...

Messaggio  pierpabass il Mer 19 Set 2012 - 18:56

@Mantis-89 ha scritto:

Il controllo volume dovrebbe essere bypassato
Confermo: con questo tipo di cavo il volume dovrebbe essere ininfluente
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Re: Apple Universal Dock: c'è qualcosa che non mi torna...

Messaggio  Ambo il Gio 20 Set 2012 - 9:24

@Mantis-89 ha scritto:l'Apple Universal Dock non ha l'uscita linea diretta del dispositivo collegato ma ha un proprio DAC (che probabilmente viene controllato dall'ipod per la regolazione del volume).
Quindi la regolazione del volume viene fatta quando il segnale è ancora digitale. Allora aveva ragione donluca quando diceva di mettere il volume al massimo. Finchè il segnale è digitale va sempre tenuto al massimo (giusto???).
P.S.: Se monta un proprio DAC sono giustificati i 55 € che costa, ammesso che sia migliore dell'iDevice che si collega.
@donluca ha scritto:Il Fiio mi pare, ma sottolineo MI PARE, che usi un connettore speciale che altro non fa che mettere automaticamente il volume al massimo sull'iPod.
Che peccato se è così... io pensavo fosse una specie di "wasapi" degli iPods.

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Re: Apple Universal Dock: c'è qualcosa che non mi torna...

Messaggio  Mantis-89 il Gio 20 Set 2012 - 9:49

@Ambo ha scritto:
@Mantis-89 ha scritto:l'Apple Universal Dock non ha l'uscita linea diretta del dispositivo collegato ma ha un proprio DAC (che probabilmente viene controllato dall'ipod per la regolazione del volume).
Quindi la regolazione del volume viene fatta quando il segnale è ancora digitale. Allora aveva ragione donluca quando diceva di mettere il volume al massimo. Finchè il segnale è digitale va sempre tenuto al massimo (giusto???).
P.S.: Se monta un proprio DAC sono giustificati i 55 € che costa, ammesso che sia migliore dell'iDevice che si collega.
@donluca ha scritto:Il Fiio mi pare, ma sottolineo MI PARE, che usi un connettore speciale che altro non fa che mettere automaticamente il volume al massimo sull'iPod.
Che peccato se è così... io pensavo fosse una specie di "wasapi" degli iPods.

Sulla qualità del DAC della dock non so dirti però ho letto pareri negativi.. Mmm
Riguardo al Fiio dovrebbe prelevare direttamente l'uscita linea dell'ipod.

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Re: Apple Universal Dock: c'è qualcosa che non mi torna...

Messaggio  donluca il Gio 20 Set 2012 - 12:35

Ok, ora che sono più fresco so rispondere bene al quesito Laughing

Allora, che mi risulti l'iPod non ha un circuito di preamplificazione, ma solo lo stadio di amplificazione per le cuffie.
Questo cosa vuol dire?
Che il volume negli iPod viene controllato via software, quindi ancora prima che arrivi al DAC, questo spiega il perchè col cavetto pur avendo una uscita diretta dal DAC puoi comunque modificare il volume.

Come dicevo, e ha giustamente ribadito ambo, il problema si risolve semplicemente mettendo il volume al massimo, così è come se l'attenuatore software fosse disabilitato in quanto si ha un'uscita a 0 dB, ovvero l'uscita "pura" del DAC.
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Diffusori: Castle Conway 3 (moddati con dadi ciechi)

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Giradischi: Rotel RP-900
Testina: Ortofon 2M Red
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Diffusori: Quad L-ite (da cambiare)
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Re: Apple Universal Dock: c'è qualcosa che non mi torna...

Messaggio  Mantis-89 il Gio 20 Set 2012 - 12:40

A me non torna il discorso però..
Sul mio iPod Video la regolazione del volume influisce solamente l'uscita cuffia non l'uscita linea del dock.. Mmm


Edit: il chip montato dall'ipod video sembra fornire uscita cuffia e linea saparate:

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