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Forte rumore di fondo giradischi/diffusori

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Forte rumore di fondo giradischi/diffusori

Messaggio  prof68 il Mar 18 Set 2012 - 7:20

Ciao

Piccolo problema!

é normale, secondo voi che avvicinando i diffusori a meno di un metro dal giradischi a metà del volume si sente un fortissimo rumore di fondo?
Dico anche che dietro l'impianto corrono i cavi delle prese elettriche e dell'antenna TV. I cavi di potenza sono autocostruiti con cavo tweestato tripolare schermato con calza di rame.
Se allontano i diffusori di un paio di metri dal giradischi il problema sparisce....ma va via anche la moglie! dato che starei con le casse in mezzo al salotto.
Le casse sono delle vecchie Pioneer di circa 30 anni coeve del mio Pioneer Pl-11a.
Credo di aver scritto tutto.
Datemi lumi.
Grazie

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Re: Forte rumore di fondo giradischi/diffusori

Messaggio  prof68 il Mar 18 Set 2012 - 12:56

Ciao Aggiungo qualche dettaglio a quanto già scritto

Ho aperto uno dei diffusori (era pieno zeppo di ritagli di lana di vetro!)

Ecco cosa c'er5a scritto su woofer e tweeter:
WOOFFR
PW 80 IH
8 hom 8 W
max 20 w

Tweeter
PT-204
8 hom 10w

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Re: Forte rumore di fondo giradischi/diffusori

Messaggio  Ivan il Mar 18 Set 2012 - 13:02

@prof68 ha scritto:é normale, secondo voi che avvicinando i diffusori a meno di un metro dal giradischi a metà del volume si sente un fortissimo rumore di fondo?
Si potrebbe essere tranquillamente il feed-back della testina.

@prof68 ha scritto:Ho aperto uno dei diffusori (era pieno zeppo di ritagli di lana di vetro!)
Ecco richiudile che è meglio. Se sono vecchie casse da coordinato, prova sostituirle con una coppia moderna, non solo migliori in sicurezza ambientale ma risolvi il problema del feed-back.

Ivan
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Re: Forte rumore di fondo giradischi/diffusori

Messaggio  Albert^ONE il Mar 18 Set 2012 - 13:38

Probabilmente i diffusori vecchi di 30 anni non sono magneticamente schermati Wink

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Re: Forte rumore di fondo giradischi/diffusori

Messaggio  fritznet il Mar 18 Set 2012 - 14:11

@Ivan ha scritto:
@prof68 ha scritto:é normale, secondo voi che avvicinando i diffusori a meno di un metro dal giradischi a metà del volume si sente un fortissimo rumore di fondo?
Si potrebbe essere tranquillamente il feed-back della testina.

@prof68 ha scritto:Ho aperto uno dei diffusori (era pieno zeppo di ritagli di lana di vetro!)
Ecco richiudile che è meglio. Se sono vecchie casse da coordinato, prova sostituirle con una coppia moderna, non solo migliori in sicurezza ambientale ma risolvi il problema del feed-back.

Quoto Ivan, è sicuramente il feddback ovvero le vibrazioni che dalle casse si trasmettono alla puntina e tornano alle casse in un innesco micidiale, probabilmente anche il giradischi è su una superficie che vibra facilmente.

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Re: Forte rumore di fondo giradischi/diffusori

Messaggio  prof68 il Mar 18 Set 2012 - 14:41

Grazie tante ragazzi.
Io sono proprio ignorante in tutto ciò che riguarda l'elettronica e voi avete la risposta per tutto! Vi invidio :-),
Ho la possibilità di un altro paio di casse aiwa se ben ricordo o kenwwod, ma sono di plastica grigio topo! brutte e gobbe, di un Hi-Fi compatto. Noooooh!
Le pioneer sono in legno (truciolato nobilitato e all'interno sono rivestite a quanto pare da compensato) sono carine e si intonano con il colore dell'arredamento in stile anni '70.
Oggi chiedo ad un mio carissimo amico di tornirmi le punte da installare sotto diffusori e giradischi.
Siete forti!!!

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Re: Forte rumore di fondo giradischi/diffusori

Messaggio  Albers il Mar 18 Set 2012 - 15:09

ciao, perchè non provi con un'altra coppia di diffusori moderni con driver schermati ? potrebbe essere un problema elettromagnetico, con la scusa li cambi Smile ... o li usi altrove con sorgenti differenti

p.s. se hai il tuner nell'impianto prova ad allontanarlo assieme all'antenna, proprio fisicamente

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Re: Forte rumore di fondo giradischi/diffusori

Messaggio  Ivan il Mar 18 Set 2012 - 15:16

Probabilmente stonerebbe con l'arredamento anni '70

Ivan
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Re: Forte rumore di fondo giradischi/diffusori

Messaggio  Albers il Mar 18 Set 2012 - 15:23

in genere l'arredamento in stile ha sempre uno o più elementi di contrasto radicale, è quello che ne denota e sottolinea il gusto, almeno così l'intendo io

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Re: Forte rumore di fondo giradischi/diffusori

Messaggio  prof68 il Mar 18 Set 2012 - 20:07

Ciao a tutti

Grazie dei consigli sui complementi di arredo Smile

Ho fatto delle prove a giradischi spento con puntina appoggiata sul disco.
Mi son messo a smanettare sui collegamenti amplificatore casse e ho scoperto che è solo il canale destro sull'uscita phono che da questo problema, mentre a tutto volume al solo con il canale sinistro si sente solo un flebile sibilo. Ho invertito le casse e ancora una volta a fare quel rombo profondo era la cassa collegata al canale destro. Ripeto allontanando/avvicinandi la cassa al giradischi il rumore aumenta o diminuisce. Ma la cosa nuova che ho notato è che spostando l'amplificatore per rimetterlo a posto si sono udite delle forti scariche che si ripetevano non appena toccavo/muovevo nella sua sede lo spinotto bianco del cavo di segnale del giradischi.
Ora mi domando da profano: può essere che il problema sia dovuto al cavo segnale del giradischi? Il filo di massa non fa più il suo dovere?
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Re: Forte rumore di fondo giradischi/diffusori

Messaggio  valvolas il Mar 18 Set 2012 - 21:03

io nn uso piu il gira da decenni (un giorno o l'altro vado in cantina a riprenderlo) ma tieni presente che QLS cavo segnale e del gira in particolare se è spelato,mal saldato,usurato l'attacco,in contatto,non piu ben schermato,tende a innescare qls rumore (inteso nel senso elettrico) partrirei a verificare questo.Poi verificherei la stabilità meccanica e la vicinanza delle casse come disturbo dei magneti (tutte ipotesi possibili ma alla luce di quello che descrivi vengono dopo)

ps qualche audiofilo che NON usa il giradischi tende addirittura a shuntare insieme i due canali nell'ampli x nn avere disturbi dai due ingressi nn in uso (francamente nn so bene se sia utile) perchè ritenuti sensibili.

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Re: Forte rumore di fondo giradischi/diffusori

Messaggio  stebat il Mar 18 Set 2012 - 22:09

[quote="prof68"]Ciao a tutti

Grazie dei consigli sui complementi di arredo Smile

Ho fatto delle prove a giradischi spento con puntina appoggiata sul disco.
Mi son messo a smanettare sui collegamenti amplificatore casse e ho scoperto che è solo il canale destro sull'uscita phono che da questo problema, mentre a tutto volume al solo con il canale sinistro si sente solo un flebile sibilo. Ho invertito le casse e ancora una volta a fare quel rombo profondo era la cassa collegata al canale destro.

- - ------------------------------------------
Un'altra prova da fare sarebbe quella di invertire i jack RCA sx-dx Sul retro dell'ampli e osservare se il disturbo passa da un canale all'altro in tal caso c'e' un problema sul cavo di segnale del giradischi. Comunque le casse sono troppo vicine al giradischi bisogna fare in modo che le vibrazioni non si trasmettano dai diffusori al giradischi, si possono senz'altro usare le punte sotto i diffusori e sotto il giradischi meglio ancora se si piazza il giradischi su una base rigida a sua volta dotata di punte. Questi accorgimenti limitano le vibrazioni trasmesse per via meccanica ma poi ci sono quelle che si trasmettono per via aerea sotto forma di onde di pressione acustica; queste fanno vibrare il mobile del giradischi e tutto cio' che vi e' collegato. Molto dipende anche dalla qualita' del piatto ,
non conosco il PL-11 : spero che non sia uno di quei giradischi di plastica tanto di moda negli anni '80 in tal caso potresti provare a irrigidire/smorzare il mobile attaccandogli sul fondo un foglio di anti rombo adesivo o anche delle strisce di blue tak.
Ma riesci ad ascoltare musica a basso volume senza problemi?

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Re: Forte rumore di fondo giradischi/diffusori

Messaggio  prof68 il Mar 18 Set 2012 - 22:50

Non ricordo se tra le tante prove ho fatto anche quella invertire i jack RCA sx-dx e con che risultato. Il pl-11a è degli anni '70 con mobile in legno. Il rumore non dipende ne da vibrazioni o risonanze del mobile ne dal motorino. è silenziosissimo e il piatto (in alluminio pressofuso di 1100 grammi!) gira che è una meraviglia. Il disturbo si presenta solo con la puntina appoggiata sul disco o quando questo gira. Sino a 3/4 del volume riesco ad ascoltare la musica che è un piacere anche se ben di rado supero 1/4 del volume. il problema non si presenta se collego il giradischi all'uscita aux o se la puntina non tocca il disco.

Domani smonto tutto e lo provo al centro della stanza.

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Re: Forte rumore di fondo giradischi/diffusori

Messaggio  valvolas il Mar 18 Set 2012 - 23:10

secondo me è un prblm di cavi o attacchi rca pricipalmente...il resto mi sembrano cose da valutare

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Re: Forte rumore di fondo giradischi/diffusori

Messaggio  prof68 il Mer 19 Set 2012 - 21:41

Ciao

Cambiati connettori RCA ed è sparito il fenomeno delle scariche.

Pongo però questa domanda: selettore dei bassi al massimo; giradischi fermo; puntina poggiata sul disco; volume a 3/4 e oltre. Cosa dovrei sentire dai diffusori?

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Re: Forte rumore di fondo giradischi/diffusori

Messaggio  fritznet il Mer 19 Set 2012 - 21:48

@prof68 ha scritto:Ciao

Cambiati connettori RCA ed è sparito il fenomeno delle scariche.

Pongo però questa domanda: selettore dei bassi al massimo; giradischi fermo; puntina poggiata sul disco; volume a 3/4 e oltre. Cosa dovrei sentire dai diffusori?

Se il piatto è abbastanza insensibile al feedback, nulla.
Se c'è feedback dovresti sentire un rombo crescente a bassa frequenza.
Se senti un ronzìo, anche forte, ma che è avvertibile anche a bassissimo volume, non è il feedback.

IL feedback aumenta, una volta innescato, anche senza alzare il volume.

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Re: Forte rumore di fondo giradischi/diffusori

Messaggio  prof68 il Mer 19 Set 2012 - 21:57

Ciao

Sento un rombo crescente a bassa frequenza che non è avvertibile a volume medio alto e con i bassi a zero. Con i bassi al massimo una volta innescato aumenta anche senza alzare il volume.
Ma cosa è e da cosa dipende questo feedback?
Perchè quando allontano i diffusori dal giradischi il fenomeno sparisce?

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Re: Forte rumore di fondo giradischi/diffusori

Messaggio  fritznet il Mer 19 Set 2012 - 22:24

Sono proprio le vibrazioni del woofer che raggiungono la puntina e la mettono in oscillazione, da qui vengono amplificate e ripassate alla puntina che aumenta le oscillazioni, etc etc.

E' lo stesso fenomeno che si verifica con i microfoni,a frequenze diverse, l'effetto Larsen o innesco.

Occhio perchè alle sospensioni dei woofer non fa bene, a volte sono frequenze molto basse.

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Re: Forte rumore di fondo giradischi/diffusori

Messaggio  prof68 il Mer 19 Set 2012 - 23:00

Se ho ben capito: il gira è ok; l'ampli è ok; l'unica cosa da fare sarebbe quella di allontanare le casse dal giradischi (ora sono a una distanza di 1,5 metri circa) mettere il giradischi su una mensola o qualcosa con vibrazioni zero e dovrei attenuare di molto il problema.

Ultima domanda: le resistenze/induttanze che sono collegate al woofer e al tweeter se ormai non funzionanti come dovrebbero, potrebbero influire su questo fenomeno?
grazie

prof68
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Re: Forte rumore di fondo giradischi/diffusori

Messaggio  fritznet il Mer 19 Set 2012 - 23:12

@prof68 ha scritto:Se ho ben capito: il gira è ok; l'ampli è ok; l'unica cosa da fare sarebbe quella di allontanare le casse dal giradischi (ora sono a una distanza di 1,5 metri circa) mettere il giradischi su una mensola o qualcosa con vibrazioni zero e dovrei attenuare di molto il problema.

Ultima domanda: le resistenze/induttanze che sono collegate al woofer e al tweeter se ormai non funzionanti come dovrebbero, potrebbero influire su questo fenomeno?
grazie

Allontanare le casse dal giradischi e mettere lo stesso su qualcosa a vibrazioni zero( o meglio più insensibile alle vibrazioni) è comunque una buona cosa, fai qualche prova e facci sapere.
Le resistenze/induttanze e i condensatori collegate a woofer e tweeter sono il filtro crossover, che divide il segnale che arriva ai morsetti dei diffusori in base alla frequenza di taglio, manda le frequenze sotto una certa frequenza (detta di taglio) al woofer, e quelle sopra la stessa freq. al tweeter, nel caso di più di due altoparlanti ci sarà una cella di filtro per ogni altoparlante, in più di solito una parte che compensa la risposta e/o l'impedenza dei singoli altoparlanti.
Col fenomeno del feedback non c'entra nulla.

Prego Smile

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Re: Forte rumore di fondo giradischi/diffusori

Messaggio  Albers il Gio 20 Set 2012 - 9:56

ciao prof, come detto qualche secolo fa, hai provato a fare l'esperimento con altri diffusori, possibilmente del tipo recente e con altoparlanti schermati? non mi sembra complicato, te li fai prestare anche di piccola taglia e così magari ne escludi una!

il feedback citato ha innesco sostanzialmente meccanico, temo invece che nel tuo caso sia di tipo elettromagnetico, comunque il giradischi va tenuto lontano e assettato bene, questo si, in generale

fine della predica...adieu


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Re: Forte rumore di fondo giradischi/diffusori

Messaggio  fritznet il Gio 20 Set 2012 - 12:40

@Albers ha scritto:ciao prof, come detto qualche secolo fa, hai provato a fare l'esperimento con altri diffusori, possibilmente del tipo recente e con altoparlanti schermati? non mi sembra complicato, te li fai prestare anche di piccola taglia e così magari ne escludi una!

il feedback citato ha innesco sostanzialmente meccanico, temo invece che nel tuo caso sia di tipo elettromagnetico, comunque il giradischi va tenuto lontano e assettato bene, questo si, in generale

fine della predica...adieu


Albers, non me ne volere, ma con le casse ad un metro e mezzo dubito che siano disturbi di tipo elettromagnetico.

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Re: Forte rumore di fondo giradischi/diffusori

Messaggio  Albers il Gio 20 Set 2012 - 14:14

@fritznet ha scritto:
@Albers ha scritto:ciao prof, come detto qualche secolo fa, hai provato a fare l'esperimento con altri diffusori, possibilmente del tipo recente e con altoparlanti schermati? non mi sembra complicato, te li fai prestare anche di piccola taglia e così magari ne escludi una!

il feedback citato ha innesco sostanzialmente meccanico, temo invece che nel tuo caso sia di tipo elettromagnetico, comunque il giradischi va tenuto lontano e assettato bene, questo si, in generale

fine della predica...adieu


Albers, non me ne volere, ma con le casse ad un metro e mezzo dubito che siano disturbi di tipo elettromagnetico.

non so federico, se i protagonisti in sala fossero solo gira e casse può darsi! negli impianti di casa i flussi di campo magnetico hanno diversi papà che li generano ed il c.m. a volte è un brutto cliente

in ogni caso, io per natura e principalmente per mestiere non do mai nulla per scontato a priori, verifico e, quando ho finito, riverifico prima di ‘spegnere la luce’ … come per il gas
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ciao

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Re: Forte rumore di fondo giradischi/diffusori

Messaggio  fritznet il Gio 20 Set 2012 - 15:01

@Albers ha scritto:


non so federico, se i protagonisti in sala fossero solo gira e casse può darsi! negli impianti di casa i flussi di campo magnetico hanno diversi papà che li generano ed il c.m. a volte è un brutto cliente

in ogni caso, io per natura e principalmente per mestiere non do mai nulla per scontato a priori, verifico e, quando ho finito, riverifico prima di ‘spegnere la luce’ … come per il gas
Smile

ciao

Giustissimo, verificare sempre, sono più che d'accordo, è una metodica che condivido senza riserve,
è che in questo caso mi sento di puntare sul feedback, se non altro per il fatto che una volta partito, il disturbo sale di intensità senza aumentare il volume, però, giustamente, la certezza, parlando di cose riferite e non verificabili di persona, non ci può essere.

ciao

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rumore sparato dopo 10'

Messaggio  fabri56 il Mar 15 Gen 2013 - 20:58

ciao a tutti, sono nuovo nel forum. Sono entrato perchè navigando e cercando una soluzione al mio problema ho visto che si stava trattando un problema non uguale ma simile. Eccolo: se sull'impiano collego cd, tuner, cassette va tutto bene; quando invece collego i mio Thorens Jubilee, sistematicamente, dopo 10-15 minuti al posto della musica si inserisce un fortissimo rumore di fondo che mi costringe ad escludere il piatto velocissimamente. Posso collegare subito un altro apparecchio e va tutto bene.
L'ampli è un A&R Cambridge 60. Premetto che era da tempo che non usavo l'impianto ma ormai è mesi che il problema è comparso. Ho pulito i cavetti in uscita dalla testina, controllato la massa. Le casse sono vicine al piatto ma sepatate dai muretti (10 cm) della libreria in muratura. Cosa può essere che dopo 10' fa "scatenare l'inferno"?
la testina magnetica (ortofon VMS 20E MKII), qualche componente dell'ampli che si scalda. Prossima mossa: mi faccio prestare un piatto e provo; lo stesso con l'ampli.
Se invece a qualcuno è già successo qualcosa di simile rimango in attesa di preziosi consigli. Grazie.
P.S. Complimenti ai moltio autori di interventi che ho letto.
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