Condensatori audiograde x Alim cercasi

Da Fabio Mar Lug 07, 2009 7:28 pm

Sto cercando di assemblare l'alimentazione del GC e visto che nel mobile non mi ci stanno i condensatori che avevo preso, dei Nichicon KG da 10000mf 63V(troppo alti), stavo cerando dei validi sostituti.
Volevo restare su quel modello, dal bun prezzo prestazioni, anche riducendo capacità e voltaggio, non ne trovo di disponibili ne da RS, ne da Mouser, ne da Digikey, ne da altri 10 venditori ( intendo a prezzi di mercato)
Le dimesioni massime dovrebbero essere DxH 35mm x 40mm, con capacita di almeno 5600mF e tensione 50V.
Scartando gli Elna for Audio è i Philps/Wishay BC che costano troppo.
Consigli su alternative audiograde valide con prezzo/prestazioni buone (diciamo sutto i 5 euro al pezzo) ?

PS: qualcuno ha provato i Nichicon KS? Forse di questi qualcuno se ne trova.

Da madqwerty Mar Lug 07, 2009 7:51 pm

..non so se siano audiograde i bombi del Magic
ma se non erro li avevo misurati per K8 ed erano alti 38mm.. ne avanzi 2 per il blutakk Hehe

negozio dde roma, ~~quindi magari ti risparmi anche la consegna..~~ [edit Very Happy

]

Da Fabio Mar Lug 07, 2009 8:05 pm

madqwerty ha scritto:..non so se siano audiograde i bombi del Magic
ma se non erro li avevo misurati per K8 ed erano alti 38mm.. ne avanzi 2 per il blutakk
negozio dde roma, ~~quindi magari ti risparmi anche la consegna..~~ [edit ]

I zombi del magic? Hehe

Non saprei, sembrano dei general purpose.
Alla fine me sa che prendo quel che trovo, tanto gia si è ridimensionato un bel po' sto progettino per via degli ingombri.

Da madqwerty Mar Lug 07, 2009 8:19 pm

Fabio ha scritto:
sembrano dei general purpose.
Alla fine me sa che prendo quel che trovo,
si è ridimensionato un bel po' sto progettino

tiè
rapporto uF/€ credo ineguagliabile su questa galassia Hehe

peccatamente il negozio ha un minimo ordinabile di 30euri (sped.inclusa se non erro)
che vuol dire circa 110millifarad Hehe

sgombro il campo.. Wink

Da wasky Mar Lug 07, 2009 10:04 pm

Fabio ha scritto:Sto cercando di assemblare l'alimentazione del GC e visto che nel mobile non mi ci stanno i condensatori che avevo preso, dei Nichicon KG da 10000mf 63V(troppo alti)

Non conviene esagerare con la capacita su di un LM3886 anzi non serve proprio

se lo hai leggi sul numero 114 e 115 le prove fatte da Diego Nardi (audionote) sulla sua "gnignetta" Wink

e leggiti, le sue considerazioni sull'alimentazione di questi package

con i 1875 magari i 10000 uF ci stanno tutti altrimenti si mette seduto sulle basse Very Happy

Te conviene anda a guarda da committeri al mandrione Wink

Roberto

Da kingbowser Mar Lug 07, 2009 10:29 pm

Se ci stanno metti diversi rubycon serie ZL o ZLH da 50V 1000uf in parallelo

alla base di questi condensatori c'è la tecnologia che veniva impiegata con i famosi blackgate (cambiano i materiali). Hanno un costo irrisorio rispetto agli altri e danno grandi soddisfazioni Smile

li trovi facilmente da distrelec

Da Fabio Mer Lug 08, 2009 8:03 am

kingbowser ha scritto:Se ci stanno metti diversi rubycon serie ZL o ZLH da 50V 1000uf in parallelo

alla base di questi condensatori c'è la tecnologia che veniva impiegata con i famosi blackgate (cambiano i materiali). Hanno un costo irrisorio rispetto agli altri e danno grandi soddisfazioni

li trovi facilmente da distrelec

Sto tizio non concorda sui ZL:
http://tech.juaneda.com/en/articles/electrolyticcapacitors.html
Comunque quando si va a coinvolgere le sensazioni è tutto opinabile.
Grazie comunque è un'altra alternativa.
A questo punto mi viene in mente di provare degli FC in batteria anche se il costo complessivo non è vantaggioso.

Da MaurArte Mer Lug 08, 2009 8:09 am

I condensatori veloci che servono realmente sono quelli vicino al chip.
La differenza si sente.
Per quelli di livellamento non ci spenderei. A mio avviso l'alimentazione del Magic va piuttosto bene e costa poco.

Da Fabio Mer Lug 08, 2009 8:58 am

MaurArte ha scritto:I condensatori veloci che servono realmente sono quelli vicino al chip.
La differenza si sente.
Per quelli di livellamento non ci spenderei. A mio avviso l'alimentazione del Magic va piuttosto bene e costa poco.

E già, lo si deduce anche dai kit stile Audiosector, solo che, sempre per ragioni di spazio e assemblaggio, anche con con gli FC sulla PCB sono costretto a motare al massimo degli 820mf. Per compensare parzialmente pensavo di elevare a monte il livello qualitativo, sempre nei limiti di una spesa equa, considerato anche che l'alimentazione è subito dietro il dissipatore e il tragitto è brevissimo

Da meral964 Mer Lug 08, 2009 9:55 am

hai visto questi:

https://www.distrelec.it/ishopWebFront/catalog/product.do/para/keywords/is/Condensatori_elettrolitici_snap-in_105_%C2%B0C/and/language/is/it/and/shop/is/IT/and/series/is/1/and/id/is/01/and/node/is/DC-40082/and/artView/is/true/and/productNr/is/800150.html

https://www.distrelec.it/ishopWebFront/catalog/product.do/para/keywords/is/Condensatori_elettrolitici_Snap-in/and/language/is/it/and/shop/is/IT/and/series/is/1/and/id/is/01/and/node/is/DC-22459/and/artView/is/true/and/productNr/is/800257.html

https://www.distrelec.it/ishopWebFront/catalog/product.do/para/keywords/is/Condensatore_elettrolitico_Snap-in_105_%C2%B0C/and/language/is/it/and/shop/is/IT/and/series/is/1/and/id/is/01/and/node/is/DC-89250/and/artView/is/true/and/productNr/is/802040.html

Ciao.

Da kingbowser Mer Lug 08, 2009 2:59 pm

a me gli ZLH piacciono...
bisogna vedere con che circuito li ha provati (ci sono differenze tra circuiti analogici e digitali)

Se non hai fretta guarda questi, in quel test sono stati i migliori
http://cgi.ebay.it/2-PCs-ELNA-SILMIC-II-3300uF-50V-ELECTROLYTIC-CAPACITORS_W0QQitemZ160323784430QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item25540aceee&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=65%3A12%7C66%3A2%7C39%3A1%7C72%3A1229%7C240%3A1318%7C301%3A0%7C293%3A1%7C294%3A50

http://cgi.ebay.it/ELNA-SILMIC-II-3300uF-50VDC-ELECTROLYTIC-CAPACITOR_W0QQitemZ120432247554QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item1c0a524302&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=65%3A12%7C66%3A2%7C39%3A1%7C72%3A1229%7C240%3A1318%7C301%3A1%7C293%3A2%7C294%3A50

PS: nel sito linkatomi c'è questa immagine che mi ha fatto sorridere:
Condensatori audiograde x Alim cercasi Highdefalim

Condensatori audiograde x Alim cercasi Highdefalim

Da Fabio Mer Lug 08, 2009 6:57 pm

kingbowser ha scritto:a me gli ZLH piacciono...
bisogna vedere con che circuito li ha provati (ci sono differenze tra circuiti analogici e digitali)

ammemmi piace ... Smile

Non ho visitato il sito, ho solo digitato rubycon ZHL su google per vedere se c'era qualche test a riguardo. Poi li si tratta di pre e di capacità molto inferiori a quelle in gioco nell'alimetatore di un finale.
I Silmic II ufficiali costano un botto è non credevo ne facessero di quel valori, saranno poi Silmic II... boh. Comuque sono alti, al netto dei reofori, quanto i miei Nichicon glod tune, ossia quanto l'altezza utile del mobile (5cm).
Qualcosa troverò, sto valutando i nichicon KS o una batteria di Cap piu piccoli, sikorel, silmic o quant'altro.

Quello schemino lascia perplesso anche me ma non di rado si vedono alimetatori che sono sbrogliati in quel modo. Lo stesso kit da dove avevo cannibalizzato condensatori e ponti è cablato con quella filosofià, cosa cambia realmente poi non me lo so spiegare.

Da Fabio Mer Lug 08, 2009 8:33 pm

madqwerty ha scritto:sgombro il campo..

sgombratore di campo ma... il tu GC poi l'hai lasciato li a ronzare da solo o ci hai messo uno zampirone dentro? Hehe

Te sei gia stufato?

Da Fabio Sab Lug 18, 2009 3:56 pm

Visto che l'alimentatore fornirà circa +27-27V, mi stavo chiedendo come potrebbe suonare usando un parallelo di n Panasonic FC da 3900mF o 2700mF 35Vcc (reperibili su RS), in alternativa ad altri condensatori anch'essi non specifici per audio.
L'impatto visivo è povero, con "piccoli" condensatori radiali, ma quello acustico?
Che ne dite? Qualcuno ha già provato, nello specifico, con gli FC?

Da Fabio Dom Lug 19, 2009 7:31 pm

Alla fine mi sono rassegnato a quelle che ho trovato di economico su RS per evitare altre spese di spedizione, ovviamente non audiophile, visto i prezzi di questo rivenditore.
L'alimentatore non sarà dual mono, solo due ponti e 3 condensatori da 4700mf per ramo, più gli mkp e la rete RC.
Econocmico per economico, sto ordinando dei Cornell-Dubilier come questi:
http://it.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=2508865489
Datasheet:
http://www.cde.com/catalogs/380-382.pdf

Qualche controindicazione?

Da MaurArte Dom Lug 19, 2009 7:40 pm

Fabio per me gli unici che contano veramente sono quelli vicino ai chip.
Personalmente tra i Nichicon posti dopo il ponte che ho utilizzato e gli FC Panasonic che ha utilizzato un altro autocostruttore romano (mo' me spara) non ho sentito differenze.
Fossi in te prenderei i condensatori Cornell-Dubilier ed utilizzerei degli FC come Booster vicino ai chip
Poca spesa massima resa

Da Fabio Dom Lug 19, 2009 8:31 pm

MaurArte ha scritto:Fabio per me gli unici che contano veramente sono quelli vicino ai chip.
Personalmente tra i Nichicon posti dopo il ponte che ho utilizzato e gli FC Panasonic che ha utilizzato un altro autocostruttore romano (mo' me spara) non ho sentito differenze.
Fossi in te prenderei i condensatori Cornell-Dubilier ed utilizzerei degli FC come Booster vicino ai chip
Poca spesa massima resa

E' in effetti il compromesso che avevo scelto, il solo problema è che per come devo posizionare le pcb, in parte contrapposte e coincidenti, in un case occupato per 2/3 dal toroidale, per gli LM ho dovuto scegliere degli FC da 1000mf 35V (alimentati a 27V), da montare vicino al chip.
Il totale del filtraggio a sarà leggermente inferiore al Magic, ma tu stesso dicevi che con capacità leggermente inferiori agli 8200mFx4 che hai usato non si perdeva nulla. Anche se poi questo è un GC che tendenzialmente potrebbe pilotare dei diffusori a 4 Ohm, considerato il voltaggio basso e i 300VA del toro.
I C.D. costano meno di 3 euro l'uno e ne mettero 6 per circa 15 euro e 30.000 mf complessivi, speriamo siano suffcenti per l'eventualita di carichi impegnativi.
Devo risolvere ancora un circuitino a relay del selettore, e l'eventuale buffer, per il resto procedo così.

Grazie

Da Fabio Mar Lug 21, 2009 7:16 pm

La scelta finale va ad un mix con un C&D da 10.000mF economico e due FC da 2.700mF per ramo, per un prezzo che rimane pressoche invariato ma meno spazio occupato.
Maurizio, per la rete RC, considerando che l'alimentazione è singola per i due canali, cambieresti qualcosa? Tipo diminuire la resistenza e aumentare il condensatore.

Da MaurArte Mar Lug 21, 2009 9:22 pm

Fabio non ti è possibile utilizzare 2 ponti?
I condensatori con 300W di trasfo non serve metterli grandi.
Come riserva di potenza ne hai a sufficenza.
A mio avviso utilizzare 2 ponti porta grandi benefici.

Da Fabio Mar Lug 21, 2009 10:19 pm

MaurArte ha scritto:Fabio non ti è possibile utilizzare 2 ponti?
I condensatori con 300W di trasfo non serve metterli grandi.
Come riserva di potenza ne hai a sufficenza.
A mio avviso utilizzare 2 ponti porta grandi benefici.

Certo che ci sono, due ponti da 25A attacchi fast-on.
Non avevo posti per 4 e relativo filtraggio.
Per singolo, intendevo rami distinti per i due avvolgimenti, ma unici per i due finali.
Per le reti rc che dici? Calcola che invece di 4, come nel magic sono solo due, e anche se i diffusori attuali sono da 8Ohm non escludo di pilotarne da 4 Ohm, anche per sfruttare la capacita di pilotaggio del 3886 a quella tensione. Aggiungerò anche due MKP da 0,1 saldati sotto il C&D da 10.000uF
Tornando alle reti RC, pensavo di ridurre il valore da 1 a 0,68 o 0,47 Ohm e montarci dei Wima MKP da 0,68uF che ho già. O è meglio lasciare 1 ohm e 0,1uF?