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Parametri elettro/acustici e misure su diffusori

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Parametri elettro/acustici e misure su diffusori

Messaggio  MaurArte il Gio 14 Mag 2009 - 9:50

Cosa ci piace di più in un diffusore in ambiente?
Cosa ci fa rimanere ad ascoltare a lungo la nostra musica senza spingerci ad alzarci per abbassare o spegnere tutto?
La risposta in frequenza piatta? la tenuta in potenza? Il diametro degli altoparlanti? O...forse c'è qualche altro parametro quasi mai citato??? Mmm Cool Smile
Cosa ne pensate?

MaurArte
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Re: Parametri elettro/acustici e misure su diffusori

Messaggio  mgiombi il Gio 14 Mag 2009 - 10:00

L'assenza di fatica all'ascolto e la sensazione di non vedere i diffusori.
Con qualche genere musicale anche impatto e energia...altrimenti la musica non "prende".

Che parametri sono? Probabilmente la fatica equivale alla distorsione. L'impatto alla velocità e alla dinamica.

mgiombi
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Re: Parametri elettro/acustici e misure su diffusori

Messaggio  stefano71 il Gio 14 Mag 2009 - 11:03

Hello Ciao a tutti. Premesso doverosa: parlo di due ampli da auto per arrivare alla domanda di Maurarte.
Su di un veicolo da me posseduto avevo cominciato a montare un due vie anteriore con mid-woofer e tweeter Coral serie H (la più costosa per intenderci). Nel bagagliaio un sub a schienale. Avevo montato provvisoriamente un piccolo ampli Alpine 3541 di 40w x 2 in rms su 4 ohm. Bene, l'ascolto sul medio alto era bellissimo, con le voci bene in evidenza e calde. I tweeter suonavano setosi e senza alcuna fatica di ascolto, anche a volumi elevati. Il suono era coinvolgente e si lasciava ascoltare con trasporto e senso del ritmo. Insomma, per dirla alla carlona, la musica ti prendeva e potevi goderne. Benissimo, su consiglio di un amico, provo un altro ampli (simili dati di targa di quell'Alpine) di una notissima casa italiana che per correttezza non cito per esteso (A......), e che imperversava (ora non lo so) sulle riviste del car audio. Risultato: un suono freddo che non ti coinvolgeva per nulla con buona pace dell'amico che si accorse di ciò che stavamo ascoltando. Certo guardando i due ampli all'interno c'era l'Alpine con tutti quei cavetti che passavano di quà e di là, invece l'altro era tutto su una scheda da far paura al solo guardarlo (non c'era un solo cavo all'interno). Scusate la lungaggine, ma le mie risposte sono da intendersi quelle in grassetto e sottolineate. Hello


Ultima modifica di stefano71 il Ven 15 Mag 2009 - 23:04, modificato 1 volta

stefano71
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Re: Parametri elettro/acustici e misure su diffusori

Messaggio  Barone Rosso il Gio 14 Mag 2009 - 11:13

@stefano71 ha scritto:
un piccolo ampli Alpine (3540 o 3542 la sigla) di 40w x 2 in rms su 4 ohm. Bene, l'ascolto sul medio alto era bellissimo, con le voci bene in evidenza e calde.
Hello

L'avevo letto da qualcuno su questo forum.
Gli Alpine sono in classe T, quindi nulla da ridire Very Happy

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Re: Parametri elettro/acustici e misure su diffusori

Messaggio  stefano71 il Gio 14 Mag 2009 - 11:18

@Barone Rosso ha scritto:
@stefano71 ha scritto:
un piccolo ampli Alpine (3540 o 3542 la sigla) di 40w x 2 in rms su 4 ohm. Bene, l'ascolto sul medio alto era bellissimo, con le voci bene in evidenza e calde.
Hello

L'avevo letto da qualcuno su questo forum.
Gli Alpine sono in classe T, quindi nulla da ridire Very Happy

Orrified Orrified ehhhhhh, ma allora la classe T si sente così ? Very Happy

stefano71
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Re: Parametri elettro/acustici e misure su diffusori

Messaggio  Massimo il Gio 14 Mag 2009 - 11:23

@MaurArte ha scritto:Cosa ci piace di più in un diffusore in ambiente?
Cosa ci fa rimanere ad ascoltare a lungo la nostra musica senza spingerci ad alzarci per abbassare o spegnere tutto?
La risposta in frequenza piatta? la tenuta in potenza? Il diametro degli altoparlanti? O...forse c'è qualche altro parametro quasi mai citato??? Mmm Cool Smile
Cosa ne pensate?
A me piace molto quando i diffusori danno un grande senso di ambienza e la musica ti avvolge e non sembra provenire da un unico punto, qualcuno mi dice quali diffusori sono vincenti sotto questo profilo?
Parli di un parametro specificatamente tecnico o di altro?
Ciao

Massimo
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Re: Parametri elettro/acustici e misure su diffusori

Messaggio  schwantz34 il Gio 14 Mag 2009 - 11:25

@Massimo ha scritto:
@MaurArte ha scritto:Cosa ci piace di più in un diffusore in ambiente?
Cosa ci fa rimanere ad ascoltare a lungo la nostra musica senza spingerci ad alzarci per abbassare o spegnere tutto?
La risposta in frequenza piatta? la tenuta in potenza? Il diametro degli altoparlanti? O...forse c'è qualche altro parametro quasi mai citato??? Mmm Cool Smile
Cosa ne pensate?
A me piace molto quando i diffusori danno un grande senso di ambienza e la musica ti avvolge e non sembra provenire da un unico punto, qualcuno mi dice quali diffusori sono vincenti sotto questo profilo?
Parli di un parametro specificatamente tecnico o di altro?
Ciao

Ciao , guarda, ti posso dire che ho sentito una volta i totem hawk e mi han dato proprio quelle sensazioni che hai appena descritto (alcuni la chiamano "sparizione" dei diffusori , il termine rende bene l'idea) . Peccato costino una cifra ...
Ho visto un fortunato pigliarle a 1000 e venderle a 1600 , sono ancora li...

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Re: Parametri elettro/acustici e misure su diffusori

Messaggio  pallapippo il Gio 14 Mag 2009 - 13:01

@MaurArte ha scritto:Cosa ci piace di più in un diffusore in ambiente?
Cosa ci fa rimanere ad ascoltare a lungo la nostra musica senza spingerci ad alzarci per abbassare o spegnere tutto?
La risposta in frequenza piatta?
E chi ha a portata di mano la strumentazione per fare la curva di risposta nel proprio ambiente dell'impianto Very Happy ? E poi, siamo sicuri che anche la risposta del nostro apparato uditivo sia perfettamente piatta?
@MaurArte ha scritto: la tenuta in potenza?
Non si può ascoltare divinamente anche a bassi volumi?
@MaurArte ha scritto: Il diametro degli altoparlanti?
E se uno ha dei pannelli elettrostatici?

@MaurArte ha scritto: O...forse c'è qualche altro parametro quasi mai citato??? Mmm Cool Smile
Cosa ne pensate?
Maurizio, penso che lo spirito della tua domanda sia chiaro, e se ho capito bene, mi trova perfettamente d'accordo.
Per quanto mi riguarda, io so di essere molto sensibile alla distorsione. Quando mi succede di ascoltare con altre persone, nelle più svariate circostanze, sono sempre io quello che va ad abbassare il volume... perché IMHO è stato passato il punto ottimale, la distorsione comincia ad aumentare, ed evidentemente sono il primo cui dà fastidio.

Si sente tante volte disquisire sul fatto che un ampli è migliore di un altro, perché ha lo 0,001 % di distorsione in meno... e gli ampli fanno un lavoro relativamente semplice, cioé amplificare un'onda già esistente. I diffusori fanno inveve il lavoro più complesso e difficile, cioé trasformare un complesso segnale elettrico nella sua "riproduzione meccanica", e devono farlo nel modo più fedele possibile.

Anni fa ho visto le forme d'onda di segnali riprodotti da diffusori... Orrified

Ma, nei "dati di targa" dei diffusori, non mi sembra di vedere molto spesso il dato relativo alla distorsione.



Hello


Ultima modifica di pallapippo il Gio 14 Mag 2009 - 13:34, modificato 2 volte (Ragione : Integrazione)

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pre: Yaqin MS-12B modificato da MaurArte (valvole Mullard CV4003 KB/D e Tungsol 12AX7)

finale: Connexelectronic TA3020 V2a con alimentatore A1000SMPS, il tutto modificato ed assemblato da Vincenzo;

casse: Sonus Faber "Concerto" Grand Piano.

Cuffia: Akg K270, pilotata da equalizzatore JVC Sea-10 ed ampli "CMoy by Biosciencegeek" (TLE2062);

cavi segnale: XLR ---> RCA by Vincenzo; Mogami "Stentor"; artigianali assemblati con RG58;
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Re: Parametri elettro/acustici e misure su diffusori

Messaggio  pallapippo il Ven 15 Mag 2009 - 22:25

@MaurArte ha scritto:Cosa ci piace di più in un diffusore in ambiente?
Cosa ci fa rimanere ad ascoltare a lungo la nostra musica senza spingerci ad alzarci per abbassare o spegnere tutto?
La risposta in frequenza piatta? la tenuta in potenza? Il diametro degli altoparlanti? O...forse c'è qualche altro parametro quasi mai citato??? Mmm Cool Smile
Cosa ne pensate?
A Maurì, lanci il sasso e nascondi la mano? lol!

Allora, tu cche ce dici in proposito? Smile





Hello

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finale: Connexelectronic TA3020 V2a con alimentatore A1000SMPS, il tutto modificato ed assemblato da Vincenzo;

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Cuffia: Akg K270, pilotata da equalizzatore JVC Sea-10 ed ampli "CMoy by Biosciencegeek" (TLE2062);

cavi segnale: XLR ---> RCA by Vincenzo; Mogami "Stentor"; artigianali assemblati con RG58;
cavi potenza: Transparent HP 14-4 (biwiring)
cavi alimentazione: by Vincenzo; by bobby052cavihifi; A.V.A.
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Re: Parametri elettro/acustici e misure su diffusori

Messaggio  stefano71 il Ven 15 Mag 2009 - 22:59

@pallapippo ha scritto:Cosa ne pensate?A Maurì, lanci il sasso e nascondi la mano? lol!

Allora, tu cche ce dici in proposito? Smile Hello

Hello Noooooo. Vuol vedere chi ci azzecca e poi ................. l'assume lol!

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Re: Parametri elettro/acustici e misure su diffusori

Messaggio  Giannast il Ven 15 Mag 2009 - 23:14

@mgiombi ha scritto:L'assenza di fatica all'ascolto e la sensazione di non vedere i diffusori.

Questo anche per me Smile

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Re: Parametri elettro/acustici e misure su diffusori

Messaggio  Silver Black il Sab 16 Mag 2009 - 2:23

Per me la capacità di distinguere gli strumenti anche in mezzo a un pieno orchestrale, non deve mai esserci uno strumento che si fonda con un altro in modo che il suo suono sia sullo stesso filo del suono di un altro strumento, devono essere tutti fili separati, amalgamati ma separati.
E poi capacità dinamica e tenuta in potenza per me sono fondamentali. Anche il punch deve essere da costola rotta, quando necessario.

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Re: Parametri elettro/acustici e misure su diffusori

Messaggio  Ivan il Sab 16 Mag 2009 - 12:33

@MaurArte ha scritto:Cosa ci piace di più in un diffusore in ambiente?
Ho pochi dubbi l’equilibrio e il contrasto dinamico, quella modularità dei suoni che rende tutta la riproduzione realistica. L’alternarsi dei chiaroscuri e nelle parti cantate la chiarezza e limpidezza della voce, in una frase quando ascoltando The Musical Box dei Genesis vi sentite trasportati Razz Avete fatto.
@MaurArte ha scritto:
Cosa ci fa rimanere ad ascoltare a lungo la nostra musica senza spingerci ad alzarci per abbassare o spegnere tutto?
Sicuramente un diffusore quando più è naturale e privo di asprezze tanto risulta più godibile e scarsamente portatore di fatiche di ascolto. Secondo me questo parametro è dettato soprattutto dalla qualità del tweeter e dal suo abbinamento alla gamma medio/alta più eccessi ci sono e più aumenta la fatica di ascolto la quale a lungo andare comporta quel desiderio di voler abbassare il volume di tanto in tanto soprattutto se si ascolta la musica distrattamente o in sottofondo.
Per cui il taglio con gli alti e la qualità e parzialmente la dimensione e qualità del tweeter sono fondamentali.
@MaurArte ha scritto:
La risposta in frequenza piatta?
Si discretamente importante.
@MaurArte ha scritto:la tenuta in potenza?
Nel mio caso non così fondamentale
@MaurArte ha scritto:Il diametro degli altoparlanti?
Più ce ne è e meglio è, ma non così necessario.
@MaurArte ha scritto:O...forse c'è qualche altro parametro quasi mai citato??? Mmm Cool Smile
Non saprei

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Re: Parametri elettro/acustici e misure su diffusori

Messaggio  kywest il Sab 16 Mag 2009 - 17:27

Vorrei esser provocatorio. C'è qualcuno che pensa seriamente che si posaa valutare la qualità di un diffusore ascoltando incisioni di pop/rock/metal degli ultimi cinque/dieci anni? E ancora. Si può parlare di qualità di un diffusore prescindendo dall'ambiente in cui è collocato, e dal come?

Per quanto mi riguarda un diffusore deve avere una timbrica corretta. Credo che questo parametro lo si possa valutare solo con incisioni di musica acustica (unplugged) poco compresse e di qualità comprovata.
Inoltre deve avere una risposta in frequenza almeno sufficientemente piatta e profonda (i 40hz a 0 db).
Una capacità dinamica che permetta di tener dietro alle escursioni di un pianoforte da concerto.
La tendenza a scomparire nell'ambiente.
Spesso si scambiano diffusori eufonici e limitati per diffusori "musicali". Non ho mai capito cosa voglia dire, forse "attufati"? Sì, perchè la musica, alle volte, è anche aspra, aggressiva e tutto meno che dolce. E non parlo di hard-rock: provate ad ascoltare un violino dal vivo. In certe occasioni può essere addirittura irritante.
Poi, come si sulo dire, non è bello ciò che è bello.... Non a caso è stata coniata l'espressione my-fi.

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Impianto : Linn Sondeck/Ittok/ Audio Technica; Mission CD5 usato come meccanica; Beresford TC-7510; Benchmark DAC1; pre/finale Naim nac92+nap90; casse Energy C-200 (provvisorie).

Impianto II.
Dockbox Pro-Ject+IPod classic60; Music Angel push-pull 6AQ5 24W; casse AS (mia produzione) in composito e carbonio con Fostex FE206E monovia 96db.

http://aerobaticsound.jimdo.com/

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Re: Parametri elettro/acustici e misure su diffusori

Messaggio  pallapippo il Dom 14 Giu 2009 - 11:59

@pallapippo ha scritto:
@MaurArte ha scritto:Cosa ci piace di più in un diffusore in ambiente?
Cosa ci fa rimanere ad ascoltare a lungo la nostra musica senza spingerci ad alzarci per abbassare o spegnere tutto?
La risposta in frequenza piatta? la tenuta in potenza? Il diametro degli altoparlanti? O...forse c'è qualche altro parametro quasi mai citato??? Mmm Cool Smile
Cosa ne pensate?
A Maurì, lanci il sasso e nascondi la mano? lol!

Allora, tu cche ce dici in proposito? Smile





Hello


Allora? Sleep


Hello

pallapippo
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giradischi: Pioneer PL-112D; testina: Audio-Techica AT95 EB;

liquida:Asus Eee PC 1001PX; software: wtfplay; dac: Geek Out 450;


pre: Yaqin MS-12B modificato da MaurArte (valvole Mullard CV4003 KB/D e Tungsol 12AX7)

finale: Connexelectronic TA3020 V2a con alimentatore A1000SMPS, il tutto modificato ed assemblato da Vincenzo;

casse: Sonus Faber "Concerto" Grand Piano.

Cuffia: Akg K270, pilotata da equalizzatore JVC Sea-10 ed ampli "CMoy by Biosciencegeek" (TLE2062);

cavi segnale: XLR ---> RCA by Vincenzo; Mogami "Stentor"; artigianali assemblati con RG58;
cavi potenza: Transparent HP 14-4 (biwiring)
cavi alimentazione: by Vincenzo; by bobby052cavihifi; A.V.A.
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Re: Parametri elettro/acustici e misure su diffusori

Messaggio  Skywalker il Sab 20 Giu 2009 - 13:22

L'idea di essere la, presenti al concerto che avresti voluto andare a seguire di persona ma per vari motivi non hai potuto..

E che invece, puoi, goderti a casa tua semplicemente sedendoti in poltrona e chiudendo gli occhi..

Skywalker
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Re: Parametri elettro/acustici e misure su diffusori

Messaggio  n.enrico il Dom 21 Giu 2009 - 6:55

Cosa distingue un impianto Hi-Fi da uno non Hi-Fi? Da cosa lo si capisce?
Dalla risposta in frequenza?
Dalla correttezza timbrica?
Dalla mancanza di distorsione?

Sull'argomento, la risposta più illuminante che ho sentito era di chi diceva che un impianto HI-Fi lo riconosci dalla capacità di ricreare un palcoscenico immaginario; tu chiudi gli occhi e... vedi.
Vedi gli strumenti che si materializzano davanti a te, ognuno al proprio posto.
Questo, direi, vale anche se si prendono in considerazione i soli diffusori.

n.enrico
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