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Re: TA8207K Stereo,Costruzione.

il Sab 5 Gen 2013 - 14:24
il rodaggio.. per i componenti nuovi ok.. ma se ha già suonato altrove l'ic, stai già a buon punto.. comunque 1h non basta, ne passano tante.. un 100naio minimo Laughing

il rumore di che tipo è? se riesci a descriverlo.. 50hz non credo.. l'alimentazione è sempre lo switching enermax?
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MANU97
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Re: TA8207K Stereo,Costruzione.

il Sab 5 Gen 2013 - 16:36
Si, l'IC è "usato"...però io intendevo non il rodaggio,ma il riscaldamento dell'ampli...che se non si fa(a freddo,appena acceso) non emette tutto se stesso Smile

Il rodaggio comunque è da fare...è sempre acceso a fare musica 12/24Ore... Laughing

Il rumore...(avessi l'oscilloscopio Please )...50Hz non lo è...anche perchè dopo il ponte non è più 50..ma diventa 100Hz...Però o da subito esculo l'alimentazione per via che è ben stabilizzata(LM317T) ed filtrata:30000uF di Nichicon Gold! + Cap Polipropilene della Audyn per filtrare alte freq. dalla rete.....quindi ho completamente eliminato quel probema...

Che non sia il trafo...è lamellare,non di quelli da 80€...ma Made in Italy Cool

La freq. che sento non riuscirei a descrivirla.... Laughing ..però collegando un 3Vie il leggero fruscio lo si sente sia nel Wf che nel Mid....
Boh.
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MrTheCarbon
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Re: TA8207K Stereo,Costruzione.

il Sab 5 Gen 2013 - 22:08
M è un "hummm" percaso ? Comunque con i lamellari è sempre possibile.. Irradiazione dal nucleo forse.. I lamellari disperdono più dei toroidali ecc.. Prova aa schermare..
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MANU97
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Re: TA8207K Stereo,Costruzione.

il Sab 5 Gen 2013 - 22:59
Ho fatto qualche prova...e da quanto ho capito:
Senza niente collegato sul segnale (RCA scollegati) il rumore al Wf è alto...mettendoci la mano lo si sente vibrare in modo abbastanza forte(tanto da essere sentito in tutta la stanza),però quel rumore sul Mid non c'è.

Quando collego la sorgente (PC>Asus Xonar STX) il Wf smette di vibrare, e si sente solo il Mid (appena udibile) che emette una specie di Rumore rosa(però solo il Mid)....non saprei bene... Laughing
non è comunque una frequenza fissa,ma un insieme di frequenze...

Ma credo che queste provengono dal PC,visto che si sono solamente quando colleggo esso Wink

Però quella vibrazione sul Wf quando manca l'RCA...non saprei cosa possa essere.
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Re: TA8207K Stereo,Costruzione.

il Dom 27 Gen 2013 - 16:39
...gente... Laughing

Ho provato ad usare il PC come alimentazione: uno obrobio!!! Laughing

Si sente tanto rumore,è impossible ascoltare la musica! come un rumore rosa:tutte le freq!
Come potrei filtrare l'alimentazione per evitare ciò?


Un altra cosa:il cap di IN sul datasheet è segnato,ma il valore no...io riferendomi ad altri schemi non ufficiali ho optato per 1uF...però cè chi ha usato 47uF...chi 0.1uF....
Cambiando codesto valore su cosa influisce la resa dell'ampli?
(non vorrei che mi creasse un filtro passa basso se fosse di valore troppo alto...)

Grazie!!!
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Re: TA8207K Stereo,Costruzione.

il Mar 29 Gen 2013 - 21:58
ALUA ragazzi??! Non mi lascerete così,spero!!
Laughing Laughing Laughing

Come priorità alta chiedo x il Cap di IN.....

Il problema invece per il switching....lasciamolo come secondario...


>ho chiarito che lo switching è una brutta cosa negli ampli...e leinterferenze dipendono da molti fattori...
ad esempio usando uno Switch separato dal PC il rumore di fondo è nullo. Si sente appena se si avvicina l'orecchio all'AT; contrariamente collegando l'alimentazione delPC....è un rumore unico!
Cosa che però pare si possa risolvere.....per questo aspetterò voi

Grazie !! Wink

Oki
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Re: TA8207K Stereo,Costruzione.

il Mar 29 Gen 2013 - 22:44
@MANU97 ha scritto:Ho fatto qualche prova...e da quanto ho capito:
Senza niente collegato sul segnale (RCA scollegati) il rumore al Wf è alto...mettendoci la mano lo si sente vibrare in modo abbastanza forte(tanto da essere sentito in tutta la stanza),però quel rumore sul Mid non c'è.

Quando collego la sorgente (PC>Asus Xonar STX) il Wf smette di vibrare, e si sente solo il Mid (appena udibile) che emette una specie di Rumore rosa(però solo il Mid)....non saprei bene... Laughing
non è comunque una frequenza fissa,ma un insieme di frequenze...

Ma credo che queste provengono dal PC,visto che si sono solamente quando colleggo esso Wink

Però quella vibrazione sul Wf quando manca l'RCA...non saprei cosa possa essere.


Allora ti dico io:
il rumore che senti a massa, è normale, è la massa che capta interferenze (se avvicini la mano ai cavi d'ingresso senza toccarli e non c'è collegato niente aumenta giusto?) e le da all'ampli perchè non sa dove scaricarle in pratica..

è normale e a sorgente collegata scompare, in ogni caso non so il tuo schema, ma se colleghi alla massa generale la massa dell'ingresso dovresti aver risolto anche in caso di sorgente scollegata.. ma su questo bisogna valutare bene i circuiti ecc, e aspetta conferma da qualcun'altro..


le alimentazioni switching di per se già fanno schifo.. non devono avere nessuna pretesa hi-fi in campo di pc, solo mantenere costante il voltaggio anche sotto carico.. e si, il pc è una fonte di disturbi esagerata, se ci colleghi un ampli in finale direttamente o non tieni il rapporto segnale rumore alto avrai molti disturbi (problema che attualmente ho anche io)

ah, e anche un paio di cose:
1: l'alimentazione, anche se stabilizzata tramite transistor (che poi non so quanto possa reggere, di solito un ampli ha bisogno di bei transistor resistenti che dissipano un bel pò, per un discorso di richiesta di qualche Ampere, e di che voltaggio hanno in ingresso) non è poi pulitissima, io ad esempio il pre ce l'ho con un'alimentazione bella sistemata, 4 cap di filtro tutti bypassati, e lm7812, ma i disturbi nella rete ce li ho pari pari, non ti dico quando fanno scattare relè per casa..

2 per quel che son riuscito a capire un'alimentazione "abbastanza pulita" si ha solo a batterie, o tramite moltiplicatore di capacità, ma anche in questo caso i componenti utilizzati dissipano quanto un classe A in base ad assorbimenti ecc..

quanto al cap d'ingresso, penso che puoi mettere un valore compreso tra 47 e 10 uf, io metterei un mkp da 22uf, ma anche un elettrolitico va bene e costa molto meno.. in ogni caso a quanto ho capito, i cap d'ingresso e uscita vanno dimensionati in base all'impianto e le sue varie sinergie.. ti cito la spiegazione di Valvolas riguardo al pre:

@valvolas ha scritto:Questi pre si accoppiano a finali diversi (a casa ognuno di noi ha la sua catena) trovare delle soluzioni ''universali'' x come la vedo io nn è semplice,per questo io di solito qnd ne faccio uno di pre (qualsiasi) gia' dal muletto li provo con due finali antitetici e cerco un compromesso o chiedo anche l'opinione altrui.
Piu alzi la capacità piu allarghi ai bassi ma a discapito di quello che è (spesso) la ''dinamica'' (nn so trovare un termine migliore) del suono,percio' nn è cosi semplice come dire ''allarghiamo e siamo a posto''.
Inizialmente avevo i 47 micro ( il mio ''definitivo'' lo aveva assemblato gigi forse il primo V1 in assoluto) poi nello stesso case lo stesso gigi mi aveva montato l'attuale V3 con una diversa capacità in uscita (mi pare a 10 ma nn ne sono certo) poi io l'ho portata a 22 in occasione della modifica sakamoto che eliminava la stabilizzata per fare posto al M.d.C..Attualmente pilota un integrato technics 7200 del '76 con ottimi risultati (per le mie orecchie).Io consiglierei di stare tra valori compresi tra 10 e 47 (alla fine sn tre/quattro scelte mica troppe) e valutare il risultato con le ''proprie orecchie'' e il proprio finale.Cosi come la scelta dei caps io scelgo elettrolitici anche se riconosco che i plastici hanno il loro ''carattere'',che puo' piacere...Cmq 22 è una soluzione salomonica abbastanza centrale puoi anche aggiustare il tiro a 33 prima di raggiungere l'estremo dei 47

Ah intanto riguardo a pre ecc quì ci sono i miei progressi (manca qualcosina) Wink ah, e nelle varie alimentazioni puoi vedere esempi di moltiplicatori di corrente che consigliava Valvolas Ok

http://www.tforumhifi.com/t28464p915-preamplificatore-classe-a-minimalist-seconda-parte#524945

ah, e menomale per le pcb.. con sti condensatori di bypass enormi (le cassettine azzurre) credo che con le pcb avrei avuto problemi non di poco conto.. tutto molto più semplice con millefori, e non è uscito nemmeno male a livello visivo Laughing
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Re: TA8207K Stereo,Costruzione.

il Mer 30 Gen 2013 - 16:24
Ciao e grazie!

Per il tuo PRE,vedo che dalle ultime foto sta prendendo forma Wink ,molto bene,bravo!


Riguardo al mio ampli...
La massa: con RCA scollegati il rumore è forte,molto forte! Se avvicino la mano ad un cavo di massa,come hai detto te, il rumore aumenta ancor di più.

Se collego la massa dell'alimentazione con la massa della sorgente il rumore non cambia...


Per il discorso del Cap,proverò diversi valori (da 10 a 47uF)...attualmente comunque è 1uF...
Aumentando la capacità dovrei diminuire il rumore di fondo,ma non ne sono certo al 100%...

Parlando di alimentazione,,,
il PC,è inusabile...forse con alcuni filtri sia all'entrata della 220 che all'uscita 12V potrebbero portare a risolvere il prblema...cercherò qualcosa Wink

Attualmente lo uso con uno Switching da 3.5A 12V,il rumore,anche se switching, è quasi nullo (come già dicevo)
Ho provato ad alimentarlo a 16V con un Lamellare da 3A stabilizzato con un LM317T e sembrava andare molto bene Very Happy ,
Il moltiplicatore di Capacità è interessante Smile

Ciao. Oki
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Re: TA8207K Stereo,Costruzione.

il Mer 6 Feb 2013 - 21:17
Non ho ancora avuto tempo per fare le prove del Cap di Input Crying or Very sad ....
nel frattempo vi vorrei chiedere una cosetta...Laughing

Questo ampli ha una sensibilità altissima! Basta ,collegato al PC, mettere 15/17 Step di Volume..che si è già a stecca....la cosa non è che mi piacia molto...però non ci posso far altro...
...Vorrei avere un Potenziometro x il volume,nel Case dell'ampli...però non sono sicuro ,ma mi sembra che da solo,in serie al segnale non può essere messo...
ma allo stesso tempo se ci mettessi un Pre,per regolare il segnale, sfonderei il volume appena a 1/64 di giro del Pot, Laughing Laughing .....

Che posso fare?
Wink
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Re: TA8207K Stereo,Costruzione.

il Mer 6 Feb 2013 - 22:43
evidentemente ha un guadagno già alto.. se mi faccio bene i conti.. dovrebbe andarci bene un 100k logaritmico o forse un 50k dipende da che volume setti poi la sorgente..

in ogni caso il potenziometro va proprio in serie al segnale, è una resistenza variabile e appunto attenua il segnale Ok
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Re: TA8207K Stereo,Costruzione.

il Mer 6 Feb 2013 - 22:54
Ciao
avrò letto sicuramente qualcosa di sbagliato.... Laughing

in ogni caso ti ringrazio Smile
per i calcoli... quali sarebbero in particolare?

Oki
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Re: TA8207K Stereo,Costruzione.

il Mer 6 Feb 2013 - 23:15
mah non so se c'è un calcolo in particolare.. io mi baso su esperienze personali.. dipende tutto dal guadagno d'amplificazione,

ad esempio: io uso un pot 100k (o 10k, ma nn mi sembra, penso sia 100k) sul pre.. tra pre e amplificatore il guadagno è abbastanza alto.. ora, se ho la sorgente al massimo, il pot regola difficilmente anche se un volume alla fine sempre si trova, ma si tratta di muovere di quarti di grado il pot Laughing se invece il segnale sta a circa metà, regolare con il pot va molto meglio.. c'è tutto un range di giro per regolare finemente il volume..

perciò ti dico.. se hai un guadagno così alto penso che un 50k ti vada bene per attenuare il segnale, considera l'andamento logaritmico e fatti un paio di considerazioni mentali anche te che hai meglio presente.. comunque io di solito regolo anche la sorgente per risultati ottimali..

a proposito, io sul progetto del nuovo ampli (vatti a fare un giro a p63 del topic moduli abletec nella sezione dei chip classe D) ho progettato in questo modo la gestione del volume.. ci sono 4 ingressi, dopo il selettore un potenziometro 50k, un ingresso ha però il pre, che a sua volta ha due potenziometri 50k (uno x canale, per riparare eventuali sbilanciamenti, problema k ho ora)

in sintesi i pot prima del pre, regolano il volume in entrata, evitando saturazione degli ingressi, quello dopo invece regola il volume generale, ma in generale la combinazione di due potenziometri permette una regolazione molto fine tra sorgente pre e ampli, avendo così i due pot dietro che una volta regolati in base alla sorgente rimangono fissi, mentre quello dopo il selettore, che va avanti è quello principale

quindi in poche parole posso regolare il volume dal potenziometro avanti con la corsa che voglio, almeno in teoria Wink
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Re: TA8207K Stereo,Costruzione.

il Dom 10 Feb 2013 - 14:20
Grazie Wink
Ottimo chiarimento Ok

...ho messo un 10uF come Cap di IN, ho notato meno rumore di fondo,il resto mi è sembrato invariato. Oki
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Re: TA8207K Stereo,Costruzione.

il Dom 10 Feb 2013 - 15:08
ah comunque conta una cosa.. i condensatori sono in ogni caso dei filtri passa alto.. e noti i cambiamenti in base al valore ovviamente..

quindi non so, ma puoi anche aver tagliato delle frequenze insieme al rumore.. pensa, un utente del forum fece un bi amping con due 2024, e per tagliare le frequenze basse dalla scheda dei tweeter (che altrimenti faticava inutilmente su tutto il range) ha aumentato il valore dei cap d'ingresso..

in ogni caso se ricordo bene hai detto che il rumore aumentava tenendo ad esempio il cavo stretto nella mano..

in teoria collegando una sorgente dovrebbe annullarsi questo effetto, ma se persiste significa che i cavi non sono ben schermati, e che sono troppo lunghi..

ti consiglio di ridurre la lunghezza dei cavi segnale, allontanarli da sorgenti di EMI, e collegarli in semibilanciato (cavo bipolare con calza, usi i due poli come + e - e la calza la colleghi alla massa solo dal lato sorgente)

Ah c'era un topic riguardo alle regole del loop di massa.. anche quelle dovresti seguire bene in questo caso Wink
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Re: TA8207K Stereo,Costruzione.

il Dom 10 Feb 2013 - 15:46
ah.. anche twistare può essere d'aiuto contro le infiltrazioni sul segnale.. ma non troppo mi raccomando
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Re: TA8207K Stereo,Costruzione.

il Dom 10 Feb 2013 - 19:39
Grz Wink

Twistare l'ho fatto nei cavi di alimentazione e di OUT,lo farò in quelli di segnale.

Per il Filtro Passa alto....uhm...non saprei propio,a me sembra come prima Laughing ,proverò ulteriormente.

Il rumore(adesso di meno con il Cap da 10uF) l'ho si sente con sorgente scollegata, se collegata il Noise è leggero ma quasi inubile (dovuto ad una momentanea alimentazione switching),poi passerò a qualcosa un pò più seria Wink

i cavi di IN interni sono schermati,ho collegato a massa la schermatura in un solo capo del cavo e l'altro lho lasciato libero.

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Re: TA8207K Stereo,Costruzione.

il Dom 10 Feb 2013 - 20:03
apposto.. in ogni caso mi sembra strano che tu abbia quel tipo di rumore..
ok al rumore switching.. ma io questo problema l'ho adesso con il mio ampli (ma giusto per la situazione precaria in attesa del case ecc) però io ho un attimo 70 cm di filo in ingresso non molto schermato, che poi va al preamplificatore, che poi va ad un'altra scheda che ne amplifica ulteriormente il segnale.. senza un potenziometro è abbastanza logico..

se tu hai osservato queste norme mi sembra strano..

controlla che i cavi non corrano vicino a trasformatori ecc.. ah.. fai una prova.. cortocircuita (senza la sorgente attaccata ovviamente) direttamente sulla scheda, gli INGRESSI, così teoricamente dovrebbe sparire del tutto il rumore..

giusto per escludere sia un problema di piste sullo stampato, e in generale per escludere sia l'ampli.. se diventa silenzioso è tutto da ricercare sul percorso dei cavi
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Re: TA8207K Stereo,Costruzione.

il Dom 10 Feb 2013 - 20:13
Ho cortocircuitato gli ingressi,l'unico rumore che si sente è un leggero sibillio di alta frequenza,appunto lo switching, ma nient'altro.

Il cavo di segnale va dal PC (ottima ASUS XONAR STX) a direttamente l'ampli,il cavo non è "pregiato" e non schermato,ma sono stato attento a dove l'ho fatto passare e non è neache lungo.

Comunque il rumore lo si sente a sorgente staccata, quando è collegata cè un leggerissimo rumorino,che è "normale"...cioè tra alimentazione e cavi non perfetti, è normale.



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Re: TA8207K Stereo,Costruzione.

il Ven 6 Set 2013 - 12:58
L'ampli continua a fungere bene, senza segni di perdite Laughing 

....oggi mi è passato per la testa di provare a collegarci un solo diffu a ponte (positivo L e positivo R in serie al diffu)
...ma la potenza invece di raddoppiare quasi si dimezza...
ok, nel datasheet non si parla di una configurazione a ponte, ma credevo fosse possibile per via che ci sono due operazionali (ovviamente) e i due non sono già in BTL.
Mmm
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Re: TA8207K Stereo,Costruzione.

il Mer 11 Set 2013 - 20:08
.... Sad

Novità!!!






Parte dietro in Plexiglass, più bello e ho migliorato anche cablaggi e alimentazione.

Nei pin del Jack dell'alimentazione ho messo altri 2 cap per eliminare alcuni ronzii che prima erano abbastanza presenti.


Lo metto in vendita a breve sul mercatino ( a malincuore.. Dribbling ), per chi è interessato mi contatti Smile

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