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Musica da PC: il computer influisce sulla qualita?

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Musica da PC: il computer influisce sulla qualita?

Messaggio  Ambo il Ven 7 Set 2012 - 12:28

Ciao Ragazzi,
mi chiedevo se in una catena di componenti con a monte un computer portatile quest'ultimo facesse la differenza in termini di qualità del suono. Se io collegassi il notebook all'impianto tramite la pennetta hiface, un computer varrebbe l'altro, no?

In altre parole, collegando hiface ad un netbook da 200 € o ad un portatile mega da 2000 € avrei lo stesso suono?

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Re: Musica da PC: il computer influisce sulla qualita?

Messaggio  donluca il Ven 7 Set 2012 - 14:08

Ci sono pareri estremamente discordanti in merito, quindi larga la foglia, stretta la via, lor diranno la loro, io qua dico la mia (semi cit.) Razz

Con un buon trasporto anti-jitter asincrono che ti fa il reclock del segnale la sorgente (a patto che abbia potenza sufficiente per riprodurre uno stream di dati audio contiguo, basta veramente poco ma sempre meglio specificare...) diventa totalmente ininfluente.
Ah e ovviamente il software deve avere una "uscita" bitperfect, cioè non deve metterci in mezzo mixer software, equalizzazioni o altro.

Fatto sta che c'è gente che riesce addirittura a sentire differenza tra due software bitperfect, quindi figuriamoci coi computer... c'era una discussione con miclaud dove parlavamo di come inspiegabilmente ci siano dei mezzi di memorizzazione che diano migliori risultati di altri (ad esempio la riproduzione via rete o da hard disk a stato solido).

E' tutto molto oscuro e l'unico modo per trovare risposte è provare, fare tante prove, e vedere alla fine qual è il risultato migliore PER NOI.

Se ne potrebbe stare a discutere per giorni ma almeno io la chiudo qua Razz
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Re: Musica da PC: il computer influisce sulla qualita?

Messaggio  kurt10 il Ven 7 Set 2012 - 14:14

@donluca ha scritto:

Con un buon trasporto anti-jitter asincrono che ti fa il reclock del segnale la sorgente (a patto che abbia potenza sufficiente per riprodurre uno stream di dati audio contiguo, basta veramente poco ma sempre meglio specificare...) diventa totalmente ininfluente.
Ah e ovviamente il software deve avere una "uscita" bitperfect, cioè non deve metterci in mezzo mixer software, equalizzazioni o altro.

Quoto
''E qualcuno dirà che c'è un modo migliore.''......... Laughing
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Re: Musica da PC: il computer influisce sulla qualita?

Messaggio  donluca il Ven 7 Set 2012 - 14:19

Guarda io sono sempre per la filosofia "meno è meglio", tantè che se poco poco me rode il culo me prendo un iPod classic da 2948539 giga usato e uno di quei Dock in grado di tirarti fuori lo stream digitale puro, ci metto un bel trasporto per fare il dejitter e DAC e penso che ho la sorgente definitiva: a batteria, dedicata, software minimalista progettato APPOSTA per la riproduzione audio e stesso dicasi per l'hardware.

Anzi, poi gli sego l'hard disk interno e ci metto un SSD.

Tiè.
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Re: Musica da PC: il computer influisce sulla qualita?

Messaggio  cavicchi il Ven 7 Set 2012 - 14:29

mortacci tua donluca..... Clap

riguardo alla domanda iniziale, io risponderei si.
il pc può influenzare.

se al dac arrivano un sacco di disturbi, potrà anche fare i miracoli ma non li può eliminare.

altrimenti tutti quelli che spendono miliardi di petroldollari per acquistare gli hicap di naim srebbero degli scellerati.....
vero ENRY?????? Crying or Very sad
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Re: Musica da PC: il computer influisce sulla qualita?

Messaggio  Albert^ONE il Ven 7 Set 2012 - 14:56

Dipende da tante cose,concordo con Donluca Wink
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Re: Musica da PC: il computer influisce sulla qualita?

Messaggio  donluca il Ven 7 Set 2012 - 15:10

cavihifi ha scritto:se al dac arrivano un sacco di disturbi, potrà anche fare i miracoli ma non li può eliminare.

I trasporti e i DAC fatti bene hanno infatti un "isolatore galvanico" al loro interno, fatto apposta per eliminare eventuali "loop di massa" e disturbi elettrici prodotti dalla sorgente Razz

Io per metterci una bella croce sopra ho tagliato il canale +5V al mio cavo USB visto che il trasporto usa una sua alimentazione, ma basterebbe prendere il suddetto canale, tagliarlo e "innestargli" una buona alimentazione, anche a batteria.

O anche usare, nel caso di un trasporto/dac USB, un isolatore galvanico USB come quello che ho venduto a TomZ. Razz
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Re: Musica da PC: il computer influisce sulla qualita?

Messaggio  cavicchi il Ven 7 Set 2012 - 16:01

ragazzi...c'è veramente un sacco da imparare da Voi e non lo dico con ironia!
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Re: Musica da PC: il computer influisce sulla qualita?

Messaggio  aleroc il Ven 7 Set 2012 - 16:06

a me su tomshardware hanno detto che se il trasporto è digitale non ci può essere nessun tipo di disturbo...

ovvero che se esci via usb o ottico al dac stai a posto.

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Re: Musica da PC: il computer influisce sulla qualita?

Messaggio  cavicchi il Ven 7 Set 2012 - 16:10

in realtà io mi riferivo all'alimentazione....da ignorante che sono, mi viene da pensare che la tensione in uscita da un pc marcio
possa non essere all'altezza di una apparecchiatura hifi.

sennò mi spiegate perchè ci fanno tante paranoie sugli alimentatori separati e menate varie?
solo marketing?
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Re: Musica da PC: il computer influisce sulla qualita?

Messaggio  aleroc il Ven 7 Set 2012 - 16:14

be' ma alle brutte non si può risolvere proprio staccando l'alimentatore dal portatile...?

poi per chi ha un desktop capisco il problema

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Re: Musica da PC: il computer influisce sulla qualita?

Messaggio  donluca il Ven 7 Set 2012 - 16:15

@aleroc ha scritto:a me su tomshardware hanno detto che se il trasporto è digitale non ci può essere nessun tipo di disturbo...

ovvero che se esci via usb o ottico al dac stai a posto.

Perdonami eh, ma che vuol dire "se il trasporto è digitale"?

Il trasporto, per definizione, E' digitale, in quanto è un componente che prende uno stream di bit da una sorgente attraverso un determinato protocollo (S/PDIF, I2s o chi per loro) e esegue delle determinate operazioni (re-clocking, syncing, decoupling, ecc...) su quello stream prima di darlo in pasto al DAC.

Sulla connessione ottica va fatto un discorso a parte, perchè il segnale originale, impulso elettrico, viene trasformato in un impulso luminoso e quindi immune a disturbi elettrici, salvo poi essere nuovamente riconvertito in un impulso elettrico una volta arrivato a destinazione (insomma, ci sono due passaggi in più che vanno inevitabilmente a deteriorare il segnale in qualche modo, chi più, chi meno).

La USB avendo dei canali dove passa tensione che viene fornita dal computer potrebbe andare, come dicevo sopra, a creare dei loop di massa o portare disturbi elettrici creati dalla sorgente.

Si entra nel mondo analogico quando si esce dal DAC, ma qua siamo ben prima.

P.S.: riferito all'ultimo post - infatti i portatili sono un'eccellente soluzione per riprodurre la musica.


Ultima modifica di donluca il Ven 7 Set 2012 - 16:17, modificato 1 volta
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Re: Musica da PC: il computer influisce sulla qualita?

Messaggio  cavicchi il Ven 7 Set 2012 - 16:17

ribadisco la mia ignoranza... ma da padre di famiglia mi chiedo....

una batteria da pc eroga corrente in maniera stabile? faccio fatica a crederlo; basta vedere gli sbalzi di luminosità dei monito dei laptop.
forse i primi 3 cicli di carica va correttamente e poi ?

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Re: Musica da PC: il computer influisce sulla qualita?

Messaggio  aleroc il Ven 7 Set 2012 - 16:17

e appunto dato che il trasporto è digitale non ci possono essere interferenze...


così almeno mi hanno detto

se ci pensi sono solo numeri...

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Re: Musica da PC: il computer influisce sulla qualita?

Messaggio  pierpabass il Ven 7 Set 2012 - 16:20

@aleroc ha scritto:e appunto dato che il trasporto è digitale non ci possono essere interferenze... se ci pensi sono solo numeri...
Non è proprio così... prova ad usare un cavo USB senza filo di alimentazione o ad alimentarlo con una batteria e poi ne riparliamo Laughing
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Re: Musica da PC: il computer influisce sulla qualita?

Messaggio  aleroc il Ven 7 Set 2012 - 16:21

@pierpabass ha scritto:
@aleroc ha scritto:e appunto dato che il trasporto è digitale non ci possono essere interferenze... se ci pensi sono solo numeri...
Non è proprio così... prova ad usare un cavo USB senza filo di alimentazione o ad alimentarlo con una batteria e poi ne riparliamo Laughing

non so, spiegami la differenza, quali sono i cavi usb alimentati in primis?

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Re: Musica da PC: il computer influisce sulla qualita?

Messaggio  pierpabass il Ven 7 Set 2012 - 16:24

Tutti i cavi USB sono composti da 4 conduttori, tra cui quello che trasporta i +5v.
Lasciando stare l'USB, pensa anche solo al cavo digitale 75ohm: dovrebbero essere anche lì solo numeri, però...
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Re: Musica da PC: il computer influisce sulla qualita?

Messaggio  donluca il Ven 7 Set 2012 - 16:24

cavihifi ha scritto:ribadisco la mia ignoranza... ma da padre di famiglia mi chiedo....

una batteria da pc eroga corrente in maniera stabile? faccio fatica a crederlo; basta vedere gli sbalzi di luminosità dei monito dei laptop.
forse i primi 3 cicli di carica va correttamente e poi ?


Una batteria buona fornisce corrente stabilmente al computer e soprattutto dovrebbe fornirne in abbondanza.
In ogni caso, si era discusso proprio tempo fa che proprio per limitare lo sforzo dell'alimentazione bisognerebbe avere un pc addetto solo ed esclusivamente alla riproduzione audio, quindi senza servizi in background o altri programmi che funzionano.
Fatto sta che, ribadisco, se l'alimentazione è buona non dovrebbe esserci alcuna differenza.
E la batteria, non dovendo dipendere dalla 220V di casa e quindi dai regolatori di tensione, eroga la corrente più pulita che si possa desiderare.

EDIT: e la cosa che "dato che è digitale non ci sono interferenze", perdonate la brutalità, sono CAZZATE, perchè gli impulsi che viaggiano a una velocità molto prossima a quella della luce dentro i conduttori USB/SPDIF/quellochecavoloè sono IMPULSI ELETTRICI, quindi suscettibili a disturbi.
L'unica eccezione è la connessione ottica, perchè si tratta di impulsi luminosi, quindi immuni da disturbi.
Non me fate arrabbià su, che sto pure sotto esame e me girano parecchio, che poi sono costretto a non postare più Lol eyes shut


Ultima modifica di donluca il Ven 7 Set 2012 - 16:28, modificato 1 volta
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Re: Musica da PC: il computer influisce sulla qualita?

Messaggio  aleroc il Ven 7 Set 2012 - 16:27

@pierpabass ha scritto:Tutti i cavi USB sono composti da 4 conduttori, tra cui quello che trasporta i +5v.
Lasciando stare l'USB, pensa anche solo al cavo digitale 75ohm: dovrebbero essere anche lì solo numeri, però...

però?...

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Re: Musica da PC: il computer influisce sulla qualita?

Messaggio  pierpabass il Ven 7 Set 2012 - 16:28

Però il cavo fa la differenza, nonostante siano solo numeri...
Qui c'è un 3d in cui si parla dell'alimentazione con batteria del trasporto
http://www.tforumhifi.com/t27885-batteria-litio-5v-e-transport-usb
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Re: Musica da PC: il computer influisce sulla qualita?

Messaggio  aleroc il Ven 7 Set 2012 - 16:32

@pierpabass ha scritto:Però il cavo fa la differenza, nonostante siano solo numeri...
Qui c'è un 3d in cui si parla dell'alimentazione con batteria del trasporto
http://www.tforumhifi.com/t27885-batteria-litio-5v-e-transport-usb

per me è soltanto psicoacustica...

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Re: Musica da PC: il computer influisce sulla qualita?

Messaggio  donluca il Ven 7 Set 2012 - 16:35

Il DAC che non ti aggancia il segnale perchè fortemente disturbato dalla sorgente ti assicuro non è psicoacustica Razz

E' la storia del mio impianto principale prima che prendessi un trasporto con alimentazione dedicata, passato poi a batteria (pochissima differenza tra alimentazione lineare e batteria eh, però qualcosina c'è...)
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Pre-Amplificatore: Eden Passive Preamplifier
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Diffusori: Castle Conway 3 (moddati con dadi ciechi)

Impianto in camera:
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DAC: T.C. electronic Desktop Konnekt 6 (da moddare)
Giradischi: Rotel RP-900
Testina: Ortofon 2M Red
Pre Phono: Cambridge P540
Amplificatori: troppi (attualmente Sansui AU-217 II, rigenerato, da moddare)
Diffusori: Quad L-ite (da cambiare)
Amplificatore cuffie: Perreaux SXH2
Cuffie: HiFiMan HE-400, AKG K601, Creative Aurvana Live!, Xears XE200Pro, AKG Q460


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Re: Musica da PC: il computer influisce sulla qualita?

Messaggio  pierpabass il Ven 7 Set 2012 - 16:36

@aleroc ha scritto:
@pierpabass ha scritto:Però il cavo fa la differenza, nonostante siano solo numeri...
Qui c'è un 3d in cui si parla dell'alimentazione con batteria del trasporto
http://www.tforumhifi.com/t27885-batteria-litio-5v-e-transport-usb

per me è soltanto psicoacustica...
Se non provi non sai...
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Re: Musica da PC: il computer influisce sulla qualita?

Messaggio  aleroc il Ven 7 Set 2012 - 16:39

be' ma chi mi dice che il fantasma non s'impossessi anche di me? Very Happy


voglio dire... posso anche ascoltare e sentire delle differenze, ma potrebbe essere una questione di psicoacustica anche nel mio caso...

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Re: Musica da PC: il computer influisce sulla qualita?

Messaggio  pierpabass il Ven 7 Set 2012 - 16:47

D'accordo con te che la psicoacustica è in agguato dietro l'angolo, ma permettimi di dissentire su quanto dicono su tomshardware...
quoto donluca: CAXXATE
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