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franz 01
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Messa in fase

il Mer 5 Set 2012 - 10:58
Un link che ho visto su Baw del Signor Mario Bon e che ritengo utile.
http://hl.altervista.org/split.php?http://autocostruzione.altervista.org/Download/Come_mettere_in_fase_le_alimentazioni_HIFI_-_Mario_Bon.pdf
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lello64
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Re: Messa in fase

il Mer 5 Set 2012 - 14:02
quindi se giri la spina da una parte all'altra c'é differenza sull'ascolto?
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franz 01
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Re: Messa in fase

il Mer 5 Set 2012 - 14:07
Allora per quanto mi riguarda non ho notato differenza, ma è sparito un ronzio di fondo che prima sentivo
Stentor
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Re: Messa in fase

il Mer 5 Set 2012 - 14:08
@lello64 ha scritto:quindi se giri la spina da una parte all'altra c'é differenza sull'ascolto?

Con alcune elettroniche si ...con altre meno ...
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lello64
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Re: Messa in fase

il Mer 5 Set 2012 - 14:12
@Stentor ha scritto:
@lello64 ha scritto:quindi se giri la spina da una parte all'altra c'é differenza sull'ascolto?

Con alcune elettroniche si ...con altre meno ...

allora é semplicissimo, a che servono tester e schemi?

metti dentro la spina, come si sente? mmmhhh
giri la spina, spettacolo!!!!!

fatto Smile
lorenzo mordini
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Re: Messa in fase

il Mer 5 Set 2012 - 14:17
veramente interessante!!!
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Albert^ONE
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Re: Messa in fase

il Mer 5 Set 2012 - 14:23
Molto interessante,anche se qualcosa già lo sapevo. Wink Laughing
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emmeci
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Re: Messa in fase

il Mer 5 Set 2012 - 14:26
Mmm Penso dipenda da come viene effettuata la distribuzione, se monofase da trifase 380 (220 da fase e neutro) o da trifase 220 (127 fase neutro 220 tra fase e fase), nel secondo caso ritengo, che a meno di sensibili sfasamenti la spina... la puoi girare quante volte vuoi! Very Happy
Ciao Mauro
lorenzo mordini
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Re: Messa in fase

il Mer 5 Set 2012 - 21:16
Stasera ho cercato di mettere in atto la messa in fase dell'impianto. Mmm
Non so perchè ma ho la vaga sensazione di essermi incartato.
Il problema più grosso mi è sorto con il pre....essendo a valvole,prima di dare il via a tutto,c'è da ottendere che sia pronto (circa 2 minuti) e in questo lasso di tempo non riesco più a fare un confronto in tempo reale.
Non è come provare due dac,dove basta che sposti il selettore del pre e via.
sonic63
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Re: Messa in fase

il Mer 5 Set 2012 - 21:40
@lorenzo mordini ha scritto:Stasera ho cercato di mettere in atto la messa in fase dell'impianto. Mmm
Non so perchè ma ho la vaga sensazione di essermi incartato.
Il problema più grosso mi è sorto con il pre....essendo a valvole,prima di dare il via a tutto,c'è da ottendere che sia pronto (circa 2 minuti) e in questo lasso di tempo non riesco più a fare un confronto in tempo reale.
Non è come provare due dac,dove basta che sposti il selettore del pre e via.

Hai un tester ?

lorenzo mordini
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Re: Messa in fase

il Mer 5 Set 2012 - 21:45
Fatto come da copione(almeno credo).
Messo(sempre almeno credo)tutto nella stessa direnzione proprio con l'aiuto del tester....mi frega però il fatto di attendere quei due minuti per il pre;praticamente non riesco a fare un confronto in tempo reale.
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SaNdMaN
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HTCP Silverstone: JRiver con Dirac Live Room Correction
Preamplificatore: Gomez - Prebby HV - PrebbyHeadHV - PreFET
Finali: 2 Adcom GFA 555 - TPA3116 - Abletec 240 - TA 10.2
Diffusori: Focal Aria 906 - Dynaudio DM 2/7 - Cerwin Vega SL15
Cuffie: Grado SR325i - Sennheiser HD600
Ampli Cuffie: JHL class A - Prebby Head HV



Re: Messa in fase

il Mer 5 Set 2012 - 22:31
@lorenzo mordini ha scritto:Fatto come da copione(almeno credo).
Messo(sempre almeno credo)tutto nella stessa direnzione proprio con l'aiuto del tester....mi frega però il fatto di attendere quei due minuti per il pre;praticamente non riesco a fare un confronto in tempo reale.

Metti tutte le prese in corrispondenza di fase e neutro (e prova con tutto al contrario). Lascia perdere le "dispersioni" chè così t'encarti Laughing
lorenzo mordini
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Re: Messa in fase

il Mer 5 Set 2012 - 22:35
Domanda:sulle prese vi è riportato:su una entrata la lettera "I" e sull'altra la "D".Per caso indicano la fase e il neutro?
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SaNdMaN
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Re: Messa in fase

il Mer 5 Set 2012 - 22:46
@lorenzo mordini ha scritto:Domanda:sulle prese vi è riportato:su una entrata la lettera "I" e sull'altra la "D".Per caso indicano la fase e il neutro?

La D è la fase l'altro il neutro. Basta un cercafase. Sulle vaschetta IEC il neutro, visto frontale, si trova a sinistra (nella stragrande maggioranza delle elettroniche). Metti il tester dentro la presa del cavo che va a combaciare con l'inserimento sinistro e quindi dall'altra estremità finchè non trovi il neutro sulla presa da mettere a muro. A questo punto infila un cerca fase nelle spine. Quella che si accende è il neutro. Infine fai combaciare il tutto (neutro-neutro fase-fase). E' più facile a farlo che a dirlo. Una cazzata!
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Re: Messa in fase

il Mer 5 Set 2012 - 23:00
@lorenzo mordini ha scritto:Fatto come da copione(almeno credo).
Messo(sempre almeno credo)tutto nella stessa direnzione proprio con l'aiuto del tester....mi frega però il fatto di attendere quei due minuti per il pre;praticamente non riesco a fare un confronto in tempo reale.
beh la messa in fase illustrata in quel link è un pò sui "generis", e si fonda su un presupposto non sempre vero, cioè che tutti gli apparecchi abbiano la IEC collegata in un certo modo...uguale per tutti.
Inoltre, ,secondo il mio modestissimo parere, più che mettere in fase gli apparecchi rispetto alla rete, per ridurre la corrente di schermo, è importante che essi siano in fase tra di loro.
Hello

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SaNdMaN
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Re: Messa in fase

il Mer 5 Set 2012 - 23:01
Fatto al volo


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SaNdMaN
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Re: Messa in fase

il Mer 5 Set 2012 - 23:03
@sonic63 ha scritto:
@lorenzo mordini ha scritto:Fatto come da copione(almeno credo).
Messo(sempre almeno credo)tutto nella stessa direnzione proprio con l'aiuto del tester....mi frega però il fatto di attendere quei due minuti per il pre;praticamente non riesco a fare un confronto in tempo reale.
Inoltre, ,secondo il mio modestissimo parere, più che mettere in fase gli apparecchi rispetto alla rete, per ridurre la corrente di schermo, è importante che essi siano in fase tra di loro.
Hello


Hai perfettamente ragione ma intanto provare a mettere in fase gli apparecchi rispetto alla rete è importante (ci sono caldaie che messe fuori fase rispetto alla rete neanche partono Very Happy ). Il discorso che citi tu riguarda la dispersione di corrente...ma parliamo di bazzecole.
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Re: Messa in fase

il Mer 5 Set 2012 - 23:35
@SaNdMaN ha scritto:
@lorenzo mordini ha scritto:Domanda:sulle prese vi è riportato:su una entrata la lettera "I" e sull'altra la "D".Per caso indicano la fase e il neutro?

La D è la fase l'altro il neutro. Basta un cercafase. Sulle vaschetta IEC il neutro, visto frontale, si trova a sinistra (nella stragrande maggioranza delle elettroniche). Metti il tester dentro la presa del cavo che va a combaciare con l'inserimento sinistro e quindi dall'altra estremità finchè non trovi il neutro sulla presa da mettere a muro. A questo punto infila un cerca fase nelle spine. Quella che si accende è il neutro. Infine fai combaciare il tutto (neutro-neutro fase-fase). E' più facile a farlo che a dirlo. Una cazzata!

La lampadina del cercafase si accende quando è nel foro della fase.
Sennò si chiamerebbe "cercaneutro" Very Happy Very Happy
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SaNdMaN
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Re: Messa in fase

il Mer 5 Set 2012 - 23:51
@sonic63 ha scritto:
@SaNdMaN ha scritto:

La D è la fase l'altro il neutro. Basta un cercafase. Sulle vaschetta IEC il neutro, visto frontale, si trova a sinistra (nella stragrande maggioranza delle elettroniche). Metti il tester dentro la presa del cavo che va a combaciare con l'inserimento sinistro e quindi dall'altra estremità finchè non trovi il neutro sulla presa da mettere a muro. A questo punto infila un cerca fase nelle spine. Quella che si accende è il neutro. Infine fai combaciare il tutto (neutro-neutro fase-fase). E' più facile a farlo che a dirlo. Una cazzata!

La lampadina del cercafase si accende quando è nel foro della fase.
Sennò si chiamerebbe "cercaneutro" Very Happy Very Happy
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Sì pardon, ho invertito la fase Laughing
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Re: Messa in fase

il Mer 5 Set 2012 - 23:59
@SaNdMaN ha scritto:
@sonic63 ha scritto:
Inoltre, ,secondo il mio modestissimo parere, più che mettere in fase gli apparecchi rispetto alla rete, per ridurre la corrente di schermo, è importante che essi siano in fase tra di loro.
Hello


Hai perfettamente ragione ma intanto provare a mettere in fase gli apparecchi rispetto alla rete è importante (ci sono caldaie che messe fuori fase rispetto alla rete neanche partono Very Happy ). Il discorso che citi tu riguarda la dispersione di corrente...ma parliamo di bazzecole.

Non è affatto una bazzecola, la corrente di schermo circola sul ritorno del segnale nei collegamenti sbilanciati a causa della differenza di potenziale tra le masse degli apparecchi collegati.
Tutte le prove che ho fatto, perchè ne ho fatte tante da 20 anni a questa parte, hanno sempre rivelato che il collegamento migliore è quello che minimizza le differenze di potenziale tra le masse degli apparecchi, prendendo come riferimento uno di essi, in genere conviene il pre.

Se misuri la d.d.p. tra la carcassa metallica (solitamente collegata alla massa di segnale(per avere la schermatura elettrostatica)) oppure direttamente tra il negativo del segnale di un'apparecchio, collegato solo alla rete e a nessun altro apparecchio, e la terra puoi leggere valori anche abbastanza alti.
Da dove vengono fuori ?
Non certo dall'interazione di due trasformatori collegati alla rete con fasi opposte...visto che l'apparecchio è uno solo.
Poniamo che il pre da solo abbia una d.d.p. con la terra di 10 Vac e il finale da soloabbia una d.d.p con la terra di 40Vac. Poi li colleghi insieme ...e tra i due la d.d.p. è zero!!!
E i 30 Vac di differenza dove sono andati a finire ?
Poichè il collegamento tra i due apparecchi ha una resistenza, per quanto piccola, si genera una corrente fatta di disturbi che circola allegramente lungo il ritorno del segnale.
E come il segnale viene amplificata!!!
Collegare tutte le alimentazioni con il medesimo verso può essere utile, ammesso che le prese IEC siano collegate tutte uguali, ma non è il meglio che si può fare. Secondo me Very Happy
Poi ognuno è libero di pensare quello che vuole.
Hello
sonic63
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Re: Messa in fase

il Gio 6 Set 2012 - 0:00
@SaNdMaN ha scritto:
@sonic63 ha scritto:

La lampadina del cercafase si accende quando è nel foro della fase.
Sennò si chiamerebbe "cercaneutro" Very Happy Very Happy
Hello

Sì pardon, ho invertito la fase Laughing

Andiamo bene....!!!! Very Happy
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SaNdMaN
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Re: Messa in fase

il Gio 6 Set 2012 - 0:01
@sonic63 ha scritto:
@SaNdMaN ha scritto:

Sì pardon, ho invertito la fase Laughing

Andiamo bene....!!!! Very Happy

Mica tanto Very Happy
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SaNdMaN
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Re: Messa in fase

il Gio 6 Set 2012 - 0:07
@sonic63 ha scritto:
@SaNdMaN ha scritto:

Hai perfettamente ragione ma intanto provare a mettere in fase gli apparecchi rispetto alla rete è importante (ci sono caldaie che messe fuori fase rispetto alla rete neanche partono Very Happy ). Il discorso che citi tu riguarda la dispersione di corrente...ma parliamo di bazzecole.

Non è affatto una bazzecola, la corrente di schermo circola sul ritorno del segnale nei collegamenti sbilanciati a causa della differenza di potenziale tra le masse degli apparecchi collegati.
Tutte le prove che ho fatto, perchè ne ho fatte tante da 20 anni a questa parte, hanno sempre rivelato che il collegamento migliore è quello che minimizza le differenze di potenziale tra le masse degli apparecchi, prendendo come riferimento uno di essi, in genere conviene il pre.

Se misuri la d.d.p. tra la carcassa metallica (solitamente collegata alla massa di segnale(per avere la schermatura elettrostatica)) oppure direttamente tra il negativo del segnale di un'apparecchio, collegato solo alla rete e a nessun altro apparecchio, e la terra puoi leggere valori anche abbastanza alti.
Da dove vengono fuori ?
Non certo dall'interazione di due trasformatori collegati alla rete con fasi opposte...visto che l'apparecchio è uno solo.
Poniamo che il pre da solo abbia una d.d.p. con la terra di 10 Vac e il finale da soloabbia una d.d.p con la terra di 40Vac. Poi li colleghi insieme ...e tra i due la d.d.p. è zero!!!
E i 30 Vac di differenza dove sono andati a finire ?
Poichè il collegamento tra i due apparecchi ha una resistenza, per quanto piccola, si genera una corrente fatta di disturbi che circola allegramente lungo il ritorno del segnale.
E come il segnale viene amplificata!!!
Collegare tutte le alimentazioni con il medesimo verso può essere utile, ammesso che le prese IEC siano collegate tutte uguali, ma non è il meglio che si può fare. Secondo me Very Happy
Poi ognuno è libero di pensare quello che vuole.
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La dispersione di corrente, misurabile dal tester, tra due apparecchi (almeno nel mio caso) è sempre stata minima (0,025 ecc.). E' una differenza trascurabile. Al massimo se non sono in fase gli apparecchi prendi qualche "schicchera" quando tocchi ampli o pre perchè ti scarica addosso la dispersione... Laughing
La messa in fase degli apparecchi non l'ho mai trovata una soluzione che fa la differenza. La messa in fase delle rete elettrica invece sì. Poi ovviamente ognuno può fare tutti gli esperimenti che vuole e trarne delle conclusioni. E' un pò come la storia del rodaggio dei cavi. C'è chi ci crede e chi no Wink
sonic63
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Re: Messa in fase

il Gio 6 Set 2012 - 0:13
@SaNdMaN ha scritto:
@sonic63 ha scritto:

Non è affatto una bazzecola, la corrente di schermo circola sul ritorno del segnale nei collegamenti sbilanciati a causa della differenza di potenziale tra le masse degli apparecchi collegati.
Tutte le prove che ho fatto, perchè ne ho fatte tante da 20 anni a questa parte, hanno sempre rivelato che il collegamento migliore è quello che minimizza le differenze di potenziale tra le masse degli apparecchi, prendendo come riferimento uno di essi, in genere conviene il pre.

Se misuri la d.d.p. tra la carcassa metallica (solitamente collegata alla massa di segnale(per avere la schermatura elettrostatica)) oppure direttamente tra il negativo del segnale di un'apparecchio, collegato solo alla rete e a nessun altro apparecchio, e la terra puoi leggere valori anche abbastanza alti.
Da dove vengono fuori ?
Non certo dall'interazione di due trasformatori collegati alla rete con fasi opposte...visto che l'apparecchio è uno solo.
Poniamo che il pre da solo abbia una d.d.p. con la terra di 10 Vac e il finale da soloabbia una d.d.p con la terra di 40Vac. Poi li colleghi insieme ...e tra i due la d.d.p. è zero!!!
E i 30 Vac di differenza dove sono andati a finire ?
Poichè il collegamento tra i due apparecchi ha una resistenza, per quanto piccola, si genera una corrente fatta di disturbi che circola allegramente lungo il ritorno del segnale.
E come il segnale viene amplificata!!!
Collegare tutte le alimentazioni con il medesimo verso può essere utile, ammesso che le prese IEC siano collegate tutte uguali, ma non è il meglio che si può fare. Secondo me Very Happy
Poi ognuno è libero di pensare quello che vuole.
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La dispersione di corrente, misurabile dal tester, tra due apparecchi (almeno nel mio caso) è sempre stata minima (0,025 ecc.). E' una differenza trascurabile. Al massimo se non sono in fase gli apparecchi prendi qualche "schicchera" quando tocchi ampli o pre perchè ti scarica addosso la dispersione... Laughing
La messa in fase degli apparecchi non l'ho mai trovata una soluzione che fa la differenza. La messa in fase delle rete elettrica invece sì. Poi ovviamente ognuno può fare tutti gli esperimenti che vuole e trarne delle conclusioni. E' un pò come la storia del rodaggio dei cavi. C'è chi ci crede e chi no Wink

0,025?
ma la misuri tra due apparecchi collegati tra di loro dal cavo di segnale ?
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SaNdMaN
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Re: Messa in fase

il Gio 6 Set 2012 - 0:15
@sonic63 ha scritto:
@SaNdMaN ha scritto:

La dispersione di corrente, misurabile dal tester, tra due apparecchi (almeno nel mio caso) è sempre stata minima (0,025 ecc.). E' una differenza trascurabile. Al massimo se non sono in fase gli apparecchi prendi qualche "schicchera" quando tocchi ampli o pre perchè ti scarica addosso la dispersione... Laughing
La messa in fase degli apparecchi non l'ho mai trovata una soluzione che fa la differenza. La messa in fase delle rete elettrica invece sì. Poi ovviamente ognuno può fare tutti gli esperimenti che vuole e trarne delle conclusioni. E' un pò come la storia del rodaggio dei cavi. C'è chi ci crede e chi no Wink

0,025?
ma la misuri tra due apparecchi collegati tra di loro dal cavo di segnale ?

No no, tutto staccato (altrimenti che senso avrebbe). Mi attacco solo alla scocca e agli RCA in entrata.
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