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Audio che scompare ogni tanto su cassa sx o dx. Vecchio ampli rispolverato,fermo da 12 anni.

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Audio che scompare ogni tanto su cassa sx o dx. Vecchio ampli rispolverato,fermo da 12 anni.

Messaggio  Gio.audio-88 il Mar 21 Ago 2012 - 23:19

Ciao, ho rispolverato un vecchio ampli fermo da 12 anni, ma ho un problema.

è da ieri che l'ho collegato, l'ho lasciato 6h di fila alla piastra cassette, suona divinamente, ma ogni tanto capita che smette di suonare la cassa dx o sx, oppure che inizia a gracchiare la cassa..
(non sono le casse).

Dite che basterà aprirlo e dare una bella pulita con lo svitol o ci potrebbe essere dell'altro?
(stasera è sono già 5h e 30min, per 4h è andato benissimo, adesso è circa 1oretta che inizia a far svanire l'audio sulla cassa dx o sx e con piccoli crepitii, poi si risistema o basta giocare diverse volte con la manopola per selezionare quale gruppo di altoparlanti usare.

Che mi consigliate?

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Re: Audio che scompare ogni tanto su cassa sx o dx. Vecchio ampli rispolverato,fermo da 12 anni.

Messaggio  Barone Rosso il Mar 21 Ago 2012 - 23:27

Pulisci con l'aspirapolvere (ovvero togli la polvere)

Il difetto potrebbe essere dato da un potenziometro difettoso, da un falso contatto o dall'alimentazione.

Quindi ....
Verifica alimentazione e potenziometri se OK ...
ripassa col saldatore le saldature e guarda se non vedi qualcosa di rotto (tipo fili o saldature strappate)
Se poi non funziona ancora ... allora c'è dell'altro.

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Re: Audio che scompare ogni tanto su cassa sx o dx. Vecchio ampli rispolverato,fermo da 12 anni.

Messaggio  Gio.audio-88 il Mar 21 Ago 2012 - 23:33

Purtroppo data la mia inesperienza non saprei dove partire, più che altro non saprei dove metterci le mani!..

possibile che su 13h di lavoro, 10h abbia lavorato divinamente e 3h no? (penso che se ci fosse qualcosa di danneggiato avrebbe dato sempre problemi nelle 13h di lavoro, sbaglio?)



per il fatto della polvere tutto questo temp è stato dentro un sacco, di polvere non penso ne abbia presa Smile

dici comunque di appoggiarsi sulle griglie dell'ampli con l'aspirapolvere, metterla al max e aspirare, o proprio aprire l'ampli togliendo il coperchio del case?


Ps: non capisco perchè, ha il selettore degl altoparlanti gruppo a + b, in realtà è possibile collegare solo il gruppo B perchè nel gruppo A mancano le morsettiere, se metto la manopola su "A + B" bisogna mettere al max il volume e si sente basso con suono da radiolina, se metto su "B" (cioè dove sono collegati gli altoparlanti) si sente divinamente, a parte ora che è 1h che mi da sti problemi, e me li diede anche ieri nella prima h. che era acceso e dopo qualche h. che era acceso..

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Re: Audio che scompare ogni tanto su cassa sx o dx. Vecchio ampli rispolverato,fermo da 12 anni.

Messaggio  valvolas il Mer 22 Ago 2012 - 1:30

sarebbe meglio aprirlo ripulirlo o con l'aria compressa la vendono in bombolette o con un piccolo aspirapolvere,pulire il pot di volume e gli altri pot con disossidante (secco) e assicurarsi che cavi segnali e cavi delle casse siano ben inseriti,i cavi segnali se prestampati da pochi euro tendono a rompersi facilmente al limite invertili tra loro e vedi se il guasto segue il cavo o se resta localizzato su quel canale.Fatto questo senza risultati tocca vedere le saldature,il tutto naturalmente da fare a spina di tensione disinserita

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Re: Audio che scompare ogni tanto su cassa sx o dx. Vecchio ampli rispolverato,fermo da 12 anni.

Messaggio  ideafolle il Mer 22 Ago 2012 - 6:05

ciao controlla pure i cap di segniale e alim. che potrebero essere in perdita Hehe e fanno come ie' pare Laughing

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Re: Audio che scompare ogni tanto su cassa sx o dx. Vecchio ampli rispolverato,fermo da 12 anni.

Messaggio  Gio.audio-88 il Mer 22 Ago 2012 - 23:18

@valvolas ha scritto:sarebbe meglio aprirlo ripulirlo o con l'aria compressa la vendono in bombolette o con un piccolo aspirapolvere,pulire il pot di volume e gli altri pot con disossidante (secco) e assicurarsi che cavi segnali e cavi delle casse siano ben inseriti,i cavi segnali se prestampati da pochi euro tendono a rompersi facilmente al limite invertili tra loro e vedi se il guasto segue il cavo o se resta localizzato su quel canale.Fatto questo senza risultati tocca vedere le saldature,il tutto naturalmente da fare a spina di tensione disinserita

Posso direttamente il compressore senza ricorrere alle bombolette di aria compressa, così gli dò una bella ripulita? (non è che c'è il rischio che si scolleghi qualcosa,ecc..? Hehe )


può sempre dipendere dalla sporcizia il fatto che ogni tanto suoni di più una cassa piuttosto che l'altra, oppure che all'altra ci siano meno basse frequenze?
(garantisco al 100% che non è un problema di casse)

con l'ampli in questione c'è pericolo di danneggiare le mie casse, specie quando mi tocca "rollare" più volte la manopola del selettore altoparlanti?

@ideafolle ha scritto:ciao controlla pure i cap di segniale e alim. che potrebero essere in perdita Hehe e fanno come ie' pare Laughing
non ho idea che faccia abbiano, hai qualche foto per mostrarmi come sono?
da cosa mi accorgo che sono in perdita?

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Re: Audio che scompare ogni tanto su cassa sx o dx. Vecchio ampli rispolverato,fermo da 12 anni.

Messaggio  valvolas il Gio 23 Ago 2012 - 1:11

vacci piano col compressore stai lontano con l'erogatore basta togliere la polvere mica deve decollare come lo zeppelin Laughing poi provi il disossidante secco su TUTTI i pot e poi si vede perche' da come scrivi credo che il prblm sia li' sperando nn ce ne sia uno guasto meccanicamente ma che siano sono sporchi....queste sn le operazioni meno invasive poi ci sono quelle dello zio bruno ma come ultima spiaggia se nn fungono queste diciamo ''leggere'' se toccasse ai caps bisogna capire quelli che sono e sostituirli nn è costoso,ma laborioso si,perchè a quella stregua sarebbe da fare a tappeto se è un ampli di 30 anni....
Postare delle foto dell'interno,magari da vicino nn è un grandissimo aiuto ma qualcosa serve,almeno a capire di quanti componenti stiamo parlando,e della stranezza della mancanza della sezione A (o B?) forse è un'accrocchio di riparazione fatto ai tempi

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Messaggio  Gio.audio-88 il Gio 23 Ago 2012 - 1:32

Ahaha, ok Smile

il disossidante secco quale sarebbe? (non credo sia lo svitol Sad )
questo lo si trova comunque in ferramenta?


i potenziometri sarebbero il volume, treble,bass, ecc... tutte le manople? (ovviamente il disossidante secco andrà spruzzato una volta aperto l'ampli, spruzzando il tutto all'interno, giusto?

(cià va, se ora trovo il cacciavite apro l'ampli e ti posto le foto, alla peggio te le giro domani in giornata Smile )


L'ampli ha già 30 anni, mai stato in riparazione!!

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Messaggio  valvolas il Gio 23 Ago 2012 - 2:10

Fai tutte le operazioni senza spina elettrica collegata,PRIMA passi l'aspirapolvere POI il disossidante che è un prodotto che vendono nei negozi specializzati (di solito).Puo' essere che ce l'abbia il ferramenta ma prendilo SOLO secco NON quello oleoso NON E' LA STESSA COSA.I pot sono tutti i comandi di regolazione:volume (principalmente) poi bilanciamento e i toni mentre ci spruzzi dentro la feritoia sopra il meccanismo che sta dentro nello stesso momento falli ruotare agendo sulla manopola esterna come se stessi regolando volume toni e bilanciamento e aspetta qlc minuto che si asciughi,di solito nn molto perchè il ''secco'' ha alta tensione di vapore (evapora subito) lo distingui da quello oleoso perchè NON lascia residui evapora e basta.
Se lo provi richiudilo prima per nn rischiare di metterci le mani dentro mentre è in tensione,che cuci comincia a sentire le botte di tensione da 300 V in su,tu cedi prima di lui Crying or Very sad Crying or Very sad
E poi incrocia le dita e posta le foto,non fatte da 200 mt qui siamo (quasi) tutti di una certà età e ci vediamo poco Hehe Hehe Guarda se i i cilindri (i caps di solito sono neri ma nn è detto) che vedi montati sopra la piastra dell'ampli hanno segni evidenti di gocce che colano secche o meno,o cedimenti dell'involucro


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Messaggio  Gio.audio-88 il Gio 23 Ago 2012 - 3:03

Ho aperto l'ampli, dentro è apparentemente nuovo, 0 polvere, solo una piccola ragnatela in un pezzo "vuoto" ma nulla di chè..
sono fregato per lo spruzzare il disossidante secco sulla manopola che seleziona gli altoparlanti, perchè quella è posizionata più in basso, e come vedrai dalle foto, la scheda che c'è sopra è quella che comanda "linear o scratch",i bassi, treble, volume, "linear or loudness", "stereo or mono", "source or monitor", tape to tape. (te li ho messi nell'ordine in cui sono situati nell'ampli).
Poi sotto c'è il selezionatore delle casse (che come ti dicevo è nascosto dalla scheda superiore) ed in basso a dx il selezionatore ingressi..

però bestia, mi sono fatto una sudata Hehe ... (32,5°C in casa!! mi è scesa una goccia di sudore vicino a un filo dell'ampli, ho provveduto a tamponare con un cottonfioc, ho fatto bene o era meglio che si asciugava da solo?)

ed ecco le foto Smile

( https://i35.servimg.com/u/f35/15/75/66/90/imag0310.jpg )


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( https://i35.servimg.com/u/f35/15/75/66/90/imag0426.jpg )



Ps: domani pubblico le foto della puntina del giradischi, purtroppo in mancanza di una macchina fotografica digitale non riesco a farla benissimo ed in alta risoluzione, scusatemi Sad

Ps: i morsetti che mancano sono quelli del gruppo A, tra l'altro se anche ci fossero stati quelli del gruppo A, ci stava solo 1 cassa, non 2 Shocked

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Re: Audio che scompare ogni tanto su cassa sx o dx. Vecchio ampli rispolverato,fermo da 12 anni.

Messaggio  Gio.audio-88 il Gio 23 Ago 2012 - 10:42

Ps: data l'ora tarda scrissi che avrei pubblicato le foto della puntina del giradischi, mi ero confuso, non dovevo metterle qui ma in un altra discussione

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Re: Audio che scompare ogni tanto su cassa sx o dx. Vecchio ampli rispolverato,fermo da 12 anni.

Messaggio  Barone Rosso il Gio 23 Ago 2012 - 18:35

Visto cosi sembra in ordine ... e non mettergli dentro spray strani.
Vedere un difetto da delle foto è di fatto impossibile, l'unica sarebbe fare delle misure col tester e delle prove.

I falsi contatti in genere vanno e vengono con le botte .... non troppo forti.

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Re: Audio che scompare ogni tanto su cassa sx o dx. Vecchio ampli rispolverato,fermo da 12 anni.

Messaggio  quizface il Gio 23 Ago 2012 - 20:00

Sbaglio o ti sei dimenticato di dire marca e modello dell'amplificatore? Mmm

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Re: Audio che scompare ogni tanto su cassa sx o dx. Vecchio ampli rispolverato,fermo da 12 anni.

Messaggio  valvolas il Gio 23 Ago 2012 - 20:39

apparentemente nn ci sono caps danneggiati adesso ti dico una mia opinione rispetto ai pots:quelle macchine degli anni 70 (quello è un prodotto Italiano?Ho visto i facon) richiedevano come normale manutenzione l'impiego di disossidante nei pots il piu delle volte,in modo ciclico perchè si ossidavano facilmente.Ora che si possa trovare discutibile rispetto all'usa e getta del componente nn entro nel merito,ma temo che o fai questa operazione usando un prodotto secco o il prblm (se è li nei contatti interni al pot) guardando intensamente il componente (i pots) NON sparisce da solo,se ci riesci con la tecnica della ''teleriparazione a vista'' fammelo sapere che ti passo un po di cose da guardare intensamente e mi risparmio la fatica di aprirle e tribulare Hehe Hehe Hehe
Fatto questo puoi verificare le saldature fredde o mobili che andrebbero ribadite con stagno (nuovo rimosso il vecchio)

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Re: Audio che scompare ogni tanto su cassa sx o dx. Vecchio ampli rispolverato,fermo da 12 anni.

Messaggio  Gio.audio-88 il Gio 23 Ago 2012 - 20:46

L'ampli è un Imperial hf 640B del 1981, mentre sul posteriore c'è un etichetta che dice essere un hf 650, non so a chi dar retta Laughing
(c'è scritto che è distribuito da un'azienda di Milano)


il problema è arrivare a spruzzare il disossidante a secco sul potenziometro del selettore altoparlanti che sta sotto la prima scheda che vedi (la prima scheda superiore ha i treble, bass,ecc..)

non saprei come smontare quella scheda per arrivare a spruzzare sotto, come posso fare?


comunque questo disossidante a secco è da spruzzare su tutti i potenziometri, quindi quei piccolo scatolotti montati sulla scheda, cioè treble,bass,ecc... giusto?

Ma va spruzzato anche su altri componenti?


raccomandi qualche disossidante a secco in particolare o una marca vale l'altra?

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Re: Audio che scompare ogni tanto su cassa sx o dx. Vecchio ampli rispolverato,fermo da 12 anni.

Messaggio  valvolas il Gio 23 Ago 2012 - 20:52

si usa SOLO sui contatti (pot o morsetti di contatto x pulirli) e deve essere SECCO non farti rifilare altre cose, che fanno solo danni.Sulla componentistica NON va spruzzato e neanche sulle saldature...Devi trovare il modo di raggiungere le feritoie poste sui pot di solito c'e' anche una cannuccia a prolunga della bomboletta.
Non essere frettoloso attendi qlc minuto che il prodotto evapori prima di alimentarlo,sempre per cautelarti di nn fare danni.

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Re: Audio che scompare ogni tanto su cassa sx o dx. Vecchio ampli rispolverato,fermo da 12 anni.

Messaggio  Gio.audio-88 il Gio 23 Ago 2012 - 21:23

Una volta spruzzato il tutto dopo qualche ora lo metterò in funzione, non voglio mica rischiare Wink

se anche ci fosse la cannuccia, come faccio a sapere con certezza se il potenziometro dove si regolano gli altoparlanti sta lì o meno? (mica da spruzzare il disossidante a secco in punti dove non va spruzzato!!)

Sono solamente questi gli elementi da spruzzare? (nel rettangolo blu che ho disegnato, significa che è lì che devo spruzzare, praticamente nell'ingranaggio, giusto?)


( https://i35.servimg.com/u/f35/15/75/66/90/regol_10.jpg )


https://i35.servimg.com/u/f35/15/75/66/90/regola11.jpg




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Re: Audio che scompare ogni tanto su cassa sx o dx. Vecchio ampli rispolverato,fermo da 12 anni.

Messaggio  valvolas il Gio 23 Ago 2012 - 21:52

si li' dove vedi le feritoie,alcune delle cose che hai postato sono interruttori multipli da scheda (quelli che premi da fuori senza ruotare) ma va bene uguale credo che la plastica che li abbonda nn ne risenta,fai ruotare i pot mentre spruzzi,Per provare il prodotto prima e garantirti che sia quello giusto lo spruzzi su una superficie se evapora in fretta senza residui è secco...Non esagerare cmq metticene il giusto nn devono farci il bagno
ps sai dove si trova il pot del volume ? ecco quello è quello piu probabile come ''colpevole'' nn è che quando apri il case,cambia posizione resta li dove stava prima...Lo riconosci perchè ha due file di morsetti da tre come risulta dalla foto

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Messaggio  Gio.audio-88 il Gio 23 Ago 2012 - 22:31

Ok, in pratica devo spruzzare nell'ingranaggio di ogni regolatore, che sia "a pulsante" o a rotazione, giusto?
nel caso col getto che spruzzo dovesse colare sulla scheda o dintorni, cosa devo fare? tengo a portata di mano dei cottonfioc e tampono?

il regolatore del volume è mica quello lì' nella 2° foto dove ho scritto "volume"?


io penso che quello incriminato maggiormente sia la manopola che permette di scegliere quali casse utilizzare, se metto su a + b e torno in B si sente 1 cassa, se poi metto in off e poi in B si sentono entrambi, se da B metto in A e torno in B si sentono da schifo, poi alla fine giocando un pò e rimettendo su B (unico ingresso disponibile per collegarci 1 coppia di casse) inizia a suonare bene, ancora mi chiedo perchè la cassa dx suoni meno della sx. invertendo i cavi (cioè la cassa dx collegata all'ingresso dx la metto su quella della sx), si scambiano i ruoli..
..eventualmente devo dare una spruzzata pure ai morsetti?


Per questo disossidante a secco una marca vale l'altra o raccomandi qualche marchio in particolare?


Ps: a tuo parere com'è possibile che il mio nuovo ampli (acquistato 5 anni fa) coni bassi a + 10 e in modalità stereo con queste casse e altre si sentono pochissimo, mentre con questo ampli di 30 anni basta regolarli a 1 o 2 e sono fantastici? ..può essere il mio ampli di 5 anni fa (Kenwood krf-v5100d) con problemi?

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Messaggio  valvolas il Gio 23 Ago 2012 - 23:16

del kenwood nn so,la marca non conta del disossidante basta sia secco,speriamo nn sia il pulsante A-B se è solo sporco o da risaldare si sistema,ma se è da cambiare o lo bypassi o ne cerchi un altro uguale.Va bhe comincia a fare quello che devi poi vediamo
A volte questi amplificatori sorprendono nonostante l'eta' e/o la marca nn sono quasi mai macchine potenti pero' possono suonare bene (in modo adeguato ai gusti di allora),una volta facevano da padroni i giaps pero' alcune cose europee dicevano la loro,si diceva che la philips avesse i migliori labs e poi i brevetti venissero venduti ai giaps che li producevano su larga scala.Non so bene ma di certo so che negli anni 80 molti progetti su carta e prototipi su scheda 1000 fori e no, anche audio,venivano preparati privatamente dai progettisti di queste marche Italiane e poi rappresentanti di case giapponesi o tedesche venivano a Mi x ritirare progetti e prototipi e se li portavano a casa e cn molta soddisfazione inchini e sorrisi (naturalmente non gratuitamente ma lasciando qlc assegno al progettista Laughing ) forse a noi mancava solo la volontà industriale.

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Messaggio  Gio.audio-88 il Gio 23 Ago 2012 - 23:28

Ok, grazie Valvolas Smile

(mi costringi domani ad aprire l'ampli e vedere se in qualche modo c'è la possibilità di arrivare con la prolunga del disossidante a secco nel punto dove c'è il selezionatore casse A/B Happy shock )

comunque come disossidante secco ce ne è solo un tipo?

Questo è il problema minore, cioè per ripulire esteticamente le manopole, dato che quella del volume è un pò corrosa o ha su un pò di ossido, (vedrò di postare la foto), con cosa si può tentare di ripulire senza fare danni?


Ps: ho trovato qui un paio di link interessanti per il restauro dell'ampli:
http://www.tnt-audio.com/clinica/amprest.html
http://www.tnt-audio.com/adeste/hificare.html
http://www.tnt-audio.com/adeste/paranoie1.html

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Messaggio  valvolas il Gio 23 Ago 2012 - 23:34

io uso sapone di marsiglia quello con spruzzatore sgrassa e nn danneggia neanche la gomma,nn uso lucidanti ma molti usano il vecchio sidol delle maniglie,le cromature solo quelle (tutte comprese quelle delle moto) vengono pulite con la paglietta a secco dei paitti (ma prova prima) io userei una cera x auto di quelle leggere nn quelle abrasive da carrozzieri,pero' se tutti parlano bene del sidol vuol dire che va bene.
C'era un buon prodotto da carrozzieri NON abrasivo ma siliconico che era una bomba
fatto a BG ma lo vendevano solo nei negozi loro,ci sono anche quei tubetti (spesso tedeschi) che puliscono anche i ferri da stiro li trovi nei casalinghi grossi mi paiono buoni forse un po abarasivi
Se hai un negozio GBC vicino a casa lo richiedi il disossidante di solito secco loro ce l'hanno,il patema della marca nn me lo sono mai messo.

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Messaggio  Gio.audio-88 il Gio 23 Ago 2012 - 23:59

Ok, perfetto!


ma se mentre spruzzo il disossidante secco sui potenziometri, dovesse in qualche modo sbavare andando a finire sulla scheda su cui è posto, o su qualche saldatura,ecc. c'è pericolo che si danneggi qualcosa?

in questo caso cosa dovrei fare?

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Messaggio  Gio.audio-88 il Ven 24 Ago 2012 - 0:07

Ho trovato l'annuncio di uno che ha venduto l'ampli come il mio, anche lui sul retro ha la possibilità di collegare solo 2 casse!
http://www.ebay.co.uk/itm/330613485196

eccovi qualche foto sua (così vedete com'è il pannello frontale, mi sono scordato di postarlo; il mio è silver)
http://imageshack.us/f/801/1007886v.jpg/
http://imageshack.us/f/84/1007889.jpg/
http://imageshack.us/f/717/1007890v.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/585/1007891q.jpg/

questo invece ha il mio stesso ampli + giradischi, il tuner devo andare a controllare, la mia piastra è td6100 e quella del tizio td6000http://www.subito.it/audio-video/torre-imperial-caserta-7913085.htm
ed ecco la piastra come la mia Razz :
http://www.subito.it/audio-video/piatre-3-pioneer-imperial-nikko-milano-45492611.htm

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Messaggio  valvolas il Ven 24 Ago 2012 - 0:32

@Gio.audio-88 ha scritto:Ok, perfetto!


ma se mentre spruzzo il disossidante secco sui potenziometri, dovesse in qualche modo sbavare andando a finire sulla scheda su cui è posto, o su qualche saldatura,ecc. c'è pericolo che si danneggi qualcosa?

in questo caso cosa dovrei fare?

Se è quello secco non dovrebbe danneggiare nulla perchè evapora subito al limite asporti quello che resta con un cotton,nn devi operare un paziente a cuore aperto devi solo spruzzare qlc goccia di disossidante secco in qlc pot senza esagerare con la quantita',basta poco.Fai le cose con calma e nn frettolosamente e andrà tutto a posto se è quello il prblm,sperando nn sia un pot o un pulsante da cambiare perchè guasto meccanicamnte,ma finchè nn fai queste operazioni nn lo sai,a meno di nn acquistare i pezzi e cambiarli di default ma nn mi pare il caso

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