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I pre a valvole non sono hifi: è necessario utilizzare solo gli operazionali?

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Re: I pre a valvole non sono hifi: è necessario utilizzare solo gli operazionali?

Messaggio  daniele il Lun 20 Ago 2012 - 16:23

cinesi e russi ci sono perchè loro non hanno mai smesso a differenza nostra, degli inglesi e dei tedeschi.
L'inghilterra aveva le fabbrica della Mullard, della Marconi, brimar
la francia le amperex, in germania le telefunken
In Italia c'erano valvole fatte a Milano e in altre città...
poi...tutto distrutto...

tranne che cina e russia; loro i transistor li hanno usati di meno e le valvole hanno continuato sempre a farle.

daniele
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Re: I pre a valvole non sono hifi: è necessario utilizzare solo gli operazionali?

Messaggio  valvolas il Mar 21 Ago 2012 - 4:42

Se posso fare una correzione di natura storica urss e cina hanno stock di valvole per il semplice motivo che importare tecnologia (anche un semplice computer che allora era poco ''personal'') in questi paesi era fino al 1990 illegale anzi per alcuni paesi occidentali un atto di fornitura di materiale tecnologico al nemico (c'era la guerra fredda),quindi la loro tecnologia (credo anche in parte quella militare) continuava a funzionare allegramente con i tubi che noi abbiamo dismesso dagli anni 70.
E' probabile che abbiano rilevato i macchinari di produzione che da noi si buttavano del resto non era materiale di alta tecnologia quindi nn violava nessuna normativa di import export oltrecortina.
Non posso dire che questa affermazione del ''malsuonante'' buttata li cosi,sia oggettivamente accettabile.Forse si puo' rileggere nell'ottica che la diffusione ''massificata'' dell'hi fi sia andata di pari passo con quella dei componenti allo stato solido,in precedenza (allo stato solido) nn credo esistesse una grande produzione Hi Fi.ricordo che il termine esoterico per gli ampli a valvole era già diffuso nei primi anni 70,e riguardava pochissime marche che ancora ne facevano uso.(anche allora a costi proibitivi)
Gia a quei tempi si andava di ''germanio'' a gogo quasi su tutte le marche.
Ho letto ultimamente (qui sul forum) che si gradiscono le valvole per la distorsione nella seconda armonica,francamente nn so se sia vero,ma so che mettere in piedi qualcosa di ben suonante a valvole non è ne semplice ne economico.Pero' è un suono che continua a piacere se si riesce a valorizzare soprattutto sui pre,che nn necessitano di ferri costosi.Andare sui finali comicia ad essere una faccenda diversa.

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Re: I pre a valvole non sono hifi: è necessario utilizzare solo gli operazionali?

Messaggio  Stentor il Mar 21 Ago 2012 - 10:18

@Oscar ha scritto:Non ho parole!

Perché no? Un tuo parere sarebbe certamente utile alla discussione Wink

Per il resto torniamo IT !

La discussione non é se le valvole saranno prodotte o meno ma se possono essere ancora considerate hifi in un pre oppure come afferma Gianelli non lo sono piú e bisogna utilizzare delle diverse tecnologie (operazionali in questo caso)

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Re: I pre a valvole non sono hifi: è necessario utilizzare solo gli operazionali?

Messaggio  MaurArte il Mar 21 Ago 2012 - 10:34

@Stentor ha scritto:
@Oscar ha scritto:Non ho parole!

Perché no? Un tuo parere sarebbe certamente utile alla discussione Wink

Per il resto torniamo IT !

La discussione non é se le valvole saranno prodotte o meno ma se possono essere ancora considerate hifi in un pre oppure come afferma Gianelli non lo sono piú e bisogna utilizzare delle diverse tecnologie (operazionali in questo caso)

Vedremo da un pre semplice come il Prebby HV che misure di distorsione verranno fuori Very Happy

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Re: I pre a valvole non sono hifi: è necessario utilizzare solo gli operazionali?

Messaggio  dude il Mar 21 Ago 2012 - 10:48

Forse bisognerebbe capire cosa è hifi e cosa non lo è, dato che non credo che questa decisione sia mai stata posta nelle mani di Gianelli in qualità di giudice supremo.
Né temo possano essere ancora utili le famigerate norme DIN 45500 Laughing Laughing Laughing

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Re: I pre a valvole non sono hifi: è necessario utilizzare solo gli operazionali?

Messaggio  Albers il Mar 21 Ago 2012 - 10:51

mi chiedo perchè dovrebbe essere importante stabilire se una macchina, un pre in questo caso, possa avere i crismi per poter essere definito hifi e se la presenza di valvole o ss in esso possa far pendere la bilancia da un lato piuttosto che dall'altro

non basta ascoltare e giudicare da se? il concetto di hifi imho dovrebbe in pratica tradursi e ridursi ad un percepire un programma audio in modo gradevole e verosimile ai propri sensi

il mercato è pieno di oggetti definiti e marchiati hifi sulle confezioni, emerite porcherie con tonitruanti scritte: 1000w, 2000w ecc ecc senza che a nessuno dei 'gendarmi del palazzo hifi' sopravvenga un sussulto di autorevolezza impositiva nel pretendere il rispetto di regole auree che evidentemente non esistono

ma in ogni caso, per me, anche considerando gli apparecchi più 'nobili' e qualitativi il concetto hifi è ricondotto sempre alle sensazioni personali e non alla presenza di un componente elettronico particolare, non si spiegherebbero altrimenti le feroci contrapposizioni di numerosissime schiere di appassionati nei campi avversi ed è ozioso pretendere di stabilirne i confini

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Re: I pre a valvole non sono hifi: è necessario utilizzare solo gli operazionali?

Messaggio  Albers il Mar 21 Ago 2012 - 10:59

data la quasi contempoaneità del mio ultimo con quello di chi mi ha preceduto ovviamente il mio non ha alcun riferimento a quel post...

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Re: I pre a valvole non sono hifi: è necessario utilizzare solo gli operazionali?

Messaggio  Silver Black il Mar 21 Ago 2012 - 19:41

@dude ha scritto:Forse bisognerebbe capire cosa è hifi e cosa non lo è, dato che non credo che questa decisione sia mai stata posta nelle mani di Gianelli in qualità di giudice supremo.

Proprio per questo gli avevo chiesto molte pagine or sono cos'era per lui la "vera hifi".

@Albers ha scritto:ma in ogni caso, per me, anche considerando gli apparecchi più 'nobili' e qualitativi il concetto hifi è ricondotto sempre alle sensazioni personali e non alla presenza di un componente elettronico particolare, non si spiegherebbero altrimenti le feroci contrapposizioni di numerosissime schiere di appassionati nei campi avversi ed è ozioso pretendere di stabilirne i confini

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Re: I pre a valvole non sono hifi: è necessario utilizzare solo gli operazionali?

Messaggio  valvolas il Mar 21 Ago 2012 - 20:39

Io credo che l'affermazione fatta abbia la sua chiave di interpretazione nel fatto che il genitore,ha visto l'hi-fi diffondersi SOLO DOPO l'avvento dei componenti allo stato solido,se avessimo ancora SOLO le valvole nn otterremmo gli stessi vantaggi con un contenimento dei costi a prezzi definibili ''popolari''. Il che sotto certi aspetti è in gran parte vero,poi il suono valvolare è una scelta io ne ho uno ma sono consapevole che nn posso pretendere le stesse performance del suo collega in classe A allo stato solido e cioe' il minimalist.Pero' già se un valvolare nn è microfonico,nn ronza ed ha un suono piacevole e neutro è un buon punto di arrivo...I valvolari sono ottime palestre per gli autocostruttori se riesci a farne uno cosi sei già in grado di fare molte cose perchè ha delle difficoltà nel cablaggio e nella cura delle alimentazioni non riscontrabili QUASI mai nello stato solido

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Re: I pre a valvole non sono hifi: è necessario utilizzare solo gli operazionali?

Messaggio  flovato il Mar 21 Ago 2012 - 22:42

@Albers ha scritto:

ma in ogni caso, per me, anche considerando gli apparecchi più 'nobili' e qualitativi il concetto hifi è ricondotto sempre alle sensazioni personali e non alla presenza di un componente elettronico particolare, non si spiegherebbero altrimenti le feroci contrapposizioni di numerosissime schiere di appassionati nei campi avversi ed è ozioso pretendere di stabilirne i confini

am

Circolano strane definizioni... Hi-fi, Hi-end, etc.

Le definizioni non nascono a caso, servono per esprimere in maniera concisa qualcosa.

Utilitaria, sportiva, di lusso, Suv, Off-road etc. etc.... sempre automobili sono cosi come gli amplificatori sempre apparecchi per la riproduzione sonora sono.

My-fi é pero é un concetto piú astratto e significa... mi compro il cacchio che voglio... tanto sempre al lavoro in macchina devo andare.

My-fi non distingue tra solido a valvole ad alcol quindi a mio avviso non é una categoria e un'atteggiamento che identifica le persone invece degli apparecchi.

Di sicuro io appartengo a questo gruppo quindi se qualcuno afferma che é felice con lo stato solido e lo trova piú piacevole delle valvole perché no.

Se peró smetto di appartenere al gruppi My-fi e mi pongo in qualità di giudicante il discorso si fa piú complesso.

Un giudizio di fatto premia e contemporaneamente punisce in base a criteri unanimamente riconosciuti.

Non esiste il miglior vino ma esistono vini buoni e vini cattivi.

Hi-fi e Hi-end dovrebbero essere i vini buoni ma ovviamente sono bollini che non valgono nulla quindi non ci rimane che affidarci al popolo.

Il popolo, il mercato, il tforum, gli amici, sono loro a stabilire se il vino fa schifo.
I criteri di base sono universali... se dopo ti viene il mal di testa o hai voglia di Coca Cola allora non ci siamo.

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Re: I pre a valvole non sono hifi: è necessario utilizzare solo gli operazionali?

Messaggio  sonic63 il Mar 21 Ago 2012 - 23:16

@valvolas ha scritto:.Pero' già se un valvolare nn è microfonico,nn ronza ed ha un suono piacevole e neutro è un buon punto di arrivo...
caro amico non sono d'accordo ...quello è un punto di partenza ...non un punto d'arrivo.
Ma che apparecchi a valvole hai sentito ? Very Happy
Hello

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Re: I pre a valvole non sono hifi: è necessario utilizzare solo gli operazionali?

Messaggio  valvolas il Mer 22 Ago 2012 - 0:56

@sonic63 ha scritto:
@valvolas ha scritto:.Pero' già se un valvolare nn è microfonico,nn ronza ed ha un suono piacevole e neutro è un buon punto di arrivo...
caro amico non sono d'accordo ...quello è un punto di partenza ...non un punto d'arrivo.
Ma che apparecchi a valvole hai sentito ? Very Happy

Hello

forse mi sono abituato troppo bene con certi stato solido classe a Laughing ,certo so che si puo' spremere di piu a un valvolare ma sui finali sono sempre dell'idea che i costi dei ferri la facciano da padroni,lo considero il collo dell'imbuto dei finali valvolari.Sui tubi ho visto certe produzioni russe davvero buone,credo che quello dei tubi sia un problema risolvibile.
Non mi lamento del mio valvolare,anzi è (dopo il minimalist) una delle macchine piu ben suonanti e soprattutto NON stancante che ho avuto ultimamente,Devo dire che qnd gigi l'aveva preparato (tempo fa) non aveva a disposizione un buon afumex doc da cablaggi 1,5 mm stagno che ho usato per ricablarlo in alimentazione e potenza secondo me con buoni risultati a livello generale..credo che adesso lo usi anche lui sulle nuove diavolerie a tubi che ha in cantiere.Come saprai alle pazze del minimalist sta venendo la valvolomania forse ne è affetto anche lo zio Bruno che sembrava immune Hehe Hehe

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Re: I pre a valvole non sono hifi: è necessario utilizzare solo gli operazionali?

Messaggio  Stentor il Mer 22 Ago 2012 - 1:18

@valvolas ha scritto:
@sonic63 ha scritto:
caro amico non sono d'accordo ...quello è un punto di partenza ...non un punto d'arrivo.
Ma che apparecchi a valvole hai sentito ? Very Happy

Hello

forse mi sono abituato troppo bene con certi stato solido classe a Laughing ,certo so che si puo' spremere di piu a un valvolare ma sui finali sono sempre dell'idea che i costi dei ferri la facciano da padroni,lo considero il collo dell'imbuto dei finali valvolari.Sui tubi ho visto certe produzioni russe davvero buone,credo che quello dei tubi sia un problema risolvibile.
Non mi lamento del mio valvolare,anzi è (dopo il minimalist) una delle macchine piu ben suonanti e soprattutto NON stancante che ho avuto ultimamente,Devo dire che qnd gigi l'aveva preparato (tempo fa) non aveva a disposizione un buon afumex doc da cablaggi 1,5 mm stagno che ho usato per ricablarlo in alimentazione e potenza secondo me con buoni risultati a livello generale..credo che adesso lo usi anche lui sulle nuove diavolerie a tubi che ha in cantiere.Come saprai alle pazze del minimalist sta venendo la valvolomania forse ne è affetto anche lo zio Bruno che sembrava immune Hehe Hehe

Quoto sonic ...quelli da te te citati sono solo dei punti di partenza .....tra i piú scontati!

Per quanto riguarda i finali....hai ragione ....su quelli buoni i ferri costano ...cmq non tanto da renderli proibitivi ....e poi in un pre non ci sono generalmente trafo di uscita e guarda mau con € 150 di componenti cosa é riuscito a progettare ....

Le valvole sono hifi ....eccome che lo sono ....anzi ....imho piú degli stato solido Laughing

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Re: I pre a valvole non sono hifi: è necessario utilizzare solo gli operazionali?

Messaggio  Albert^ONE il Mer 22 Ago 2012 - 1:33

Andrea Gianelli ci sei????????

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Re: I pre a valvole non sono hifi: è necessario utilizzare solo gli operazionali?

Messaggio  Biagio De Simone il Mer 22 Ago 2012 - 1:37

@Stentor ha scritto:
@valvolas ha scritto:

forse mi sono abituato troppo bene con certi stato solido classe a Laughing ,certo so che si puo' spremere di piu a un valvolare ma sui finali sono sempre dell'idea che i costi dei ferri la facciano da padroni,lo considero il collo dell'imbuto dei finali valvolari.Sui tubi ho visto certe produzioni russe davvero buone,credo che quello dei tubi sia un problema risolvibile.
Non mi lamento del mio valvolare,anzi è (dopo il minimalist) una delle macchine piu ben suonanti e soprattutto NON stancante che ho avuto ultimamente,Devo dire che qnd gigi l'aveva preparato (tempo fa) non aveva a disposizione un buon afumex doc da cablaggi 1,5 mm stagno che ho usato per ricablarlo in alimentazione e potenza secondo me con buoni risultati a livello generale..credo che adesso lo usi anche lui sulle nuove diavolerie a tubi che ha in cantiere.Come saprai alle pazze del minimalist sta venendo la valvolomania forse ne è affetto anche lo zio Bruno che sembrava immune Hehe Hehe

Quoto sonic ...quelli da te te citati sono solo dei punti di partenza .....tra i piú scontati!

Per quanto riguarda i finali....hai ragione ....su quelli buoni i ferri costano ...cmq non tanto da renderli proibitivi ....e poi in un pre non ci sono generalmente trafo di uscita e guarda mau con € 150 di componenti cosa é riuscito a progettare ....

Le valvole sono hifi ....eccome che lo sono ....anzi ....imho piú degli stato solido Laughing
Talebanesimo di ritorno. Hehe

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Re: I pre a valvole non sono hifi: è necessario utilizzare solo gli operazionali?

Messaggio  valvolas il Mer 22 Ago 2012 - 18:22

De simone Biagio ha scritto:
@Stentor ha scritto:

Quoto sonic ...quelli da te te citati sono solo dei punti di partenza .....tra i piú scontati!

Per quanto riguarda i finali....hai ragione ....su quelli buoni i ferri costano ...cmq non tanto da renderli proibitivi ....e poi in un pre non ci sono generalmente trafo di uscita e guarda mau con € 150 di componenti cosa é riuscito a progettare ....

Le valvole sono hifi ....eccome che lo sono ....anzi ....imho piú degli stato solido Laughing
Talebanesimo di ritorno. Hehe

Guarda che ci viene fuori un bel nome x il prox preampli nn so' una roba tipo Tora Bora,o Burka poi vediamo... Hehe Hehe

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Re: I pre a valvole non sono hifi: è necessario utilizzare solo gli operazionali?

Messaggio  mau749 il Gio 23 Ago 2012 - 12:02

... allora io che mi definisco integralista e rompiballe sono proprio un dilettante...! Suicide

Continuate così, ragazzi,... mi sto divertendo da matti...! lol! lol! lol!

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Re: I pre a valvole non sono hifi: è necessario utilizzare solo gli operazionali?

Messaggio  joker69 il Mar 28 Ago 2012 - 14:40

Ho impiegato 1 ora e mezza x leggere ste risposte... x mè estremamente costruttive da parte dei Rispettabili forumisti xchè mi hanno ripreso concetti che magari avevo perso negli anni, x mè è stato sicuramente costruttivo, ma x voi dovrebbe essere in teoria una perdita di tempo! Ma che veffrega...
Un consiglio ad Andrea, da sempre contano i fatti e basta i bla bla bla e teorie lasciano il tempo che trovano! Il consiglio è anche se non assolutistica, sono anni che non vado ma vi ci ritorno (Il Top Audio) sicuramente non ci sono tutte le condizioni di ascoltare gli impianti al 100% in quelle stanzette + o meno grandi o trattate ma quando vi andavo 10-15 anni fà qlc.sa che suonava o riproduceva a modo c'era, eccome! Suvvia Andiamo a fare un giro!!! Very Happy

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Re: I pre a valvole non sono hifi: è necessario utilizzare solo gli operazionali?

Messaggio  flovato il Mar 28 Ago 2012 - 15:07

@joker69 ha scritto:...Suvvia Andiamo a fare un giro!!! Very Happy

Ci saremo... tra un po si comincia a fare la conta. Wink

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Re: I pre a valvole non sono hifi: è necessario utilizzare solo gli operazionali?

Messaggio  joker69 il Mar 28 Ago 2012 - 15:54

@flovato ha scritto:
@joker69 ha scritto:...Suvvia Andiamo a fare un giro!!! Very Happy

Ci saremo... tra un po si comincia a fare la conta. Wink
Hoooo ecco :-) così si rientra nel hi end o hifi o ascoltar musica Very Happy
Sono uscito anni fà da questo hobby x delle delusioni e acquisti errati nel passato dando ascolto a dei misuroni che con contano na cippalippa e tirano acqua al loro mulino!!! La musica e l'ascolto deve essere EMOZIONALE ed erano+ emozionali i diffusori da mè autocostruiti senza calcoli iperbolici ma semplici semplici! Che i diffusori da 7 zeri di lire totalmente asettici senza personalità! Mi viene ancora la nausea a pensarci!!!
Prima dell'ultimo impianto pre s.s e finale a valvole con sti diffusori avevo un integrato a valvole con le autocostruite, il mio amico audiofilo(lui malato cronico da 30anni) ancora me la mena!!! del suono perduto...

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Re: I pre a valvole non sono hifi: è necessario utilizzare solo gli operazionali?

Messaggio  gaeo il Mar 4 Set 2012 - 22:33

@Stentor ha scritto:
qui stiamo tutti a smacchiare i giaguari
NOOOOO ED IO CHE AVEVO FATTO SCORTA DI TRIELINA E BENZINA AVIO!!!!
Laughing Laughing Laughing
bella questa ivano

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Re: I pre a valvole non sono hifi: è necessario utilizzare solo gli operazionali?

Messaggio  aleroc il Mar 4 Set 2012 - 23:22

ragazzi ma l'hi fi dovrebbe essere fedeltà alla registrazione che si sta ascoltando...

se no di cosa stiamo parlando?

Anch'io so che i produttori di diffusori cercano di enfatizzare alcune frequenze più gradite dall'orecchio umano...

avevo letto anche che gli stessi strumenti nel tempo hanno cambiato accordatura per tali motivi (ricordo per esempio l'aumento sulla tonalità del pianoforte),

lo stesso fanno i fonici in fase di missaggio...

la questione è, alla fine del sound originario cosa ne rimane?

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Re: I pre a valvole non sono hifi: è necessario utilizzare solo gli operazionali?

Messaggio  mikelangeloz il Mer 5 Set 2012 - 2:33

Che spasso ragazzi Laughing ... Era da tempo che non vedevo una crociata così divertente su sto forum!

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Re: I pre a valvole non sono hifi: è necessario utilizzare solo gli operazionali?

Messaggio  n.enrico il Sab 27 Ott 2012 - 16:44

Bene, allora, giusto per fare il bastian contrario, ho appena acquistato un pre a operazionali da HEAO.
Il Sig. Alessio (persona gentilissima e disponibilissima) me lo ha assemblato in pochi giorni, tagliandomelo su misura. Mi ha fatto scegliere un po' tutto: i vari upgrade rispetto alla versione base, le finiture esterne, ecc.. .
Ovviamente in questo mi ha consigliato e indirizzato. Per esempio non mi ha fatto mettere subito gli operazionali top, ma due un po' più economici ma comunque, secondo lui, equilibrati e ben suonanti. Questo perchè (come mi spiegava) passare all'upgrade successivo è semplice come cambiare una valvola, e lo si può fare in qualsiasi momento. E comunque non è detto che l'operazionale più performante (e costoso) suoni necessariamente meglio sempre e in ogni circostanza.
Quindi mi ha consigliato di provarlo intanto così (ci sono comunque 65 euro in più sulla componentistica rispetto alla versione base).

Per il momento pubblico qualche foto... seguiranno (appena mi arriva) le impressioni di ascolto.








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Re: I pre a valvole non sono hifi: è necessario utilizzare solo gli operazionali?

Messaggio  flovato il Dom 28 Ott 2012 - 15:50

@n.enrico ha scritto:



Bello, ho sentito una realizzazione di Alessio a casa di Giovanni... aspettiamo le tue impressioni.

Hello

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