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I pre a valvole non sono hifi: è necessario utilizzare solo gli operazionali?

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Re: I pre a valvole non sono hifi: è necessario utilizzare solo gli operazionali?

Messaggio  Andrea Gianelli il Mar 7 Ago 2012 - 8:08

Amplificatore ottimo, anche a detta di mio padre che ne ha visti davvero tanti: eccellente costruzione e impeccabile comportamento elettrico (perfetta stabilità con qualsiasi carico e risposta dinamica incredibile). Pertanto è bene che il pre sia all'altezza, ossia altrettanto corretto. Dunque niente valvole ma operazionali e progetti fatti secondo i veri criteri dell'hi-fi.
La mancanza di musicalità che taluni lamentano è a mio avviso imputabile il più delle volte ai diffusori... quanti ad esempio usano una coppia di casse a sospensione pneumatica di qualità almeno buona?

Andrea Gianelli
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Re: I pre a valvole non sono hifi: è necessario utilizzare solo gli operazionali?

Messaggio  pinod il Mar 7 Ago 2012 - 8:15

Ed io che pensavo di abbinarlo ad un Prebby.
Scusa, ma su quali basi dici che non andrebbe un pre valvolare?



pinod
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Re: I pre a valvole non sono hifi: è necessario utilizzare solo gli operazionali?

Messaggio  MaurArte il Mar 7 Ago 2012 - 8:19

Pertanto è bene che il pre sia all'altezza, ossia altrettanto corretto. Dunque niente valvole ma operazionali e progetti fatti secondo i veri criteri dell'hi-fi.

Quindi le valvole non sono corrette ed all'altezza e per di più non rispettano i veri criteri della HiFi come invece fanno i meravigliosi operazionali
Questa mi mancava...

MaurArte
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Re: I pre a valvole non sono hifi: è necessario utilizzare solo gli operazionali?

Messaggio  MaurArte il Mar 7 Ago 2012 - 8:22

@pinod ha scritto:Ed io che pensavo di abbinarlo ad un Prebby.
Scusa, ma su quali basi dici che non andrebbe un pre valvolare?



L'accoppiata Prebby + Icepower è in prova e tra qualche giorno ne sapremo di più

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Re: I pre a valvole non sono hifi: è necessario utilizzare solo gli operazionali?

Messaggio  Andrea Gianelli il Mar 7 Ago 2012 - 8:24

@pinod ha scritto:Ed io che pensavo di abbinarlo ad un Prebby.
Scusa, ma su quali basi dici che non andrebbe un pre valvolare?


In un approccio hi-fi no, ossia volendo creare un impianto bensuonante in quanto rispettoso di determinati parametri di base.
Esistono poi fior di impianti bensuonanti ottenuti per compensazione, con risultati difficilmente ripetibili e mai misurabili: per uso personale si può optare anche per questa seconda soluzione, mentre io come consulente indipendente non posso deontologicamente promuovere soluzioni simili.
Sarebbe come se un medico suggerisse di bruciare grassi nocivi (accumulati mangiando schifezze varie) con una buona quantità di alcol, oppure anzichè praticare attività fisica fumare qualche sigaretta per mantenere la linea. Esempio estremizzato per dire che, così come la salute presuppone precise regole di vita, anche la riproduzione sonora ad alta fedeltà si fonda su criteri di base che dovrebbero essere imprescindibili.

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Re: I pre a valvole non sono hifi: è necessario utilizzare solo gli operazionali?

Messaggio  pinod il Mar 7 Ago 2012 - 8:26

@MaurArte ha scritto:
@pinod ha scritto:Ed io che pensavo di abbinarlo ad un Prebby.
Scusa, ma su quali basi dici che non andrebbe un pre valvolare?



L'accoppiata Prebby + Icepower è in prova e tra qualche giorno ne sapremo di più

50ASX2 in NYLon ? Lo spero!

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Re: I pre a valvole non sono hifi: è necessario utilizzare solo gli operazionali?

Messaggio  MaurArte il Mar 7 Ago 2012 - 8:28

@Andrea Gianelli ha scritto:
@pinod ha scritto:Ed io che pensavo di abbinarlo ad un Prebby.
Scusa, ma su quali basi dici che non andrebbe un pre valvolare?


In un approccio hi-fi no, ossia volendo creare un impianto bensuonante in quanto rispettoso di determinati parametri di base.
Esistono poi fior di impianti bensuonanti ottenuti per compensazione, con risultati difficilmente ripetibili e mai misurabili: per uso personale si può optare anche per questa seconda soluzione, mentre io come consulente indipendente non posso deontologicamente promuovere soluzioni simili.
Sarebbe come se un medico suggerisse di bruciare grassi nocivi (accumulati mangiando schifezze varie) con una buona quantità di alcol, oppure anzichè praticare attività fisica fumare qualche sigaretta per mantenere la linea. Esempio estremizzato per dire che, così come la salute presuppone precise regole di vita, anche la riproduzione sonora ad alta fedeltà si fonda su criteri di base che dovrebbero essere imprescindibili.

Certo e deontologicamente proponi un pre fatto da tuo padre di cui non si conoscono ne schema ne prestazioni...

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Re: I pre a valvole non sono hifi: è necessario utilizzare solo gli operazionali?

Messaggio  MaurArte il Mar 7 Ago 2012 - 8:29

@pinod ha scritto:
@MaurArte ha scritto:

L'accoppiata Prebby + Icepower è in prova e tra qualche giorno ne sapremo di più

50ASX2 in NYLon ? Lo spero!

Lo sta testando Stentor

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Re: I pre a valvole non sono hifi: è necessario utilizzare solo gli operazionali?

Messaggio  Andrea Gianelli il Mar 7 Ago 2012 - 8:44

@MaurArte ha scritto:
@Andrea Gianelli ha scritto:
In un approccio hi-fi no, ossia volendo creare un impianto bensuonante in quanto rispettoso di determinati parametri di base.
Esistono poi fior di impianti bensuonanti ottenuti per compensazione, con risultati difficilmente ripetibili e mai misurabili: per uso personale si può optare anche per questa seconda soluzione, mentre io come consulente indipendente non posso deontologicamente promuovere soluzioni simili.
Sarebbe come se un medico suggerisse di bruciare grassi nocivi (accumulati mangiando schifezze varie) con una buona quantità di alcol, oppure anzichè praticare attività fisica fumare qualche sigaretta per mantenere la linea. Esempio estremizzato per dire che, così come la salute presuppone precise regole di vita, anche la riproduzione sonora ad alta fedeltà si fonda su criteri di base che dovrebbero essere imprescindibili.

Certo e deontologicamente proponi un pre fatto da tuo padre di cui non si conoscono ne schema ne prestazioni...
Il quale ci ha messo tutta la sua esperienza e non l'ha fatto certo per venderlo, dato che non vende nulla nè ha intenzione di farlo: questo è molto fastidioso per chi ha invece interessi economici... ed è legittimo e umanamente comprensibile...

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Re: I pre a valvole non sono hifi: è necessario utilizzare solo gli operazionali?

Messaggio  MaurArte il Mar 7 Ago 2012 - 8:49

Il quale ci ha messo tutta la sua esperienza e non l'ha fatto certo per venderlo, dato che non vende nulla nè ha intenzione di farlo: questo è molto fastidioso per chi ha invece interessi economici... ed è legittimo e umanamente comprensibile...

Ho pubblicato tutto, test misure e schemi .Non ci guadagno nulla se non la gratitudine di chi lo ha realizzato.
In quanti possono dire altrettanto?

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Re: I pre a valvole non sono hifi: è necessario utilizzare solo gli operazionali?

Messaggio  pinod il Mar 7 Ago 2012 - 9:16

@MaurArte ha scritto:
@pinod ha scritto:

50ASX2 in NYLon ? Lo spero!

Lo sta testando Stentor

Volevo dire BTL.

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Re: I pre a valvole non sono hifi: è necessario utilizzare solo gli operazionali?

Messaggio  Andrea Gianelli il Mar 7 Ago 2012 - 9:22

@MaurArte ha scritto:
Il quale ci ha messo tutta la sua esperienza e non l'ha fatto certo per venderlo, dato che non vende nulla nè ha intenzione di farlo: questo è molto fastidioso per chi ha invece interessi economici... ed è legittimo e umanamente comprensibile...

Ho pubblicato tutto, test misure e schemi .Non ci guadagno nulla se non la gratitudine di chi lo ha realizzato.
In quanti possono dire altrettanto?
Pochi, appunto. Pochi ma buoni e quindi complimenti.
Esistono anche tra i distributori persone oneste: anche qui ci sono stati sinceri apprezzamenti per il nostro BeoAffordable, davvero ottimo a detta di tutti coloro che lo hanno provato.
Quindi concordo: queste cose per un progettista valgono più di qualunque compenso economico...

Andrea Gianelli
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Re: I pre a valvole non sono hifi: è necessario utilizzare solo gli operazionali?

Messaggio  Stentor il Mar 7 Ago 2012 - 9:29

@Andrea Gianelli ha scritto:
@pinod ha scritto:Ed io che pensavo di abbinarlo ad un Prebby.
Scusa, ma su quali basi dici che non andrebbe un pre valvolare?


In un approccio hi-fi no, ossia volendo creare un impianto bensuonante in quanto rispettoso di determinati parametri di base.
Esistono poi fior di impianti bensuonanti ottenuti per compensazione, con risultati difficilmente ripetibili e mai misurabili: per uso personale si può optare anche per questa seconda soluzione, mentre io come consulente indipendente non posso deontologicamente promuovere soluzioni simili.
Sarebbe come se un medico suggerisse di bruciare grassi nocivi (accumulati mangiando schifezze varie) con una buona quantità di alcol, oppure anzichè praticare attività fisica fumare qualche sigaretta per mantenere la linea. Esempio estremizzato per dire che, così come la salute presuppone precise regole di vita, anche la riproduzione sonora ad alta fedeltà si fonda su criteri di base che dovrebbero essere imprescindibili.

Andrea perdona la franchezza ma la stai sparando veramente grossa !

Volendo fare gli oltranzisti in approccio "hifi" gli opamp vengono visti solitamente come la cacca di piccione ...il peggio del peggio !! Non a caso ci sono ditte come Burson audio che li riproducono a componenti discreti in modo da sostituirli ad altri presenti senza modificare il circuito.

Di più, in genere gli op amp nei pre vengono utilizzati da chi non li sa fare o vuole risparmiare tempo e costi per semplificare le cose su prodotti dove è necessario massimizzare il guadagno, e questo non a detta mia ma di chi progetta e vende elettroniche commerciali

Io non sono così oltranzista e se non mi sognerei mai di utilizzare un pre a operazionali tutto sommato posso tranquillamente affermare che negli stadi di uscita delle sorgenti ce ne sono alcuni ben implementati che danno ottimi risultati, altri più "oltranzisti" come gli amici di Aurion Audio che fondano parte della loro attività sostituendo i circuiti a operazionali nelle elettroniche commerciali mi direbbero si ...ma prova a risentire il medesimo apparecchio senza operazionali e mi dirai (cosa che per vari motivi io non farei comunque)

Fermo restando che non commercializzi nulla e non ci sono interessi in ballo ma come puoi dire che le valvole non sono hifi e agiscono per compensazione ???

Ma daiiii lo sanno anche i sassi che sopratutto nei pre le valvole sono in grado di dare prestazioni eccelse. Ma tu lo hai mai provato un pre a valvole ben suonante? per esempio lo hai mai sentito un CAT di ultima generazione? Un conto sono le cinesate generatrici di distorsioni un conto sono i pre a valvole seri!

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Re: I pre a valvole non sono hifi: è necessario utilizzare solo gli operazionali?

Messaggio  schwantz34 il Mar 7 Ago 2012 - 9:33

@MaurArte ha scritto:
Quindi le valvole non sono corrette ed all'altezza e per di più non rispettano i veri criteri della HiFi come invece fanno i meravigliosi operazionali
Questa mi mancava...

ci vuole pazienza Maurizio...tanta pazienza...

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Re: I pre a valvole non sono hifi: è necessario utilizzare solo gli operazionali?

Messaggio  MaurArte il Mar 7 Ago 2012 - 10:04

@schwantz34 ha scritto:
@MaurArte ha scritto:
Quindi le valvole non sono corrette ed all'altezza e per di più non rispettano i veri criteri della HiFi come invece fanno i meravigliosi operazionali
Questa mi mancava...

ci vuole pazienza Maurizio...tanta pazienza...

Sergio non ho parole. Se non è disinformazione questa...

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Re: I pre a valvole non sono hifi: è necessario utilizzare solo gli operazionali?

Messaggio  Biagio De Simone il Mar 7 Ago 2012 - 10:34

Certo un po troppo assolutista, io almeno il beneficio del dubbio me lo concederei. Mmm

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Re: I pre a valvole non sono hifi: è necessario utilizzare solo gli operazionali?

Messaggio  Artinside il Mar 7 Ago 2012 - 12:07

@Andrea Gianelli ha scritto:
Amplificatore ottimo, anche a detta di mio padre che ne ha visti davvero tanti: eccellente costruzione e impeccabile comportamento elettrico (perfetta stabilità con qualsiasi carico e risposta dinamica incredibile). Pertanto è bene che il pre sia all'altezza, ossia altrettanto corretto. Dunque niente valvole ma operazionali e progetti fatti secondo i veri criteri dell'hi-fi.
La mancanza di musicalità che taluni lamentano è a mio avviso imputabile il più delle volte ai diffusori... quanti ad esempio usano una coppia di casse a sospensione pneumatica di qualità almeno buona?
Perdonami Andrea ma, a volte esprimi un assolutismo sulla bontà delle tue scelte, rispetto a quelle dei molti esperti presenti in questo forum, che non è ammissibile, con un'insistenza non salutare. Dovresti utilizzare qualche "ihmo" ogni tanto e qualche " secondo me", "secondo la mia esperienza", che qua è pieno di persone supercompetenti. Sono in molti ad avere delle ottime capacità realizzazione e di giudizio sull'ascolto. Un pò di umiltà non guasta. In tantissimi realizzano ottime cose e le condividono. Mi rendo conto che il progetto non è il tuo e non puoi (vuoi?) condividerlo. Le reazioni che generi negli altri componenti del forum (sopratutto se progettisti) sono comprensibili. Di orecchie buone qui è pieno. Avere qualche dubbio ci fa essere migliori.

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Re: I pre a valvole non sono hifi: è necessario utilizzare solo gli operazionali?

Messaggio  francobast il Mar 7 Ago 2012 - 12:50

@MaurArte ha scritto:
@Andrea Gianelli ha scritto:
In un approccio hi-fi no, ossia volendo creare un impianto bensuonante in quanto rispettoso di determinati parametri di base.
Esistono poi fior di impianti bensuonanti ottenuti per compensazione, con risultati difficilmente ripetibili e mai misurabili: per uso personale si può optare anche per questa seconda soluzione, mentre io come consulente indipendente non posso deontologicamente promuovere soluzioni simili.
Sarebbe come se un medico suggerisse di bruciare grassi nocivi (accumulati mangiando schifezze varie) con una buona quantità di alcol, oppure anzichè praticare attività fisica fumare qualche sigaretta per mantenere la linea. Esempio estremizzato per dire che, così come la salute presuppone precise regole di vita, anche la riproduzione sonora ad alta fedeltà si fonda su criteri di base che dovrebbero essere imprescindibili.

Certo e deontologicamente proponi un pre fatto da tuo padre di cui non si conoscono ne schema ne prestazioni...
scusami andrea perche' forse sono l' ultimo che puo' dire la sua:
se tuo padre non ha nessuna intenzione di vendere o lucrare perche' non condividere la sua esperienza?
non è bello ricevere complimenti?
non è bello sentirsi utili?
........
faccio proprio fatica a capire

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Re: I pre a valvole non sono hifi: è necessario utilizzare solo gli operazionali?

Messaggio  Andrea Gianelli il Mar 7 Ago 2012 - 14:18

Lui lo avrebbe già fatto (solo che è totalmente allergico ai forum...), mentre io non lo trovo giusto nei suoi confronti, dato il tempo e la professionalità che ha dedicato a questa realizzazione.

Per il resto a breve conto di fornirvi qualche sua considerazione generale che sarà ragionevolmente utile a molti. Wink

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Re: I pre a valvole non sono hifi: è necessario utilizzare solo gli operazionali?

Messaggio  francobast il Mar 7 Ago 2012 - 14:24

attendo speranzoso. grazie

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Re: I pre a valvole non sono hifi: è necessario utilizzare solo gli operazionali?

Messaggio  Alessandro LXIV il Mar 7 Ago 2012 - 14:37

@Andrea Gianelli ha scritto:Lui lo avrebbe già fatto (solo che è totalmente allergico ai forum...),
Ma se lui lo avrebbe fatto....accontentalo... sai già di rispettarlo, lui lo avrebbe fatto.Very Happy

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Re: I pre a valvole non sono hifi: è necessario utilizzare solo gli operazionali?

Messaggio  Andrea Gianelli il Mar 7 Ago 2012 - 14:38

@Alessandro LXIV ha scritto:
@Andrea Gianelli ha scritto:Lui lo avrebbe già fatto (solo che è totalmente allergico ai forum...),
Ma se lui lo avrebbe fatto....accontentalo... sai già di rispettarlo, lui lo avrebbe fatto.Very Happy
Non gliene frega niente del mondo audiofilo e lo capisco...

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Re: I pre a valvole non sono hifi: è necessario utilizzare solo gli operazionali?

Messaggio  flovato il Mar 7 Ago 2012 - 15:02

@Andrea Gianelli ha scritto:Non gliene frega niente del mondo audiofilo e lo capisco...

Quindi noi da che parte stiamo... dentro o fuori il mondo audiofilo... tanto per capire. Smile

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Re: I pre a valvole non sono hifi: è necessario utilizzare solo gli operazionali?

Messaggio  francobast il Mar 7 Ago 2012 - 15:21

@Andrea Gianelli ha scritto:
@Alessandro LXIV ha scritto:
Ma se lui lo avrebbe fatto....accontentalo... sai già di rispettarlo, lui lo avrebbe fatto.Very Happy
Non gliene frega niente del mondo audiofilo e lo capisco...


facciamo un esempio:
se tu dici a tuo padre che ci sono un paio di ignoranti (nel senso che non sanno) che vorrebbero ascoltare bene la musica con un icepower senza ricorrere a preampli valvolari e gli chiedi di mostrare il suo progetto LUI cosa risponde?

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Re: I pre a valvole non sono hifi: è necessario utilizzare solo gli operazionali?

Messaggio  Stentor il Mar 7 Ago 2012 - 15:23

@francobast ha scritto:
@Andrea Gianelli ha scritto:
Non gliene frega niente del mondo audiofilo e lo capisco...


facciamo un esempio:
se tu dici a tuo padre che ci sono un paio di ignoranti (nel senso che non sanno) che vorrebbero ascoltare bene la musica con un icepower senza ricorrere a preampli valvolari e gli chiedi di mostrare il suo progetto LUI cosa risponde?

Lui ti darebbe lo schema ...ma Andrea è cattivo e glielo impedisce Laughing Hehe Hehe Hehe

(Si scherza Andrea Very Happy )

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