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Tube traps .. Da scettico ad impressionato!!!

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Tube traps .. Da scettico ad impressionato!!!

Messaggio  LakyV il Dom 5 Ago 2012 - 0:12

Be.. Come dice il detto" sono come San Tommaso... Se non ci metto il naso...!!!
Dopo varie ricerche,recensioni e metodi di costruzione... Mi sono autocostruiti i miei primi tube traps!!
Come ben sapete,in sala d'ascolto,sala , camera, soffitta o taverna che sia,quando i nostri impianti cominciano a suonare,capita che si debba condividere la musica con antipatiche
risonanze,riverberi ed onde sonore a noi tanto sgradite,queste ultime,vanno ad insidiare quella che e' la pulizia e l'intellegibilita tonale della nostra musica,con evidenti sovrapposizioni su tutta la gamma medio-alta e bassa!!
Un nostro aiuto ci sono svariate soluzioni,anche relativamente economiche e di facile, ed adattabile utilizzo, tra cui tappeti,tende,ma anche divani e poltrone( se fatti di materiale specifico)insieme a loro vi sono in commercio i piu conosciuti e diffusi Tube traps!!
Lavorando nel campo della coibentazione,non e' stato difficile per me recuperare il materiale adatto per poterli costruire:delle coppelle di lana di vetro( o roccia) e della comune moquette acustica.
Il posizionamento e' quasi sempre consigliato negli angoli della sala d'ascolto,dietro i diffusori e negli angoli opposti,in quanto e proprio li che nascono queste "interferenze"
Mi capitava spesso di dover ascoltare la musica seduto sul divano senza poter appoggiare la schiena, in quanto le risonanze dei bassi,erano davvero fastidiose.
Tutto e' cambiato da quando ho posizionato i miei tube traps,le fastidiose risonanze sono scomparse,a vantaggio di una musicalità piu precisa e meno stancante, i bassi si sono asciugati,anno perso quell'invadenza che li caratterizzava,data dalla sovrapposizione delle onde sonore che girovagavano per la stanza come fantasmi senza pace,anche la stessa precisione e' aumentata(non in termini tecnico meccanici) Tutta il range di frequenze ne ha giovato!!!
Le prove sono state fatto con due tube traps del diametro di 20 cm.. Che mi permettono di assorbire indesiderate frequenza dai "+o-" 100hz ai 600.
Va da se che per scendere piu in basso bisogna aumentare il diametro,con 30/35 cm si può arrivare intorno ai 40hz!!!
Ne ho costruiti due,nei prossimi giorni proverò dei posizionamenti differenti.Per ora li ho piazzati dietro i diffusori, con buoni risultati!!!




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Re: Tube traps .. Da scettico ad impressionato!!!

Messaggio  H@L il Dom 5 Ago 2012 - 17:38

Complimenti e grazie per aver condiviso la tua esperienza. Smile
Puoi spiegare più in dettaglio come li hai realizzati?
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Re: Tube traps .. Da scettico ad impressionato!!!

Messaggio  rattaman il Dom 5 Ago 2012 - 17:45

anche io vorrei delle info sulle realizzazioni Ok
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Re: Tube traps .. Da scettico ad impressionato!!!

Messaggio  Albert^ONE il Dom 5 Ago 2012 - 18:27

Infatti come li hau realizzati? puoi mettere qualche foto? discussione interessante! Wink
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Re: Tube traps .. Da scettico ad impressionato!!!

Messaggio  LakyV il Dom 5 Ago 2012 - 18:54

Per le foto ho bisogno di una email!!! Delle vostre... Ve le mando, cosi le postate voi... Se vi va!! Oki
Ho il pc che non va..!!!
La realizzazione e' molto semplice ...datemi il tempo di organizzarmi, e vi fornisco tutti i dettagli Hello study
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Re: Tube traps .. Da scettico ad impressionato!!!

Messaggio  darghan il Lun 6 Ago 2012 - 21:43

interessante,
ma come fai a capire quale frequenza hai bisogno di assorbire?
come hai fatto a decidere che a te serviva assorbire quelle specifiche frequenze e non altre....
si possono mettere una sopra l'altra di diametro diverso per assorbire un range maggiore di frequenze?

darghan
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Re: Tube traps .. Da scettico ad impressionato!!!

Messaggio  SaNdMaN il Mar 7 Ago 2012 - 0:07

Ottimo Ok
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Re: Tube traps .. Da scettico ad impressionato!!!

Messaggio  Zruz il Mar 7 Ago 2012 - 7:57

Metodo empirico, prendi un oscillatore (puoi farlo col programma Max che ha un mese di prova gratuita)
Poi inizi a muovere le frequenze , dai 20 ai 18000 e se senti dei picchi o degli avvallamenti quelli sono i problemi.
Di solito tra i 50 e i 150 li puoi trovare, naturalmente e normale che dai 100 in giù il volume scenda gradualmente pero magari a 90 hai un picco improvviso di volume che poi a 93 e 88 torna normale li se hai un bass trap lo posizioni nel punto in cui si elimina il picco.

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Re: Tube traps .. Da scettico ad impressionato!!!

Messaggio  LakyV il Mar 7 Ago 2012 - 12:30

@darghan ha scritto:interessante,
ma come fai a capire quale frequenza hai bisogno di assorbire?
come hai fatto a decidere che a te serviva assorbire quelle specifiche frequenze e non altre....
si possono mettere una sopra l'altra di diametro diverso per assorbire un range maggiore di frequenze?
Non ho eseguito misurazioni specifiche,semplicemente ho osservato le frequenze assieme ire dai tube traps,che si trovano in rete nei siti specifici... Il materiale e lo stesso(almeno quelli che ho visto io)
E in base al diametro,mi sono adattato nella realizzazione!!
Uno sopra l'altro non ha molto senso.. Mmm
Ha piu senso averne di diametro maggiore, cosi da scendere di Hz con l'assorbimento!!!
Per capire quali frequenze danno piu noie nella propria sala d'ascolto, bisogna fare prove,se non con i tube traps.. Con degli oscilloscopi,o dei misuratori di risonanze!!!
study In caso,solitamente,le piu fastidiose sono quelle che vanno dai 100 Hz in giù,sono quelle che si incrociano piu fastidiosamente, con il resto del segnale musicale!!!
Anche la scelta di riempiroi omento con altro materiale fonoassorbente,incide sull'innalzamento degli Hz !!!
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Re: Tube traps .. Da scettico ad impressionato!!!

Messaggio  LakyV il Mar 7 Ago 2012 - 12:34

Giusto oggi mi sono procurato altre due coppelle di lana di roccia,stessa misura 120cm di altezza, 20cm di diametro, foro interno 114 mm, spessore della coppella 3 cm!!!
Le rivestirò con moquette acustica, ma questa volta le lascio vuote, senza riempirle ulteriormente con altro materiale!!!!
Faro' altre prove... E vi terrò informati!!!
Appena possibile posterò le foto Oki
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Re: Tube traps .. Da scettico ad impressionato!!!

Messaggio  francoTN il Mar 7 Ago 2012 - 15:35

Ciao e complimenti per i tuoi esperimenti..andati a buon fine!
L'idea di realizzarmi dei tube traps è sempre stata presente nella mia mente malsana ma... ogni volta che vedo aggeggi fatti in lana di vetro/roccia mi chiedo quanto siano salutari in un salotto. Se li sigilli perdono efficacia, se sono a contatto con l'aria inevitabilmente per sfaldamento libereranno nell'ambiente fibre che, nel migliore dei casi, sono irritanti.
Mi chiedevo, ci sono materiali più salutari, magari naturali, con cui realizzarle? (intendo non asbestosi, senza formaldeide o solventi, etc?). Avevo pensato alla fibra di cocco o simili, ma non ho idea delle loro proprietà smorzanti..
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Re: Tube traps .. Da scettico ad impressionato!!!

Messaggio  H@L il Mar 7 Ago 2012 - 15:39

@LakyV ha scritto: Faro' altre prove... E vi terrò informati!!!
Appena possibile posterò le foto Oki

Ok, grazie mille! Smile
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Messaggio  LakyV il Mar 7 Ago 2012 - 18:02

@francoTN ha scritto:Ciao e complimenti per i tuoi esperimenti..andati a buon fine!
L'idea di realizzarmi dei tube traps è sempre stata presente nella mia mente malsana ma... ogni volta che vedo aggeggi fatti in lana di vetro/roccia mi chiedo quanto siano salutari in un salotto. Se li sigilli perdono efficacia, se sono a contatto con l'aria inevitabilmente per sfaldamento libereranno nell'ambiente fibre che, nel migliore dei casi, sono irritanti.
Mi chiedevo, ci sono materiali più salutari, magari naturali, con cui realizzarle? (intendo non asbestosi, senza formaldeide o solventi, etc?). Avevo pensato alla fibra di cocco o simili, ma non ho idea delle loro proprietà smorzanti..
Guarda... Io ci lavoro da 20 anni con questo materiale... L'unica nota dolende e' proprio la sua caratteristica nell'essere un po' fastidioso(neanche piu di tanto)
Comunque se ti può interessare, un altro materiale fonoassorbente(il migliore)udite udite... E' il sughero,reperibile in pannelli o in rotoli,o meglio ancora il classico piramidale per insonorizzare le stanze. E di spugna, di facile modellamento!!!
Basta un tubo rigido(tipo cartone) e puoi avvolgerlo intorno!!!!
Il funzionamento e'analogo!!!
Infine,i tube traps che trovi dai rivenditori ufficiali... Sono quasi tutti fatti con coppelle di lana di vetro/roccia!!!
Oki Oki

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Re: Tube traps .. Da scettico ad impressionato!!!

Messaggio  sickshotshow il Mar 7 Ago 2012 - 18:54

@francoTN ha scritto:Ciao e complimenti per i tuoi esperimenti..andati a buon fine!
L'idea di realizzarmi dei tube traps è sempre stata presente nella mia mente malsana ma... ogni volta che vedo aggeggi fatti in lana di vetro/roccia mi chiedo quanto siano salutari in un salotto. Se li sigilli perdono efficacia, se sono a contatto con l'aria inevitabilmente per sfaldamento libereranno nell'ambiente fibre che, nel migliore dei casi, sono irritanti.
Mi chiedevo, ci sono materiali più salutari, magari naturali, con cui realizzarle? (intendo non asbestosi, senza formaldeide o solventi, etc?). Avevo pensato alla fibra di cocco o simili, ma non ho idea delle loro proprietà smorzanti..
Feltro di lana, lana per imbottiture/materassi, poliestere per imbottiture, pannelli di sughero, pannelli di canapa, pannelli di gommapiuma o poliuretano ad alta densità, etc... Adesso con l'ondata dell'architettura ecologica stanno uscendo molti materiali per edilizia in fibre naturali. Magari questi materiali assorbiranno meno efficacemente della lana di roccia (meno dannosa di quella di vetro), ma almeno non si corrono rischi.
Sarò scontato ma credo che la salute venga prima dell'hifi!
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Re: Tube traps .. Da scettico ad impressionato!!!

Messaggio  LakyV il Mar 7 Ago 2012 - 20:43

@sickshotshow ha scritto:
@francoTN ha scritto:Ciao e complimenti per i tuoi esperimenti..andati a buon fine!
L'idea di realizzarmi dei tube traps è sempre stata presente nella mia mente malsana ma... ogni volta che vedo aggeggi fatti in lana di vetro/roccia mi chiedo quanto siano salutari in un salotto. Se li sigilli perdono efficacia, se sono a contatto con l'aria inevitabilmente per sfaldamento libereranno nell'ambiente fibre che, nel migliore dei casi, sono irritanti.
Mi chiedevo, ci sono materiali più salutari, magari naturali, con cui realizzarle? (intendo non asbestosi, senza formaldeide o solventi, etc?). Avevo pensato alla fibra di cocco o simili, ma non ho idea delle loro proprietà smorzanti..
Feltro di lana, lana per imbottiture/materassi, poliestere per imbottiture, pannelli di sughero, pannelli di canapa, pannelli di gommapiuma o poliuretano ad alta densità, etc... Adesso con l'ondata dell'architettura ecologica stanno uscendo molti materiali per edilizia in fibre naturali. Magari questi materiali assorbiranno meno efficacemente della lana di roccia (meno dannosa di quella di vetro), ma almeno non si corrono rischi.
Sarò scontato ma credo che la salute venga prima dell'hifi!
Assolutamente vero... Ma tieni presente che la lana di vetro e quella di roccia non sono " cancerogene" sopratutto quelle degli ultimi dieci anni!!!

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Re: Tube traps .. Da scettico ad impressionato!!!

Messaggio  francoTN il Mar 7 Ago 2012 - 21:41

La lana, specialmente quella naturale a fibre lunghe dovrebbe fare al caso mio... il sughero temo sia troppo compatto e che da un certo range di frequenze si comporti più come un riflettore, piuttosto che assorbire. E poi costa un rene! Very Happy Altro che T-class!
Avevo trovato da qualche parte le freq. di assorbimento dei vari materiali ma non le trovo più mannaggia. Ovviamente i costi per i materiali naturali sono decisamente più alti, mentre l'efficacia e la semplicità di utilizzo peggiorano.

Mi sto facendo tutte queste paturnie perchè sto cercando di eliminare gradualmente da casa tutti quei materiali che emettono sostanze dannose, come alcune vernici, colle, materiali sintetici etc. E' un impresa, perchè ad esempio nell'mdf dei diffusori c'è formaldeide, nelle vernici metalli e solventi...insomma, si rischia di diventare paranoici su tutto e alla fine ammalarsi per quello! Very Happy
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Re: Tube traps .. Da scettico ad impressionato!!!

Messaggio  sickshotshow il Mer 8 Ago 2012 - 0:15

@LakyV ha scritto:
@sickshotshow ha scritto:
Feltro di lana, lana per imbottiture/materassi, poliestere per imbottiture, pannelli di sughero, pannelli di canapa, pannelli di gommapiuma o poliuretano ad alta densità, etc... Adesso con l'ondata dell'architettura ecologica stanno uscendo molti materiali per edilizia in fibre naturali. Magari questi materiali assorbiranno meno efficacemente della lana di roccia (meno dannosa di quella di vetro), ma almeno non si corrono rischi.
Sarò scontato ma credo che la salute venga prima dell'hifi!
Assolutamente vero... Ma tieni presente che la lana di vetro e quella di roccia non sono " cancerogene" sopratutto quelle degli ultimi dieci anni!!!

Magari non sono cancerogene però sono comunque irritanti... Suspect
Il fatto è che preferisco star sereno con prodotti che non sono nocivi alla salute.
Se tu lavori con questi materiali e mi dici che si può star tranquilli mi fa piacere però un anno fa ho passato una mezza giornata in una ditta che produce isolamenti di lana di vetro e alla sera mi prudeva dappertutto Mad
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Re: Tube traps .. Da scettico ad impressionato!!!

Messaggio  sickshotshow il Mer 8 Ago 2012 - 0:19

@francoTN ha scritto:
Avevo trovato da qualche parte le freq. di assorbimento dei vari materiali ma non le trovo più mannaggia.
Da qualche parte dovrei avercele anche io, se non le trovi mandami un MP che le cerco e te le mando.
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Re: Tube traps .. Da scettico ad impressionato!!!

Messaggio  gaeo il Gio 9 Ago 2012 - 2:32

@francoTN ha scritto:La lana, specialmente quella naturale a fibre lunghe dovrebbe fare al caso mio... il sughero temo sia troppo compatto e che da un certo range di frequenze si comporti più come un riflettore, piuttosto che assorbire. E poi costa un rene! Very Happy Altro che T-class!
Avevo trovato da qualche parte le freq. di assorbimento dei vari materiali ma non le trovo più mannaggia. Ovviamente i costi per i materiali naturali sono decisamente più alti, mentre l'efficacia e la semplicità di utilizzo peggiorano.

Mi sto facendo tutte queste paturnie perchè sto cercando di eliminare gradualmente da casa tutti quei materiali che emettono sostanze dannose, come alcune vernici, colle, materiali sintetici etc. E' un impresa, perchè ad esempio nell'mdf dei diffusori c'è formaldeide, nelle vernici metalli e solventi...insomma, si rischia di diventare paranoici su tutto e alla fine ammalarsi per quello! Very Happy
e conunque il sughero (ottimo materiale per molti altri usi) non va bene per i bass traps serve che sia a celle aperte perché funziona più per risonanza piuttosto che per assorbimento se vuoi io ho un progetto senza lana di roccia ma devo ancora provarlo anche se deriva da delle esperienze quindi so che funziona ma non ho idea quanto frequenze etc
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Re: Tube traps .. Da scettico ad impressionato!!!

Messaggio  darghan il Gio 9 Ago 2012 - 17:38

e invece la gomma piuma non serve a niente??

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Re: Tube traps .. Da scettico ad impressionato!!!

Messaggio  sickshotshow il Gio 9 Ago 2012 - 18:07

@gaeo ha scritto:
e conunque il sughero (ottimo materiale per molti altri usi) non va bene per i bass traps serve che sia a celle aperte perché funziona più per risonanza piuttosto che per assorbimento se vuoi io ho un progetto senza lana di roccia ma devo ancora provarlo anche se deriva da delle esperienze quindi so che funziona ma non ho idea quanto frequenze etc
Che materiale hai scelto di usare?
Se hai voglia parlaci un po' del tuo progetto! Smile
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Re: Tube traps .. Da scettico ad impressionato!!!

Messaggio  gaeo il Gio 9 Ago 2012 - 21:51

@sickshotshow ha scritto:
@gaeo ha scritto:
e conunque il sughero (ottimo materiale per molti altri usi) non va bene per i bass traps serve che sia a celle aperte perché funziona più per risonanza piuttosto che per assorbimento se vuoi io ho un progetto senza lana di roccia ma devo ancora provarlo anche se deriva da delle esperienze quindi so che funziona ma non ho idea quanto frequenze etc
Che materiale hai scelto di usare?
Se hai voglia parlaci un po' del tuo progetto! Smile
ne avevo già parlato in un altro 3d comunque è semplice sostituire la moquette acustica e la lana di roccia o vetro che sia con della faesite forata con incollato del TNT (Tessuto Non Tessuto e non TriNitroToluene mi raccomando che dopo qualchuno non mi venga a dire che questo progetto è una bomba Lol eyes shut Goodbye ) o con della lamiera forata per supportare il tutto tre bastoni per le tende rivestiti di bugnato
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Messaggio  gaeo il Gio 9 Ago 2012 - 21:53

@darghan ha scritto:e invece la gomma piuma non serve a niente??
come no ma messa a parete serve solo dalle medio alte in sù a meno di non usare spessori imbarazzanti
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Re: Tube traps .. Da scettico ad impressionato!!!

Messaggio  darghan il Gio 9 Ago 2012 - 22:02

quindi bisognerebbe mettere i due tipi per avere un risultato ottimale.
Uno agli angoli e l'altro alle pareti

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Re: Tube traps .. Da scettico ad impressionato!!!

Messaggio  robertopisa il Gio 9 Ago 2012 - 22:32

Visto che sei interessato al trattamento acustico, puoi provare a costruirti questi pannelli, che occupano poco spazio

http://www.tforumhifi.com/t27818-pannelli-acustici-t-class-per-trattamento-della-stanza-d-ascolto

@LakyV ha scritto:Be.. Come dice il detto" sono come San Tommaso... Se non ci metto il naso...!!!
Dopo varie ricerche,recensioni e metodi di costruzione... Mi sono autocostruiti i miei primi tube traps!!
Come ben sapete,in sala d'ascolto,sala , camera, soffitta o taverna che sia,quando i nostri impianti cominciano a suonare,capita che si debba condividere la musica con antipatiche
risonanze,riverberi ed onde sonore a noi tanto sgradite,queste ultime,vanno ad insidiare quella che e' la pulizia e l'intellegibilita tonale della nostra musica,con evidenti sovrapposizioni su tutta la gamma medio-alta e bassa!!
Un nostro aiuto ci sono svariate soluzioni,anche relativamente economiche e di facile, ed adattabile utilizzo, tra cui tappeti,tende,ma anche divani e poltrone( se fatti di materiale specifico)insieme a loro vi sono in commercio i piu conosciuti e diffusi Tube traps!!
Lavorando nel campo della coibentazione,non e' stato difficile per me recuperare il materiale adatto per poterli costruire:delle coppelle di lana di vetro( o roccia) e della comune moquette acustica.
Il posizionamento e' quasi sempre consigliato negli angoli della sala d'ascolto,dietro i diffusori e negli angoli opposti,in quanto e proprio li che nascono queste "interferenze"
Mi capitava spesso di dover ascoltare la musica seduto sul divano senza poter appoggiare la schiena, in quanto le risonanze dei bassi,erano davvero fastidiose.
Tutto e' cambiato da quando ho posizionato i miei tube traps,le fastidiose risonanze sono scomparse,a vantaggio di una musicalità piu precisa e meno stancante, i bassi si sono asciugati,anno perso quell'invadenza che li caratterizzava,data dalla sovrapposizione delle onde sonore che girovagavano per la stanza come fantasmi senza pace,anche la stessa precisione e' aumentata(non in termini tecnico meccanici) Tutta il range di frequenze ne ha giovato!!!
Le prove sono state fatto con due tube traps del diametro di 20 cm.. Che mi permettono di assorbire indesiderate frequenza dai "+o-" 100hz ai 600.
Va da se che per scendere piu in basso bisogna aumentare il diametro,con 30/35 cm si può arrivare intorno ai 40hz!!!
Ne ho costruiti due,nei prossimi giorni proverò dei posizionamenti differenti.Per ora li ho piazzati dietro i diffusori, con buoni risultati!!!




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