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aiuto costruzione crossover [ignoranza inside]

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aiuto costruzione crossover [ignoranza inside]

Messaggio  nicola91 il Mer 25 Lug 2012 - 17:25

buondì!!stavo per iniziare a costruirmi i miei primi diffusori ma, data la mia enorme ignoranza per quanto riguarda l'elettronica in generale, mi sono bloccato nella realizzazione del crossover...in pratica ho capito come funziona il circuito ma non so come posizionare i componenti sul pannelo di legno Embarassed

questo è lo schema:

e questi sono i componenti :

qualcuno può aiutarmi?? Please

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Re: aiuto costruzione crossover [ignoranza inside]

Messaggio  saltonm73 il Mer 25 Lug 2012 - 23:37

provo a aiutarti io Nicola 91

vedi se possono essere messi un po piu`stretti sul pannello di legno, perche dopo deve sicuramente entrare e uscire tra il foro del woofer.




ma non serve, o non ce nessuna resistenza prima del Tweter TB 28-847 ?

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Re: aiuto costruzione crossover [ignoranza inside]

Messaggio  porfido il Mer 25 Lug 2012 - 23:59

Perdonate il totale OT! scratch Holy

Ciao Saltonm! Finalmente trovo qualcun'altro in giro che ascolti un Symasym! Smile
Posso chiederti quale versione hai costruito? Dual mono?
Immagino ti ci trovi bene, vero? Smile


porfido
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Re: aiuto costruzione crossover [ignoranza inside]

Messaggio  saltonm73 il Gio 26 Lug 2012 - 0:04

mi sembra di riconoscere i due Tang Bang, ma forse stai costruendo dei Pipe Six ? Ok

sono dei buoni Speaker, ne uso anche io 4 di questi Woofer TB W6-623c nei miei Diffusori aperti Sapol/Dipolo, che sono stati progettati e fatti da me stesso, e ne sono molto soddisfatto. Ok

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Re: aiuto costruzione crossover [ignoranza inside]

Messaggio  saltonm73 il Gio 26 Lug 2012 - 0:33

scusa per OT Embarassed

Ciao Saltonm! Finalmente trovo qualcun'altro in giro che ascolti un Symasym! Smile
Posso chiederti quale versione hai costruito? Dual mono?
Immagino ti ci trovi bene, vero?

ciao Porfido
perche usi anche tu gli Ampli Symasym ?
vedi mio Avatar, o costruito 2 in Mono, la versione con le piastrine rosse, finite dal Febbraio 2011 e le uso alle casse aperte Dipolo . Google e vedi "saltonm73 symasym"


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Re: aiuto costruzione crossover [ignoranza inside]

Messaggio  porfido il Gio 26 Lug 2012 - 0:55

@saltonm73 ha scritto:scusa per OT Embarassed

Ciao Saltonm! Finalmente trovo qualcun'altro in giro che ascolti un Symasym! Smile
Posso chiederti quale versione hai costruito? Dual mono?
Immagino ti ci trovi bene, vero?

ciao Porfido
perche usi anche tu gli Ampli Symasym ?
vedi mio Avatar, o costruito 2 in Mono, la versione con le piastrine rosse, finite dal Febbraio 2011 e le uso alle casse aperte Dipolo . Google e vedi "saltonm73 symasym"


Ultimo OT e poi la smetto, giuro! Holy

CACCHIO! Orrified Me li ricordo perfettamente i tuoi ampli! Li avevo visti su un forum tedesco quando cercavo info sul Symasym! Ed infatti mi erano piaciuti molto! Bellissimi, davvero complimenti! Oki
E la pcb rossa credo sia davvero la migliore uscita per la versione 5_3!
Nei miei ho usato la pcb classica del 5_3:


http://www.alchimieaudio.com/t11-eddai-cominciamo-symasym

questa però non era la versione definitiva: poi aggiunsi due Sonicap in ingresso e ulteriori 20000uf per blocco sulla psu...
In ogni caso, sono davvero contento di come suona 'sto affare! Davvero grazie al buon Michael Bittner! Smile

porfido
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Re: aiuto costruzione crossover [ignoranza inside]

Messaggio  nicola91 il Gio 26 Lug 2012 - 11:36

@saltonm73 ha scritto:mi sembra di riconoscere i due Tang Bang, ma forse stai costruendo dei Pipe Six ? Ok

sono dei buoni Speaker, ne uso anche io 4 di questi Woofer TB W6-623c nei miei Diffusori aperti Sapol/Dipolo, che sono stati progettati e fatti da me stesso, e ne sono molto soddisfatto. Ok

indovinato!!sono proprio dei pipe six!! grazie mille per l'aiuto!!
ultima cosa...suppongo che i cerchietti rossi e neri siano i punti in cui saldare i fili, quindi quelli grandi vanno dai connettori dei cavi di potenza al crossover, quelli piccoli in basso vanno dal crossover al woofer mentre quelli piccoli in alto vanno dal crossover al twiter....giusto?? Mmm

nicola91
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Re: aiuto costruzione crossover [ignoranza inside]

Messaggio  porfido il Gio 26 Lug 2012 - 11:52

Per farmi perdonare l'OT Smile, Nicola occhio alla reciproca posizione delle bobine:


e occhio a non usare nulla di metallico per fissarle! Soprattutto al centro!

Ciao!

porfido
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Re: aiuto costruzione crossover [ignoranza inside]

Messaggio  nicola91 il Gio 26 Lug 2012 - 12:32

@porfido ha scritto:Per farmi perdonare l'OT Smile, Nicola occhio alla reciproca posizione delle bobine:


e occhio a non usare nulla di metallico per fissarle! Soprattutto al centro!

Ciao!

grazie per l'info!!non lo sapevo....comunque non preoccuparti per l'OT Ok

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Re: aiuto costruzione crossover [ignoranza inside]

Messaggio  hotzuoar il Gio 26 Lug 2012 - 15:25


Grazie!

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Re: aiuto costruzione crossover [ignoranza inside]

Messaggio  Fernando Micelli il Gio 26 Lug 2012 - 15:57

@nicola91 ha scritto:questo è lo schema:
Ciao Nicola,
certamente ti si aiuta.

Mi diresti da dove proviene lo schema del cross?
E' forse quello pubblicato tempo fa su CHF?

Vuoi assemblare i componenti su un pezzetto di MDF o cosa?

Come già suggerito è meglio evitare di disporre gli "assi" delle bobine paralleli
posizionandoli in modo ortogonale, cioè a 90° fra loro, come anche è sempre
consigliabile evitare di porre un condensatore troppo vicino al "buco" delle bobine
stesse.

Inoltre nel tuo caso è da evitare assolutamente di bloccare le bobine con una
vite al centro ma di incollarle sul supporto scelto e magari fissarle con una di
quelle fascette autobloccanti in plastica.

Anche gli altri componenti è bene incollarli e trattenerli con le stesse fascette.

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Re: aiuto costruzione crossover [ignoranza inside]

Messaggio  Fernando Micelli il Gio 26 Lug 2012 - 16:22

@porfido ha scritto:poi aggiunsi due Sonicap in ingresso e ulteriori 20000uf per blocco sulla psu...
Stranamente qui leggo spesso di "aggiunte" arbitrarie di forti capacità
sui "blocchi" di alimentazione di amplificatori o pre in generale.

Immagino che dette aggiunte siano poste in parallelo ai condensatori di
livellamento principali, detti "reservoir" quelli cioè posti subito dopo i diodi
rettificatori.

Ho letto di capacità addirittura mostruose come se questa pratica fosse di
per se apportatrice di chissà quali vantaggi e migliorie.

E' una cosa assolutamente SBAGLIATA oltre che pericolosa per la salute
dei diodi stessi e la sicurezza stessa dell'operatore.

Il dimensionamento di tali fondamentali componenti va fatto con assoluta
padronanza e sapendo bene cosa si stà facendo e quali risultati perseguire.

Il dimensionamento OTTIMALE è quello che tiene in conto l'effettiva richiesta
energetica dell'apparecchio, assicurandosi un buon margine (p.es.: 20 - 25%) in più per compensare cali della tensione di rete e verificando LUNGAMENTE
il risultato con i dovuti apparecchi!

Basta. Neanche un microfarad in più!

Vi può certamente essere il caso in cui un apparecchio mostri di gradire la
"cura" all'ingrasso dei suoi condensatori di livellamento ma certamente si
tratterà di un apparecchio pedestremente progettato o economicamente
accroccato.

E comunque SEMPRE una pratica che tira il collo ai rettificatori esponendoli
enormemente a rischi di rotture e fumate improvvise, sopratutto in fase di
accensione.











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Re: aiuto costruzione crossover [ignoranza inside]

Messaggio  nicola91 il Gio 26 Lug 2012 - 17:11

@Fernando Micelli ha scritto:
@nicola91 ha scritto:questo è lo schema:
Ciao Nicola,
certamente ti si aiuta.

Mi diresti da dove proviene lo schema del cross?
E' forse quello pubblicato tempo fa su CHF?

Vuoi assemblare i componenti su un pezzetto di MDF o cosa?

Come già suggerito è meglio evitare di disporre gli "assi" delle bobine paralleli
posizionandoli in modo ortogonale, cioè a 90° fra loro, come anche è sempre
consigliabile evitare di porre un condensatore troppo vicino al "buco" delle bobine
stesse.

Inoltre nel tuo caso è da evitare assolutamente di bloccare le bobine con una
vite al centro ma di incollarle sul supporto scelto e magari fissarle con una di
quelle fascette autobloccanti in plastica.

Anche gli altri componenti è bene incollarli e trattenerli con le stesse fascette.

lo schema era incluso nel kit delle pipe six che sto costruendo. i componenti del crossover pensavo di incollarli con del silicone e le bobine con delle fascette di plastica su un pezzetto di compensato.

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Re: aiuto costruzione crossover [ignoranza inside]

Messaggio  Fernando Micelli il Gio 26 Lug 2012 - 17:36

Ok, trovate.



Qui si vede anche una implementazione del cross. Può andare bene e
andrebbe meglio disponendo gli assi delle bobine in direzioni diverse.

Per incollare i componenti ti consiglierei la "Colla Artiglio" che è un
incredibile tutto-fare, non danneggi i componenti anche dopo mooolti
anni ed ha una tenuta ferrea.

Occhio che in quel Kit era previsto un supertweeter posteriore incrociato
altissimo ma credo che potrai farne a sicuramente a meno.

Il debole di questo diffusore ho pausa sarà il livello dei bassi mentre
il punto di forza le medie frequenze.

Infine credo che sia preferibile prevedere fin da adesso un minimo di
attenuazione sul Tw o almeno non sigillare il cross prima di qualche
prova e, possibilmente, misura.


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Re: aiuto costruzione crossover [ignoranza inside]

Messaggio  nicola91 il Gio 26 Lug 2012 - 17:43

grazie per il consiglio della colla!!
quella foto lì l'avevo gia vista (grazie comunque) ed è una implementazione un filo diversa dal progetto originale in quanto quella della foto da te postata è una versione a due vie e 1/2 invece la mia è un due vie... Smile

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Re: aiuto costruzione crossover [ignoranza inside]

Messaggio  porfido il Gio 26 Lug 2012 - 17:53

@Fernando Micelli ha scritto:
@porfido ha scritto:poi aggiunsi due Sonicap in ingresso e ulteriori 20000uf per blocco sulla psu...
Stranamente qui leggo spesso di "aggiunte" arbitrarie di forti capacità
sui "blocchi" di alimentazione di amplificatori o pre in generale.

Immagino che dette aggiunte siano poste in parallelo ai condensatori di
livellamento principali, detti "reservoir" quelli cioè posti subito dopo i diodi
rettificatori.

Ho letto di capacità addirittura mostruose come se questa pratica fosse di
per se apportatrice di chissà quali vantaggi e migliorie.

E' una cosa assolutamente SBAGLIATA oltre che pericolosa per la salute
dei diodi stessi e la sicurezza stessa dell'operatore.

Il dimensionamento di tali fondamentali componenti va fatto con assoluta
padronanza e sapendo bene cosa si stà facendo e quali risultati perseguire.

Il dimensionamento OTTIMALE è quello che tiene in conto l'effettiva richiesta
energetica dell'apparecchio, assicurandosi un buon margine (p.es.: 20 - 25%) in più per compensare cali della tensione di rete e verificando LUNGAMENTE
il risultato con i dovuti apparecchi!

Basta. Neanche un microfarad in più!

Vi può certamente essere il caso in cui un apparecchio mostri di gradire la
"cura" all'ingrasso dei suoi condensatori di livellamento ma certamente si
tratterà di un apparecchio pedestremente progettato o economicamente
accroccato.

E comunque SEMPRE una pratica che tira il collo ai rettificatori esponendoli
enormemente a rischi di rotture e fumate improvvise, sopratutto in fase di
accensione.











Ti ringrazio per l'interessante puntualizzazione, ma nel caso ti riferisca alla mia di "aggiunta", avresti risparmiato tempo e fatica semplicemente chiedendomi il motivo della suddetta.
In quel caso ti avrei spiegato che da una prima versione di test dell'ampli dotata di poco più del minimo valore di capacità consigliato dai vari progettisti che hanno lavorato su questo progetto, sono poi passato ad un valore considerato piuttosto tipico per questa particolare realizzazione.
Sullo stress generato nei confronti dei diodi, ti assicuro che gli otto diodi doppi ultrafast utilizzati in ogni monoblocco sono dimensionati in modo da (IMHO) attenuare decisamente questo problema.
Per salire in cattedra c'è sempre tempo: meglio chiedere prima... Wink

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Re: aiuto costruzione crossover [ignoranza inside]

Messaggio  Fernando Micelli il Gio 26 Lug 2012 - 18:20

Non era mia intenzione urtare la suscettibilità di nessuno tanto
meno qella di Porfido, naturalmente, e se ciò è avvenuto me ne
scuso subito!... anche se il riferimento alla "cattedra" si poteva
evitare di certo.

Sui diodi, otto addirittura, ultra fast etc...
beh, questo non fa che confermare che si stanno facendo le cose
principalmente per sentito dire e per opinione comune.

E non è nemmeno vero che l'adozione degli ottoultrafast risolva
e permetta ogni cosa. Magari non vi saranno fumate, ma le extra
correnti di ricarica, enormemente aumentate dal pacco aggiunto,
in circolo nella maglia di alimentazione secondaria e, di
conseguenza, in quella primaria a 230V non sono certo bella cosa.

Ma poi, di grazia, è mai ragionevolmente concepibile dover
"corazzare" in tal modo un ampli di questa potenza?

Ora, Porfido (non me ne volere davvero, è solo un esempio...)
potrà fare assolutissimamente quel che gli pare e alla fine avrà
pure il mio plauso per il solo aver sperimentato e "fatto con le
proprie mani"
ma molte cose andrebbero ricondotte al loro
effettivo valore e senso.

Davvero, scusami Porfido.

Finisco qui.





Fernando Micelli
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Re: aiuto costruzione crossover [ignoranza inside]

Messaggio  porfido il Gio 26 Lug 2012 - 22:32

@Fernando Micelli ha scritto:Non era mia intenzione urtare la suscettibilità di nessuno tanto
meno qella di Porfido, naturalmente, e se ciò è avvenuto me ne
scuso subito!... anche se il riferimento alla "cattedra" si poteva
evitare di certo.

Sui diodi, otto addirittura, ultra fast etc...
beh, questo non fa che confermare che si stanno facendo le cose
principalmente per sentito dire e per opinione comune.

E non è nemmeno vero che l'adozione degli ottoultrafast risolva
e permetta ogni cosa. Magari non vi saranno fumate, ma le extra
correnti di ricarica, enormemente aumentate dal pacco aggiunto,
in circolo nella maglia di alimentazione secondaria e, di
conseguenza, in quella primaria a 230V non sono certo bella cosa.

Ma poi, di grazia, è mai ragionevolmente concepibile dover
"corazzare" in tal modo un ampli di questa potenza?

Ora, Porfido (non me ne volere davvero, è solo un esempio...)
potrà fare assolutissimamente quel che gli pare e alla fine avrà
pure il mio plauso per il solo aver sperimentato e "fatto con le
proprie mani"
ma molte cose andrebbero ricondotte al loro
effettivo valore e senso.

Davvero, scusami Porfido.

Finisco qui.





Ma non c'è nulla di cui scusarsi direi, visto che non parliamo di argomenti poi così vitali...
Ed in effetti hai ragione nel definire l'ampli eccessivamente "blindato" rispetto a più pratiche necessità...
Di certo questo è un hobby che trae linfa proprio dall'esagerazione pura in molti casi ed è lecito quindi chiedersi quanto realmente utili siano alcuni vezzi...
Erano utili i quattro trafo, i quattro ponti e la snubberizzazione del gainclone Magic?
La psu CLC sul gainclone Ossidiana di Vincenzo?
I bomboloni Kendeil sulle Tk2050?
I mega alimentatori per 2024 da 5w?
La batteria automobilistica per la Fenice del mitico Gianelli? Smile
Alcuni chili di elettrolitici sui cloni di Pass ed addirittura 10000uf su un bufferino come il B1?
Gli elettrolitici a cascata sugli Hypex?
Anche le bobine Mundorf dell'amico al quale abbiamo inquinato il thread potrebbero essere un'esagerazione, chissà... Smile
Tacendo su cosa potresti vedere su Diyaudio e simili, in alcuni casi...

Eh, boh... Chi lo sa....
D'altro canto ognuno si sceglie la sega mentale più gradita e se anche solo per puro feticismo si sente rincuorato da un totem elettrolitico, problemi suoi...
Tutt'altro paio di maniche è la sicurezza, invece...
Quando sento parlare addirittura di rischi per l'incolumità dell'operatore, bè, permetterai che mi si rizzino le antenne e dia diverso peso alla situazione....
A questo punto sarebbe molto interessante che qualcuno aprisse un thread per illustrare alcune linee guida inerenti proprio la sicurezza in casi specifici come questi, trattando l'eccesso di capacità, il dimensionamento dei componenti ed i rischi paventati prima...


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Re: aiuto costruzione crossover [ignoranza inside]

Messaggio  saltonm73 il Gio 26 Lug 2012 - 22:41

Nicola91

indovinato!!sono proprio dei pipe six!! grazie mille per l'aiuto!!
ultima cosa...suppongo che i cerchietti rossi e neri siano i punti in cui saldare i fili, quindi quelli grandi vanno dai connettori dei cavi di potenza al crossover, quelli piccoli in basso vanno dal crossover al woofer mentre quelli piccoli in alto vanno dal crossover al twiter....giusto??

esattamento cosi come ai scritto Laughing
ho visto le foto di altri PiPe Six, per questo le ho date alle Bobine un po di spazzio, inportante anche la distanza alla Bobina del Tweter .

Fernando Micelli
Mi diresti da dove proviene lo schema del cross?
E' forse quello pubblicato tempo fa su CHF?
esattamente, io conosco i diffusori dalla Rivista Tedesca "Elektor audio 1" nell'anno 2007, e il Costruttore e Thorsten Fisher, della Ditta "Blue Planet Acoustic" sarebbe anche il distributore dei Tang Bang in Germania.

Nicola, se sei interessato allle pagine della rivista, posso mandarteli per eMail Cool

Fernando Micelli
Occhio che in quel Kit era previsto un supertweeter posteriore incrociato
altissimo ma credo che potrai farne a sicuramente a meno.
non consiglio un secondo Supertweter, forse e per chi ha un Soggiorno fortemente attenuato

scusa un po OT
Porfido
CACCHIO! Orrified Me li ricordo perfettamente i tuoi ampli! Li avevo visti su un forum tedesco quando cercavo info sul Symasym! Ed infatti mi erano piaciuti molto! Bellissimi, davvero complimenti! Ok boy
E la pcb rossa credo sia davvero la migliore uscita per la versione 5_3!
Nei miei ho usato la pcb classica del 5_3:

Grazie per i l Complimento, anche i tuoi sono perfetti Laughing
vedo che qui`in Forum non esiste nessun Thread sui SymAsym Amplificatori di Michael Bittner

E la pcb rossa credo sia davvero la migliore uscita per la versione 5_3!
non ho avuto la possibilita di sentire le altre Versioni, ma io sono molto contento di avere costruito le Syms, e sentirle in ottima qualita` Musicale
anche il capo direttore della Rivista " LP "Analog, che usano due Mono Symasym per prova contro avversari, ha scritto in Forum, che i Ampli Symasym a spedito a casa molti dei Amplificatori di marchio conoscenti quelli di prezzi oltre di quattro cifre Very Happy

e perquando alle versioni, ne conosco adesso quasi una decina tra quelle in Germania e altri Forum Americani

ciao a tutti, buona notte
Salton

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Re: aiuto costruzione crossover [ignoranza inside]

Messaggio  porfido il Gio 26 Lug 2012 - 22:47

@saltonm73 ha scritto:
anche il capo direttore della Rivista " LP "Analog, che usano due Mono Symasym per prova contro avversari, ha scritto in Forum, che i Ampli Symasym a spedito a casa molti dei Amplificatori di marchio conoscenti quelli di prezzi oltre di quattro cifre Very Happy




Laughing

Ostia, è vero! Shocked
Lo usano come "gegenspieler"!
Va che roba:
http://www.inconcertaudio.ch/LP_01-2011_Stella___Sonata_Review.pdf


Ultima modifica di porfido il Gio 26 Lug 2012 - 23:16, modificato 1 volta

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Re: aiuto costruzione crossover [ignoranza inside]

Messaggio  nicola91 il Gio 26 Lug 2012 - 22:51

Nicola, se sei interessato allle pagine della rivista, posso mandarteli per eMail
se per te non è un problema mi farebbe molto piacere...grazie!! Smile

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Re: aiuto costruzione crossover [ignoranza inside]

Messaggio  saltonm73 il Gio 26 Lug 2012 - 22:57

ma e una Rivista Tedesca, sai leggerla ? Very Happy

mandami indirizzo eMail per PM Wink

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Re: aiuto costruzione crossover [ignoranza inside]

Messaggio  nicommush il Ven 27 Lug 2012 - 9:47

@porfido ha scritto:...
In ogni caso, sono davvero contento di come suona 'sto affare! Davvero grazie al buon Michael Bittner! Smile

ciao porfido
ne avevi scritto da qualche parte di questo ampli ?
Nella seconda metà di agosto se passo con le mie casse e un cassone di birre si può sentire? io vorrei cambiare con calma ampli e non so ancora su che buttarmi ...ho comprato delle pcb per un progetto balordo ma non son convinto...
buona giornata...

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Re: aiuto costruzione crossover [ignoranza inside]

Messaggio  porfido il Ven 27 Lug 2012 - 10:54

@nicommush ha scritto:
@porfido ha scritto:...
In ogni caso, sono davvero contento di come suona 'sto affare! Davvero grazie al buon Michael Bittner! Smile

ciao porfido
ne avevi scritto da qualche parte di questo ampli ?
Nella seconda metà di agosto se passo con le mie casse e un cassone di birre si può sentire? io vorrei cambiare con calma ampli e non so ancora su che buttarmi ...ho comprato delle pcb per un progetto balordo ma non son convinto...
buona giornata...

Non puoi: DEVI! Laughing
Che bisogna sentire finalmente le Jazz, ostia!

P.S. Avevo scritto qualcosetta qua:
http://www.alchimieaudio.com/t11-eddai-cominciamo-symasym

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Re: aiuto costruzione crossover [ignoranza inside]

Messaggio  nicommush il Ven 27 Lug 2012 - 13:20

@porfido ha scritto:

Non puoi: DEVI! Laughing
Che bisogna sentire finalmente le Jazz, ostia!

P.S. Avevo scritto qualcosetta qua:
http://www.alchimieaudio.com/t11-eddai-cominciamo-symasym

diciamo che sono il re delle cose fatte a metà...sono due/tre mesi che devo finire di verniciarle ma non ne ho mai voglia e per ora le uso così ...entro una settimana penso di riuscire a fare le rifiniture estetiche...(faccio fatica a crederci anche io Laughing Laughing )
Io per tutto il mese il tardo pomeriggio/sera son tendenzialmente libero quindi sentiamoci per quando va bene a te...
Prima che mi leggo tutte le pagine su diyaudio un trasformatore 160va 24-0-24 è riciclabile o è troppo poco ?
Tu sei poi passato al meeting dei tuoi compaesani? c'erano impallinati mica da poco e dei valvolaroni da Dribbling Dribbling


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