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Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (Quinta parte)

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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (Quinta parte)

Messaggio  marcolino il Ven 13 Mar 2015 - 13:23

Ragazzi una domanda......l'ampli supporta diffusori con impedenza 4ohm?
Embarassed

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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (Quinta parte)

Messaggio  MrTheCarbon il Ven 13 Mar 2015 - 13:52

Molto probabilmente si, anzi meglio.. Considera che i transistor di per se meno lavorano più dissipano, più energia eroghi più diventano "efficienti" e conumano meno.. Quindi riscaldano meno.. Comunque basta non si scende sotto i 2 ohm in generale

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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (Quinta parte)

Messaggio  ideafolle il Ven 13 Mar 2015 - 15:38

@MrTheCarbon ha scritto:Molto probabilmente si, anzi meglio.. Considera che i transistor di per se meno lavorano più dissipano, più energia eroghi più diventano "efficienti" e conumano meno.. Quindi riscaldano meno.. Comunque basta non si scende sotto i 2 ohm in generale

Rolling Eyes sicuro!!! che sia cosi. Wink Pop corn Hehe Hehe Hehe Hehe

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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (Quinta parte)

Messaggio  MrTheCarbon il Ven 13 Mar 2015 - 15:43

In classe A si.. O mi sbaglio? Se mi assorbe 3-4 ampere di corrente quiescente li dissipa tutti, se suona, la parte che va verso i diffusori si sottrae a quella dissipata.. Infatti per quel che so.. È sconsigliabile lasciare un classe A a transistor acceso senza farlo suonare nei periodi estivi.. Poi dipende sempre da caso a caso..

Giusto? Very Happy

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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (Quinta parte)

Messaggio  marcolino il Mar 17 Mar 2015 - 11:12

allora friends dopo una settimana a sentire e giocare con l'ampli, sono arrivato alla configurazione finale dei miei finali... Laughing Laughing

ho provato le R di IN ( dei finali) da 10k all'inizio...ma subito abolite....timbrica leggermente ovattata e molto poco gain.
Questa settimana ho provato un R da 5,6K.....miglioria subito sentita.....timbrica ampia.....ma la sensibilta' volume era quasi on/off.....ovvero fino a 1/4 si sentiva la sensibilita volume....poi punto morto fino quansi a fondo scala per poi' "esplodere" la musica.....pero'....non mi convinceva ancora.
Ieri gli ho rimesso sotto la R da 3,3K......bhe'....si e' riaperto un mondo....musica piu cristallina....regolazione volume piu fluido.....bassi e alti....sempre VIVI. Dribbling Dribbling Dribbling
Ah....il CAP dopo la R e' come da primo progetto....ovvero 330uF.

quindi ....IHMO....l'accoppiamento che piu aggrada e'....R 3,3K e condensatore da 330uF.

Il tutto ovviamente accompagnato dal pre-minimalist V4 Cool Cool

Ringrazio tutti soprattuto zio....per la pazienza che avete avuto con me' in questo progetto.....siete dei grandi... Embarassed Hehe Hehe

Clap Clap

le mie orecchie....ringraziano anche loro... Hehe

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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (Quinta parte)

Messaggio  ideafolle il Mar 17 Mar 2015 - 17:15

@marcolino ha scritto:allora friends dopo una settimana a sentire e giocare con l'ampli, sono arrivato alla configurazione finale dei miei finali...  Laughing Laughing

ho provato le R di IN ( dei finali) da 10k all'inizio...ma subito abolite....timbrica leggermente ovattata e molto poco gain.
Questa settimana ho provato un R da 5,6K.....miglioria subito sentita.....timbrica ampia.....ma la sensibilta' volume era quasi on/off.....ovvero fino a 1/4 si sentiva la sensibilita volume....poi punto morto fino quansi a fondo scala per poi' "esplodere" la musica.....pero'....non mi convinceva ancora.
Ieri gli ho rimesso sotto la R da 3,3K......bhe'....si e' riaperto un mondo....musica piu cristallina....regolazione volume piu fluido.....bassi e alti....sempre VIVI. Dribbling Dribbling Dribbling
Ah....il CAP dopo la R e' come da primo progetto....ovvero 330uF.

quindi ....IHMO....l'accoppiamento che piu aggrada e'....R 3,3K e condensatore da 330uF.

Il tutto ovviamente accompagnato dal pre-minimalist V4  Cool Cool

Ringrazio tutti soprattuto zio....per la pazienza che avete avuto con me' in questo progetto.....siete dei grandi... Embarassed   Hehe Hehe

Clap Clap

le mie orecchie....ringraziano anche loro... Hehe

Rolling Eyes magari sarebbe bello sentirlo! Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (Quinta parte)

Messaggio  marcolino il Gio 19 Mar 2015 - 8:38

Grande zio...come no'...con molto piacere....appena possiamo....organizziamoci e te lo faccio sentire con molto piacere.... Hehe Hehe

Ieri ho fatto una prova di confronto con un ampli fatto con i TDA 2052.....che dichiarano 60W nominali.
Li per li....sembrava piu potente il tda 2052.....che cmq rimane un "buon ampli" a poco prezzo...non lo avevo mai provato con un lettore CD e non pensavo fosse cmq "abbastanza" potente e limpido.
Dopo che il minimalist.....e' arrivato a tensione...e scaldato....nulla....da fare....e' un passo avanti...anche due  Hehe  
Timbrica e suono che esce da li'....e' imbarazzante Please Please
E la potenza e' pari ai "60w" del TDA....ma con sound ben diverso Dribbling

questo...per rendervi partecipe, di alcune prove fatte con altri ampli.. Hehe

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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (Quinta parte)

Messaggio  marcolino il Dom 22 Mar 2015 - 9:54

amici...se potete aiutarmi ve ne sarei grado...qui:  http://www.tforumhifi.com/t47377-tda-1562q#724406

thanksss..  Embarassed

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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (Quinta parte)

Messaggio  marcolino il Ven 1 Mag 2015 - 8:11

Ola friends e buon1 maggio....ma il nostro bel minimalist.....in fatto di qualita sonora....con che ampli puo essere paragonato???
per esempio contro il JLH....chi la spunta??

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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (Quinta parte)

Messaggio  valvolas il Ven 1 Mag 2015 - 16:57

Il jlh é del 69 come ben saprai e per replicarlo a modo occorrono un po di accorgimenti da ricercare qui nel forum, Luciano ne ha fatti diversi.Il minimalist è nato 3 anni fa con componentistica reperibilissima.Devi gestire il prblm calore perchè è un classe a senza compromessi.

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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (Quinta parte)

Messaggio  marcolino il Mer 9 Set 2015 - 20:49

ola RagasSsuoli... Laughing

Come va'? tutto bene?

vi aggiorno sulla sistematina al Classe A  Embarassed










upload immagini

mi mancherebbe solo il sotto e la parte dietro.... Hehe Hehe

spero vi piaccia.


P.s. Ho rimesso la R IN da progetto 10K...tanto con le altre minori, avevo solo meno manopola...e ore 15 e poco piu.....saturava. Con la 10 vado quasi a fondo scala avendo le stesse prestazioni delle R minori.

Oki

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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (Quinta parte)

Messaggio  frengo1 il Mer 6 Gen 2016 - 16:43

Salve.

Sono rimasto stupito dalla lunghezza di questo thread in varie puntate. Non ne avevo mai visto uno cosi' lungo.

Ho scoperto da poco l'argomento "amplificatori audio in classe A" nonostante ho avuto la "fortuna" di avere un parente che come attivita' aveva un negozio di dischi e quindi possedeva in questo negozio un ottimo impianto, quindi sono stato rapito dall' epoca dall'alta fedelta' e mi accorgo subito di quando un' impianto stereo suona bene e uno no. I motivi, non sto a dirli io qui a voi che gia' siete veterani dell' argomento, ma non essendo aggiornato come voi che frequentate il forum piu' di me, volevo avere dei chiarimenti "circuitali" sulle varie classi di amplificatori audio (sento qui parlare molto anche di classe T, di TA3020, piuttosto che anche di classe A o altro).

Si sa che un purista del suono e' sempre alla ricerca dell' impianto ideale, quello cioe' che suona meglio (NO MP3, NO SPL GRAZIE), quello cioe' in grado di restituire il suono piu' naturale possibile e che quindi e' in grado di ingannare riguardo al fatto se, quando lo sente in funzione, qualcuno possa davvero essere indotto a pensare che "in quella stanza" anziche' l'impianto stereo sembra ci sia davvero l' orchestra (o il complesso) con i suonatori in carne ed ossa, tanto e' naturale il suono che produce (e' chiaro che a questa "illusione" concorrono anche le casse e la fonte del segnale, oltre a qualche altro fattore, non ultimo la qualita' della registrazione ma qui stiamo parlando DELL' AMPLIFICATORE).

La mia domanda e': avendo posseduto e utilizzato diversi (ma non molti) amplificatori audio, (sia home che car) e utilizzando attualmente un Marantz del 1973, ben sapendo che anche i McIntosh dell' epoca non erano da meno, anzi, penso siano superiori (mi ricordo anche la Phase Linear e l' Ampzilla, per non parlare di altre case costruttrici, ancor oggi tutti quotatissimi nonostante l'eta e il valore Vintage spesso assegnati a degli oggetti purtroppo per meri fini commerciali, ma qui intavolerei senz' altro una polemica) come posso capire quale amplificatore e' superiore come purezza e fedelta' di restituzione del suono, classificandoli appunto PER CLASSI PARTENDO dal circuito ?

In altre parole: se vado a studiare i vari schemi elettrici disponibili ormai tutti quasi gratis sul web e metto a confronto un Marantz 4140, un Mc Intosh di simile fattura ma tra i migliori della casa, un' altro di qua, uno di la', un TA3020, un classe T, ecc. DOVE ME NE ACCORGO DALLO SCHEMA che questo e' migliore di quell'altro perche' suona meglio perche' e' un classe A ?
O che ad esempio quell'altro suona meglio dell'uno perche' e' un classe T (o un TA3020) ?
(e quindi ci schiaffiamo in mezzo anche gli ampli finali descritti in questo 3D che anche se homemade da quello che leggo spero possano essere messi a confronto con quelli citati ma costruiti dai Guru mondiali dell' elettronica Hi-Fi).

Scusatemi del quesito molto articolato, ma e' una materia che come autocostruttore mi affascina molto (e penso non affascina solo me).

GRAZIE in anticipo della risposta che penso renda il 3D ancora piu' avvincente.

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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (Quinta parte)

Messaggio  valvolas il Mer 6 Gen 2016 - 22:49

Potenza richiesta 100 resa effettiva 12% (circa) alimentazioni non te la cavi con una lineare, diffusori? O usi i "suoi" o bene nn suonera mai.Qualita'?La migliore, chi entra in questo tunnel nn trova più l"uscita...
Non c è da dire poi un granché in più....E' quasi una fede

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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (Quinta parte)

Messaggio  valvolas il Mer 6 Gen 2016 - 22:57

Mi stavo riferendo alla classe A, naturalmente...

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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (Quinta parte)

Messaggio  dinamanu il Mer 6 Gen 2016 - 23:38

famo 20%

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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (Quinta parte)

Messaggio  valvolas il Mer 6 Gen 2016 - 23:45

Col minimalist?Il 15% è una ipotesi ottimistica

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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (Quinta parte)

Messaggio  dinamanu il Gio 7 Gen 2016 - 9:30

infatti il rendimento finale dipende dalla configurazione non dalla classe ,dal teorico 25% si oscilla dal 12.5 all 22% xconvensione si cita il 20, poi oh x quello che ricordo....sicuro scalda assai !

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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (Quinta parte)

Messaggio  frengo1 il Ven 8 Gen 2016 - 9:47

@dinamanu ha scritto:infatti il rendimento finale dipende  dalla configurazione non dalla classe ,dal teorico 25% si oscilla dal 12.5 all 22% xconvensione si cita il 20, poi oh x quello che ricordo....sicuro scalda assai !

Ti ringrazio, dinamanu, e ringrazio anche Valvolas, infatti quello che mi piacerebbe "studiare" sono i vari tipi di configurazione, ma vorrei capire: al primo posto c'e' quello che consuma di piu' ? Cioe' stiamo parlando di una Ferrari che va meglio di un'altra perche' consuma piu' benzina (a parita' di pilota, velocita', difficolta' del percorso, ecc.) ? Mi sembra un termine di paragone "strano" per classificare la  qualita' del device.
Stavo poi considerando a livello circuitale cosa fa differire dei finali in classe "A" da altri finali "storici" come quelli citati, visto che anche quelli suonano che non c'e' male (ovviamente parlo del Marantz, McIntosh e simili come uno che non ha mai avuto un classe "A" e quindi e' curioso per me capire come si pongano i classe "A" rispetto a uno di questi, visto che sono dei marchi appunto storici dell' Hi-Fi). Ad esempio il Minimalist non so realmente cos'e', me ne scuserete, come non so di altri qui citati e se stiamo parlando di tutti homemade oppure amplificatori realizzati da grandi aziende, mi spiego se vado a googlare l'impianto di Valvolas, cosa trovo ? Chi e' questo Gigi6c ? L'argomento classe "A" va applicato anche alle sezioni "pre" ?.

P.S.: sarebbe possibile postare un link (o lo schema completo) di quello che ritenete lo stato dell'arte oppure quello dello schema del vostro classe "A" che state ascoltando con grande soddisfazione, allo scopo di confrontare le varie configurazioni circuitali ? Ho visto molti schemi ma mi sembrano tutti buoni da realizzare. Sono confuso. Qual' e' quello che suona meglio ? Non avrei difficolta' a realizzare qualcosa di complesso, sono stato radiotecnico.

GRAZIE in anticipo del tempo che mi dedicate. Purtroppo sono un po' digiuno dell'argomento, l' Elettronica e' una materia vastissima.

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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (Quinta parte)

Messaggio  valvolas il Ven 8 Gen 2016 - 17:05

La classe a è una fede sono amplificatori di nicchia, ti servono 100w? No non è roba adatta per queste esigenze..
Ti ringrazio x la aspettativa di trovarci su Google insieme a marantz, ma siamo solo 6 o 7 hobbisti sparsi x l Italia che collaborando ci costruiamo discrete macchinette suonanti 😂 Partecipiamo a volte ai raduni di autocostruttori (specialmente la "colonna romana") con discreti risultati.
Il minimalist è considerata una macchina "bomba a orologeria" semplice e indidiosa nello stesso tempo e' sempre in bilico sul filo della temperatura ma applicandoci diffusori adatti e con 20 minuti di riscaldamento è impareggiabile a livello qualitativo, con i suoi 10 watt (reali).Serve una alimentazione adeguata ognuno segue la sua linea chi usa batterie virtuali e chi moltiplicatori semplici la geometria dello stadio di linea è sempre la stessa cambiano polarizzazioni e componenti, a casa ho il numero "zero" costruito da gigi che monta componenti e polarizzazioni diverse dal The Wall di ziobruno o dalle realizzazioni successive di Hell, sono tutte modifiche nate su sviluppi a volte collettivi a volte spontanei dei singoli.

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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (Quinta parte)

Messaggio  valvolas il Ven 8 Gen 2016 - 17:51

Sì un pre può essere in classe a, cerca pre minimalist qui sul forum la versione definitiva è la v3 ne esiste poi una successiva bufferizzata v4

https://servimg.com/image_preview.php?i=865&u=16423595

Ps è tassativo credere senza riserve che una alimentazione "suona" come criterio generale

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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (Quinta parte)

Messaggio  valvolas il Ven 8 Gen 2016 - 18:32

Per il finale il piu documentato come guida di costruzione è la versione minimalist  The Wall di zio bruno, che cmq come ogni versione ha le sue peculiarita', che rispecchiano le sue scelte

http://www.tforumhifi.com/t37715-t-project-15-the-wall-class-a-costruzione-e-recensione

Ricordati che occorrono diffusori adeguati a suonare con pochi watt x il classe a è essenziale visto il basso rendimento dello stadio di linea

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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (Quinta parte)

Messaggio  frengo1 il Sab 9 Gen 2016 - 1:18

Ti ringrazio, Valvolas!

Non mi servono 100 watts

Se le cose stanno cosi'......
Se le cose stanno davvero cosi' volevo capire se la cosa e' stata soggetta (o lo sara') ad eventuali riconoscimenti (come ad esempio e' stato fatto con il sig. Ivan Mosconi) anche solo a livello amatoriale da parte di appassionati anche oltreoceano, dimodoche' la cosa possa essere un po' meno una fede ed un po' piu' una cosa per professionisti del Suono e quindi sarei curioso di sapere se esistono delle risposte americane (o tedesche) alla "sfida".

Infatti per cominciare ti posso dire che il mio dissipatore pesa circa 24 Kg. (ma del quale postero' domani una foto perche' e' l'una di notte) e quindi penso che sto su una buona strada perche' cosi' forse posso evitare di mettere le ventole, o almeno le metto termostatate. Quello che poi dovrei fare sarebbe solo capire come devono essere fatti i diffusori.

p.s.: io il classe "A" Mosconi me lo comprerei anche solo per farci reverse engineering......hi

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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (Quinta parte)

Messaggio  valvolas il Sab 9 Gen 2016 - 1:51

Un amplificatore che consuma 100w e te ne rende si è no 15 come si può definire, se nn una fede? Quello è il limite dei classe A veri, fino a fondo scala....

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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (Quinta parte)

Messaggio  valvolas il Sab 9 Gen 2016 - 1:59

Come riconoscimento credo ci daranno dei pirla, che buttano tempo e denaro in un hobby x la passione, di costruire macchine da dott.stranamore  😂
Ma va bene così, sul concetto di professionismo ci vado con i piedi di piombo in senso generale naturalmente, ho una visione disincantata
.

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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (Quinta parte)

Messaggio  ideafolle il Sab 9 Gen 2016 - 7:55

@valvolas ha scritto:Per il finale il piu documentato come guida di costruzione è la versione minimalist  The Wall di zio bruno, che cmq come ogni versione ha le sue peculiarita', che rispecchiano le sue scelte

http://www.tforumhifi.com/t37715-t-project-15-the-wall-class-a-costruzione-e-recensione

Ricordati che occorrono diffusori adeguati a suonare con pochi watt x il classe a è essenziale visto il basso rendimento dello stadio di linea

ciao mauri ai dimenticato questo, che nasce sulle orme del the wall Laughing Laughing
http://www.tforumhifi.com/t44205p30-hey-you-beyond-the-wall Wink Laughing Laughing

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