T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.
Ultimi argomenti
queOggi alle 0:54Allen smithee
POPU VENUS Ieri alle 19:05giucam61
Smsl ad18Mer 22 Mar 2017 - 19:57MaxDrou
(NA) Triangle MimimunMer 22 Mar 2017 - 13:17sonic63
ALIENTEK D8Mar 21 Mar 2017 - 21:03Luca Marchetti
Posso usare un ta 2024 Mar 21 Mar 2017 - 20:12RAIS
PC per la musicaMar 21 Mar 2017 - 17:45Snap
Vendo Cayin 220 CUMar 21 Mar 2017 - 15:22wolfman
[ARGHHH!!!] ;)Mar 21 Mar 2017 - 15:09Alessandro Marchese
Nad 1000 o nad c350Mar 21 Mar 2017 - 10:24Motogiullare
(RM) Cuffie Nad Viso hp50Lun 20 Mar 2017 - 23:20kocozze
US3, mi aiutate?Lun 20 Mar 2017 - 21:41vinse
Gabris amp CalypsoLun 20 Mar 2017 - 19:54natale55
Sondaggio
Ti piace il nuovo stile del T-Forum?
Sì, meglio questo nuovo
61% / 11
No, era meglio quello vecchio
39% / 7
I postatori più attivi della settimana
51 Messaggi - 23%
48 Messaggi - 22%
36 Messaggi - 16%
17 Messaggi - 8%
16 Messaggi - 7%
12 Messaggi - 5%
11 Messaggi - 5%
10 Messaggi - 5%
10 Messaggi - 5%
10 Messaggi - 5%
I postatori più attivi del mese
249 Messaggi - 21%
221 Messaggi - 19%
142 Messaggi - 12%
126 Messaggi - 11%
100 Messaggi - 9%
72 Messaggi - 6%
71 Messaggi - 6%
68 Messaggi - 6%
62 Messaggi - 5%
61 Messaggi - 5%
Migliori postatori
Stentor (20392)
20392 Messaggi - 15%
DACCLOR65 (19630)
19630 Messaggi - 15%
schwantz34 (15499)
15499 Messaggi - 12%
Silver Black (15427)
15427 Messaggi - 11%
nd1967 (12803)
12803 Messaggi - 10%
flovato (12509)
12509 Messaggi - 9%
10260 Messaggi - 8%
piero7 (9854)
9854 Messaggi - 7%
wasky (9229)
9229 Messaggi - 7%
fritznet (8852)
8852 Messaggi - 7%
Chi è in linea
In totale ci sono 34 utenti in linea :: 0 Registrato, 0 Nascosti e 34 Ospiti :: 2 Motori di ricerca

Nessuno

Vedere la lista completa

Flusso RSS

Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 
Bookmarking sociale
Bookmarking sociale Digg  Bookmarking sociale Delicious  Bookmarking sociale Reddit  Bookmarking sociale Stumbleupon  Bookmarking sociale Slashdot  Bookmarking sociale Yahoo  Bookmarking sociale Google  Bookmarking sociale Blinklist  Bookmarking sociale Blogmarks  Bookmarking sociale Technorati  




Conserva e condividi l'indirizzo di T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti sul tuo sito sociale bookmarking
Condividere
Vedere l'argomento precedenteAndare in bassoVedere l'argomento seguente
avatar
cucicu
Membro classe oro
Membro classe oro
Data d'iscrizione : 25.02.11
Numero di messaggi : 5985
Località : Sicilia centrale
Occupazione/Hobby : Ascolti vari
Provincia (Città) : Lungimirante
Impianto : CD rega planet 2000

AMPLI Marantz PM6006

DIFFUSORI Chario 523R

Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (Quinta parte)

il Mer 6 Giu 2012 - 19:38
@valvolas ha scritto:Cuci hai preso troppe scosse....che paragoni stai facendo un t amp con un classe A????Lo sai meglio di me che sono 2 concezioni diversissime dell'ascolto,anche se il resto della catena è la stessa nn ci puoi tirare fuori le stesse impressioni,poi secondo me il meglio x il minimalist sono le monovia.
Adesso gli dico allo zio bruno di non regalarti piu i caps da 1 Farad non ti fa bene giocare con quelli Surprised

la mia voleva essere un'osservazione più che un confronto...lo so benissimo che sono imparagonabili, volevo solo capire se questa differenza percepibile in gamma bassa dipendeva dall'uno o dall'altro apparecchio, cioè quale dei due fosse più corretto timbricamente, tutto qui Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
avatar
Albert^ONE
Membro classe oro
Membro classe oro
Data d'iscrizione : 23.10.10
Numero di messaggi : 5364
Località : Lanciano(ch) Abruzzo

Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (Quinta parte)

il Mer 6 Giu 2012 - 21:27
Il Minimalist è in grado di far sfigurare anche marchi blasonati,anche il mio è molto più potente del Trends 10,1 e dello yarland valvolare con KT88 Wink
avatar
cucicu
Membro classe oro
Membro classe oro
Data d'iscrizione : 25.02.11
Numero di messaggi : 5985
Località : Sicilia centrale
Occupazione/Hobby : Ascolti vari
Provincia (Città) : Lungimirante
Impianto : CD rega planet 2000

AMPLI Marantz PM6006

DIFFUSORI Chario 523R

Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (Quinta parte)

il Mer 6 Giu 2012 - 22:20
@Albert^ONE ha scritto:Il Minimalist è in grado di far sfigurare anche marchi blasonati,anche il mio è molto più potente del Trends 10,1 e dello yarland valvolare con KT88 Wink

quoto senz'altro, come potenza è superiore anche al 2050 almeno con i miei diffusori.
che mi dici del basso?
avatar
Niko
Affezionato
Affezionato
Data d'iscrizione : 22.08.10
Numero di messaggi : 226
Località : Milano
Occupazione/Hobby : Analista di laboratorio
Impianto : Amplificatore Lepai 550 + Casse HiVi B3N

Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (Quinta parte)

il Mer 6 Giu 2012 - 22:42
Per chi è interessato nel mercatino ho messo in vendita dei BUX98 nuovi marca ST, sono come i BUX48 ma dissipano 250W anzichè 125W
avatar
valvolas
Membro classe oro
Membro classe oro
Data d'iscrizione : 26.03.11
Numero di messaggi : 5253
Località : Lombardia
Provincia (Città) : Mi
Impianto : Valvolas minimalist classe A by Gigi6c/finale integrato valvolare 6L6-Ecc88 suitcase
by Gigi6c/pre-minimalist V4 /rotel ra-413/pre tube minimalist 6n6P/pretube bymau ecc88/Ecc82 pretty
casse:indiana line 11 50/national SB-22 alnico/Mayu 103 by Hell67 cavi:di tutto..autocostruito (senza la kriptonite di Urano)

Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (Quinta parte)

il Mer 6 Giu 2012 - 23:44
@cucicu ha scritto:
@Albert^ONE ha scritto:Il Minimalist è in grado di far sfigurare anche marchi blasonati,anche il mio è molto più potente del Trends 10,1 e dello yarland valvolare con KT88 Wink

quoto senz'altro, come potenza è superiore anche al 2050 almeno con i miei diffusori.
che mi dici del basso?


Zioooooo bruno basta dare a cuci caps da 1 farad,adesso si stordisce con quelli era un bravo ragazzo prima di conoscerti...... Laughing Laughing
ps cuci ha un valvolarone segreto in cantiere aspetta il momento giusto x postarlo...
avatar
Albert^ONE
Membro classe oro
Membro classe oro
Data d'iscrizione : 23.10.10
Numero di messaggi : 5364
Località : Lanciano(ch) Abruzzo

Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (Quinta parte)

il Gio 7 Giu 2012 - 14:05
Cucicu il basso è potente e controllato Wink che dire un grande progetto!
avatar
Albert^ONE
Membro classe oro
Membro classe oro
Data d'iscrizione : 23.10.10
Numero di messaggi : 5364
Località : Lanciano(ch) Abruzzo

Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (Quinta parte)

il Gio 7 Giu 2012 - 14:11


Vi piace il mostriciattolo!!!!
avatar
kurt10
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo
Data d'iscrizione : 07.04.08
Numero di messaggi : 1623
Località : .
Impianto : .

Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (Quinta parte)

il Gio 7 Giu 2012 - 14:45
Albert^ONE..ma quello è lo yarland che ti ho venduto io... ??.. Laughing
avatar
Albert^ONE
Membro classe oro
Membro classe oro
Data d'iscrizione : 23.10.10
Numero di messaggi : 5364
Località : Lanciano(ch) Abruzzo

Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (Quinta parte)

il Gio 7 Giu 2012 - 15:49
Si,Kurt è proprio lui! Wink
avatar
valvolas
Membro classe oro
Membro classe oro
Data d'iscrizione : 26.03.11
Numero di messaggi : 5253
Località : Lombardia
Provincia (Città) : Mi
Impianto : Valvolas minimalist classe A by Gigi6c/finale integrato valvolare 6L6-Ecc88 suitcase
by Gigi6c/pre-minimalist V4 /rotel ra-413/pre tube minimalist 6n6P/pretube bymau ecc88/Ecc82 pretty
casse:indiana line 11 50/national SB-22 alnico/Mayu 103 by Hell67 cavi:di tutto..autocostruito (senza la kriptonite di Urano)

Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (Quinta parte)

il Gio 7 Giu 2012 - 18:51
@Albert^ONE ha scritto:Cucicu il basso è potente e controllato Wink che dire un grande progetto!

Oki
avatar
ideafolle
Membro classe oro
Membro classe oro
Data d'iscrizione : 20.02.12
Numero di messaggi : 5429
Località : vicini.... vIcini
Occupazione/Hobby : contare gli eu.
Provincia (Città) : SON CHI' ....NE'
Impianto : ......... VEDI AVATAR.

Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (Quinta parte)

il Ven 8 Giu 2012 - 11:29
@valvolas ha scritto:
@cucicu ha scritto:

quoto senz'altro, come potenza è superiore anche al 2050 almeno con i miei diffusori.
che mi dici del basso?


Zioooooo bruno basta dare a cuci caps da 1 farad,adesso si stordisce con quelli era un bravo ragazzo prima di conoscerti...... Laughing Laughing
ps cuci ha un valvolarone segreto in cantiere aspetta il momento giusto x postarlo...

ciao maurizio i cap da 1mf non ie lo dati io, se li e comprati di nascosto ,e purtroppo questi sono i risultati. Hehe Hehe Hehe Hehe Hehe Hehe Hehe
avatar
ideafolle
Membro classe oro
Membro classe oro
Data d'iscrizione : 20.02.12
Numero di messaggi : 5429
Località : vicini.... vIcini
Occupazione/Hobby : contare gli eu.
Provincia (Città) : SON CHI' ....NE'
Impianto : ......... VEDI AVATAR.

Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (Quinta parte)

il Lun 11 Giu 2012 - 15:37

ciao a tutti , finito che ve ne pare ?

e il minimal +pre minimal 2v. ao! funziona pure ( Mmm suona)
avatar
Albert^ONE
Membro classe oro
Membro classe oro
Data d'iscrizione : 23.10.10
Numero di messaggi : 5364
Località : Lanciano(ch) Abruzzo

Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (Quinta parte)

il Lun 18 Giu 2012 - 14:40
Bello il giocattolino! Come suona?
avatar
ideafolle
Membro classe oro
Membro classe oro
Data d'iscrizione : 20.02.12
Numero di messaggi : 5429
Località : vicini.... vIcini
Occupazione/Hobby : contare gli eu.
Provincia (Città) : SON CHI' ....NE'
Impianto : ......... VEDI AVATAR.

Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (Quinta parte)

il Mar 19 Giu 2012 - 8:42
@Albert^ONE ha scritto:Bello il giocattolino! Come suona?

ciao albert. prova ad immaginartelo Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing So in love So in love
semplicemente alla grande (detto pure da chi lo a sentito)
avatar
NickOne
Interessato
Interessato
Data d'iscrizione : 25.01.12
Numero di messaggi : 53
Località : Bassano del Grappa
Provincia (Città) : Positivamente Incazzato
Impianto : Hawthorne Audio SSi Trio, Tri-Amp

Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (Quinta parte)

il Mar 19 Giu 2012 - 19:30
Salve a tutti


Mi son letto i 4 tomi del progetto Minimalist e ho tutte le intenzioni di metterlo insieme
a proposito i mie più sentiti complmenti per il lavoro fatto.
Comunque, mentre cercavo i vari componenti mi è venuta voglia di sfruttare le uscite bilanciate del mio pre e son cosi finito a informarmi sulle amplificazioni completamente bilanciate.

Adesso vedo che il buon Gigi6c ha fatto anche una versione "rovesiata" pnp npn.
Adesso mi chiedo se mettendo insieme i due circuti non ne venisse fuori un ampli differenziale completamente bilanciato !!!

PS
Sono gnucco in elettronica come la Maria de Filippi per l'astrofisica
Mi racccomando andateci piano
Embarassed Cool
Very Happy
avatar
NickOne
Interessato
Interessato
Data d'iscrizione : 25.01.12
Numero di messaggi : 53
Località : Bassano del Grappa
Provincia (Città) : Positivamente Incazzato
Impianto : Hawthorne Audio SSi Trio, Tri-Amp

Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (Quinta parte)

il Mer 20 Giu 2012 - 16:52
@NickOne ha scritto:Salve a tutti
...

Adesso vedo che il buon Gigi6c ha fatto anche una versione "rovesiata" pnp npn.
Mi chiedo quindi se mettendo insieme i due circuti non ne venisse fuori un ampli differenziale completamente bilanciato !!!


Mi quoto Cool

Nessuno risponde?
Please
avatar
Albert^ONE
Membro classe oro
Membro classe oro
Data d'iscrizione : 23.10.10
Numero di messaggi : 5364
Località : Lanciano(ch) Abruzzo

Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (Quinta parte)

il Ven 22 Giu 2012 - 21:44
Signori colpo di scena! dopo varie prove e controprove il Minimalist ha ufficialmente insidiato pesantemente,con classe e un suono dolce e tondo il Virtue Two che mi è parso leggermente aspro e grezzo. Il Virtue Two si è salvato solo grazie alla sua potenza. Wink
avatar
NickOne
Interessato
Interessato
Data d'iscrizione : 25.01.12
Numero di messaggi : 53
Località : Bassano del Grappa
Provincia (Città) : Positivamente Incazzato
Impianto : Hawthorne Audio SSi Trio, Tri-Amp

Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (Quinta parte)

il Sab 23 Giu 2012 - 18:33
@Albert^ONE ha scritto:Signori colpo di scena! dopo varie prove e controprove il Minimalist ha ufficialmente insidiato pesantemente,con classe e un suono dolce e tondo il Virtue Two che mi è parso leggermente aspro e grezzo. Il Virtue Two si è salvato solo grazie alla sua potenza. Wink

Bene!
Altre conferme sulla bontà del minimalist
Very Happy
Non dimenticare le foto che aiutano chi vuol cimentarsi, più di mille parole
Oki

Non che qualcuno mi chiarisce se dal progetto originale ne può saltar fuori una versione bilanciata?

Da quel che ho capito porterebbe anche ad un raddoppio della pUtenza!!
Cosa assolutamente gradita, o no?

Hehe
avatar
valvolas
Membro classe oro
Membro classe oro
Data d'iscrizione : 26.03.11
Numero di messaggi : 5253
Località : Lombardia
Provincia (Città) : Mi
Impianto : Valvolas minimalist classe A by Gigi6c/finale integrato valvolare 6L6-Ecc88 suitcase
by Gigi6c/pre-minimalist V4 /rotel ra-413/pre tube minimalist 6n6P/pretube bymau ecc88/Ecc82 pretty
casse:indiana line 11 50/national SB-22 alnico/Mayu 103 by Hell67 cavi:di tutto..autocostruito (senza la kriptonite di Urano)

Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (Quinta parte)

il Dom 24 Giu 2012 - 20:31
Secondo me è un progetto da seguire ''alla lettera'' il risultato di cui (mi pare) tutti dicono bene è una combinazione di scelte se ne fai altre non so se ti suona uguale,anche chi ne ha realizzati diversi ''esemplari'' ha solo effettuate piccole modifiche o aggiustamenti lavorando sull'originale affinandolo a volte sui suoi gusti musicali o scelte cmq sue,stravolgerlo non so se ha un senso...
Secondo me non è una macchina da potenza ma da qualità e neutralità del suono,io nn lo vedo fatto x muovere woofer da 300 mm,ma senti altre opinioni...
avatar
NickOne
Interessato
Interessato
Data d'iscrizione : 25.01.12
Numero di messaggi : 53
Località : Bassano del Grappa
Provincia (Città) : Positivamente Incazzato
Impianto : Hawthorne Audio SSi Trio, Tri-Amp

Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (Quinta parte)

il Dom 24 Giu 2012 - 22:05
@valvolas ha scritto:Secondo me è un progetto da seguire ''alla lettera'' il risultato di cui (mi pare) tutti dicono bene è una combinazione di scelte se ne fai altre non so se ti suona uguale,anche chi ne ha realizzati diversi ''esemplari'' ha solo effettuate piccole modifiche o aggiustamenti lavorando sull'originale affinandolo a volte sui suoi gusti musicali o scelte cmq sue,stravolgerlo non so se ha un senso...
Secondo me non è una macchina da potenza ma da qualità e neutralità del suono,io nn lo vedo fatto x muovere woofer da 300 mm,ma senti altre opinioni...

Grazie Valvolas

Sono fondamentalmente d'accordo su tutto ma come dicevo sopra mi sono letto un po' di cose in giro e sai comè, mi si è insinuato il tarlo dei benefici delle amplificazioni completamente bilanciate. L'idea che mi son fatto è che potrebbe somigliare al paragone tra classe A e AB.
Da qui la mia curiosità
 Cool 

Ora non penso che gli ampli debbano essere solo bilanciati e in classe A ma bisogna ammettere che un po' di magia ad esempio del minimalist, è da imputare alla classe operazionale.
(Si dice così?)

In ogni caso, proprio per l'eleganza, semplicità e bontà del circuito, mi fa' pensare che  in configurazione differenziale possa essere anche migliore !
Ma poi dico, non sarebbe parafantascentifico raddoppiare i watt del piccoletto?
:-[]

In realtà è solo una speranza e l'opinione di chi ha qualche esperienza in merito, nonché di chi ste cose le progetta e costruisce, mi farebbe un gran piacere
:-P

PS
Ma tu Valvolas, hai mai avuto qualche ampli o pre bilanciati ?
Tanto per avere riscontri
;-)
avatar
valvolas
Membro classe oro
Membro classe oro
Data d'iscrizione : 26.03.11
Numero di messaggi : 5253
Località : Lombardia
Provincia (Città) : Mi
Impianto : Valvolas minimalist classe A by Gigi6c/finale integrato valvolare 6L6-Ecc88 suitcase
by Gigi6c/pre-minimalist V4 /rotel ra-413/pre tube minimalist 6n6P/pretube bymau ecc88/Ecc82 pretty
casse:indiana line 11 50/national SB-22 alnico/Mayu 103 by Hell67 cavi:di tutto..autocostruito (senza la kriptonite di Urano)

Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (Quinta parte)

il Dom 24 Giu 2012 - 22:56
Il problema che avrei quando costruirai il minimalist non sarà montare 4 transistors matchati sulla pcs,ma il fatto che dovrai risolvere 3 problemini:

1) un'alimentazione lineare decente e (secondo me) separata

2) dissipare il calore sui finali (in alc casi sono necessarie 2 ventoline sottoalimentate)

3) un cablaggio di cavetteria ben realizzato soprattutto nei segnali.

Quando lo avrai fatto e lo senti suonare poi decidi se è il caso di procedere a modifiche ma già dissipare la potenza ''in versione originale'' visto che è in classe A non è semplicissimo.Sulle questioni bilanciato o no sarebbe meglio che rispondesse chi lo ha progettato.Io ho fatto solo piccole modifiche sul pre e cavetteria legate a disposizioni personali della catena,pero' posso garantirti che il buon cuci (che saluto Cool ) sull'ali ci ha buttato tempo prima di allinearlo come voleva lui tra moltiplicatori di capacità e cazzabubboli vari..E' chiaro che bel tuo caso usufruirai (leggendo i post) dell'esperienza di chi lo ha messo in piedi all'inizio
avatar
cucicu
Membro classe oro
Membro classe oro
Data d'iscrizione : 25.02.11
Numero di messaggi : 5985
Località : Sicilia centrale
Occupazione/Hobby : Ascolti vari
Provincia (Città) : Lungimirante
Impianto : CD rega planet 2000

AMPLI Marantz PM6006

DIFFUSORI Chario 523R

Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (Quinta parte)

il Dom 24 Giu 2012 - 23:00
ciao valvolas Laughing
ciao nickone, leggi messaggio privato please Wink
avatar
valvolas
Membro classe oro
Membro classe oro
Data d'iscrizione : 26.03.11
Numero di messaggi : 5253
Località : Lombardia
Provincia (Città) : Mi
Impianto : Valvolas minimalist classe A by Gigi6c/finale integrato valvolare 6L6-Ecc88 suitcase
by Gigi6c/pre-minimalist V4 /rotel ra-413/pre tube minimalist 6n6P/pretube bymau ecc88/Ecc82 pretty
casse:indiana line 11 50/national SB-22 alnico/Mayu 103 by Hell67 cavi:di tutto..autocostruito (senza la kriptonite di Urano)

Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (Quinta parte)

il Dom 24 Giu 2012 - 23:07
@cucicu ha scritto:ciao valvolas Laughing
ciao nickone, leggi messaggio privato please Wink

ciao cuci vai sul pre,ci siamo buttati nel pipistrellame piu sfrenato,Lo zio bruno ed emmeci non li teniamo piu' ci batte solo quello che voleva fare un preampli/ampli con i triodi che pilotavano i missili V2 (e non è una battuta l'ho letto davvero in altro forum Surprised )
avatar
cucicu
Membro classe oro
Membro classe oro
Data d'iscrizione : 25.02.11
Numero di messaggi : 5985
Località : Sicilia centrale
Occupazione/Hobby : Ascolti vari
Provincia (Città) : Lungimirante
Impianto : CD rega planet 2000

AMPLI Marantz PM6006

DIFFUSORI Chario 523R

Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (Quinta parte)

il Dom 24 Giu 2012 - 23:32
@valvolas ha scritto:
@cucicu ha scritto:ciao valvolas Laughing
ciao nickone, leggi messaggio privato please Wink

ciao cuci vai sul pre,ci siamo buttati nel pipistrellame piu sfrenato,Lo zio bruno ed emmeci non li teniamo piu' ci batte solo quello che voleva fare un preampli/ampli con i triodi che pilotavano i missili V2 (e non è una battuta l'ho letto davvero in altro forum Surprised )


Lol eyes shut Lol eyes shut Lol eyes shut
avatar
NickOne
Interessato
Interessato
Data d'iscrizione : 25.01.12
Numero di messaggi : 53
Località : Bassano del Grappa
Provincia (Città) : Positivamente Incazzato
Impianto : Hawthorne Audio SSi Trio, Tri-Amp

Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (Quinta parte)

il Dom 24 Giu 2012 - 23:42
Ciao cucicu Very Happy
grazie del pm ti rispondo al piu presto

Ok
Vedere l'argomento precedenteTornare in altoVedere l'argomento seguente
Permesso di questo forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum