T-Forum, not just T-class. Since 2008, the affordable HiFi for you.
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.
Cerca
 
 

Risultati secondo:
 

 


Rechercher Ricerca avanzata

Ultimi argomenti
» R.I.P GREG LAKE
Oggi a 16:52 Da sportyerre

» upgrade 2500 max
Oggi a 16:31 Da natale55

» (GE) Trasformatore toroidale 230 V~ 2 x 45 V 2 x 3.33 A 300 VA Sedlbauer.
Oggi a 14:44 Da scontin

» Antenna FM
Oggi a 13:37 Da fritznet

» Dac per Koss PortaPro?
Oggi a 13:22 Da mako

» Madame Butterfly
Oggi a 13:22 Da valterneri

» TUTORIAL MODIFICHE TPA 3116 COMPLETO
Oggi a 12:39 Da Angel2000

» Una storia di cavi
Oggi a 12:25 Da Suono56

» El GORDO - una torre senza filtri, si può?
Oggi a 12:23 Da Angel2000

» Cuffie bestbuy 150€ no amplificatore
Oggi a 11:50 Da bob80

» Diffusore bookshelf a due vie con woofer caricato in doppio carico Asimmetrico a vista (DCAAV)
Oggi a 11:45 Da ricky84

» Consigli per impianto 2.1
Oggi a 11:23 Da giucam61

» AudioNirvana Super 12" Cast Frame in cabinet 5.6MKII - risultato finale
Oggi a 11:01 Da giucam61

» Cavo ad Y RCA per Subwoofer
Oggi a 10:54 Da Masterix

» Collegare più sorgenti al T-Amp
Oggi a 10:51 Da CHAOSFERE

» [NO] vendo pre+finale valvole classe A
Oggi a 8:23 Da gigetto

» Confronto tra Breeze full mod. vs Drok ta2024b pareri personali e riflessioni
Oggi a 0:33 Da RAMONE67

» Amplificatore per Scythe SCBKS-1100 Kro Craft Speaker Rev. B, quale migliore?
Ieri a 23:52 Da giucam61

» Stamattina... Oggi pomeriggio... Stasera... Stanotte... (parte 14)
Ieri a 23:43 Da CHAOSFERE

» L'ho fatto, le ho distrutte :D
Ieri a 21:08 Da zimone-89

» Daphile - Audiophile Music Server & Player OS
Ieri a 20:53 Da dinamanu

»  il trends tamp è oggi un oggetto superato?
Ieri a 19:18 Da alexandros

» Quale ampli per le mie Dynaudio M20
Ieri a 18:13 Da dinamanu

» AUDIOLAB 8000SE
Ieri a 16:31 Da Gabriele Barnabei

» Casse acustiche quali?b&w 684 o IL tesi 560?
Ieri a 16:26 Da rx78

» impianto entry -level
Ieri a 11:12 Da giucam61

» fissa lettore CD
Ieri a 10:54 Da giucam61

» jbl lsr 305 vs krk rokit 6 g3
Ieri a 8:41 Da luigigi

» ALIENTEK D8 vs FX AUDIO 802C
Ieri a 7:57 Da gigetto

» CAIMAN SEG
Ieri a 0:42 Da Zio

» (NA) Amplificatore Kingrex con DAC usb e uscita cuffie €270+ sped.
Ieri a 0:20 Da sonic63

» Daphile in ram
Mar 6 Dic 2016 - 23:58 Da ghiglie

» Aiuto lenco L75s
Mar 6 Dic 2016 - 20:36 Da Angel2000

» Ho preso le grado sr80e e vi porto un po' di impressioni
Mar 6 Dic 2016 - 19:02 Da dinamanu

» Alimentatore Muse i25w Ta2021 quale connettore?
Mar 6 Dic 2016 - 18:22 Da Tasso

» Messaggio per Valterneri NAD90
Mar 6 Dic 2016 - 18:05 Da enrico massa

» [to]Vincent sp 997 finali mono
Mar 6 Dic 2016 - 14:51 Da krell2

» OLD AKG K141 MONITOR E LITTLE DOT MK II V3.0
Mar 6 Dic 2016 - 14:47 Da sportyerre

» [AN] Teac UD-H01
Mar 6 Dic 2016 - 14:27 Da Masterix

» Player hi fi
Mar 6 Dic 2016 - 11:38 Da santidonau

» ultimo nato (mau 749 R.I.P)
Mar 6 Dic 2016 - 6:01 Da Tommaso Cantalice

» Alternativa a Volumio: Moode Audio!
Lun 5 Dic 2016 - 22:40 Da eddy1963

» Vendo 2XFostex FE83EN Euro 110 con enclosures bookshelf
Lun 5 Dic 2016 - 22:14 Da potowatax

» Amplificatore per chiudere il cerchio
Lun 5 Dic 2016 - 21:05 Da Sistox

» Giradischi - quesiti & consigli
Lun 5 Dic 2016 - 19:25 Da dinamanu

» nuove diva 262
Lun 5 Dic 2016 - 19:00 Da CHAOSFERE

» [NA] VENDO Monoblock Icepower 500a con Alimentazione Lineare + Cavi + Filtri di rete [700 euro)
Lun 5 Dic 2016 - 17:48 Da MrTheCarbon

» JRiver 22
Lun 5 Dic 2016 - 15:57 Da gigihrt

» Cd conviene ripararlo o....
Lun 5 Dic 2016 - 8:44 Da gigetto

» Quale cavo ottico per il CD?
Lun 5 Dic 2016 - 8:43 Da gigetto

Sondaggio

Interessati alla guida per la costruzione di un server audio?

76% 76% [ 148 ]
24% 24% [ 47 ]

Totale dei voti : 195

I postatori più attivi della settimana
CHAOSFERE
 
fritznet
 
lello64
 
dinamanu
 
rx78
 
giucam61
 
gigetto
 
savi
 
Angel2000
 
mako
 

I postatori più attivi del mese
dinamanu
 
CHAOSFERE
 
lello64
 
Angel2000
 
giucam61
 
fritznet
 
rx78
 
gigetto
 
natale55
 
R!ck
 

Migliori postatori
Stentor (20392)
 
DACCLOR65 (19629)
 
schwantz34 (15486)
 
Silver Black (15375)
 
nd1967 (12784)
 
flovato (12509)
 
Biagio De Simone (10217)
 
piero7 (9854)
 
wasky (9229)
 
fritznet (8495)
 

Statistiche
Abbiamo 10369 membri registrati
L'ultimo utente registrato è titonic

I nostri membri hanno inviato un totale di 769446 messaggi in 50061 argomenti
Chi è in linea
In totale ci sono 91 utenti in linea :: 9 Registrati, 3 Nascosti e 79 Ospiti :: 2 Motori di ricerca

alessandro1, cannileo, enrico massa, fritznet, MrTheCarbon, Riccardo mantero, sportyerre, SubitoMauro, tdk240

[ Vedere la lista completa ]


Il numero massimo degli utenti in linea è stato 4379 il Lun 25 Mag 2015 - 15:01
Flusso RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Bookmarking sociale

Bookmarking sociale Digg  Bookmarking sociale Delicious  Bookmarking sociale Reddit  Bookmarking sociale Stumbleupon  Bookmarking sociale Slashdot  Bookmarking sociale Furl  Bookmarking sociale Yahoo  Bookmarking sociale Google  Bookmarking sociale Blinklist  Bookmarking sociale Blogmarks  Bookmarking sociale Technorati  




Conserva e condividi l'indirizzo di T-Forum, not just T-class. Since 2008, the affordable HiFi for you. sul tuo sito sociale bookmarking

FLAC vs MP3: diversità nello spettro e nei dB!!!! Ci vuole un tecnico! E non MONTI questa volta!

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Andare in basso

FLAC vs MP3: diversità nello spettro e nei dB!!!! Ci vuole un tecnico! E non MONTI questa volta!

Messaggio  antigen il Mar 26 Giu 2012 - 0:27

Ciao ragazzi,

volevo chiedervi un parere, come mai un file in FLAC o qualsiasi altro in lossles mostra totalmente un altro profilo di "spettro" rispetto a quello di un MP3?

Non intendo delle frequenze, ovviamente modificate dall'algoritmo di compressione.

Ma intendo proprio che vengono modificati i profili dello spettro anche in termine di dB!

Non so cosa voglia intendere nella pratica, ma qualcuno che ne sa più di me magari ci può dare un occhiata:

- MP3




E poi qui c'è il FLAC:




Se osservate bene, a parte il taglio frequenze, noterete che l'MP3 sposta i dB fino a quasi -90 mentre il FLAC era originalmente da CD sui 45 dB.

Come mai?

Tra l'altro lo stesso FLAC compresso in AAC non altera quelle caratterisitche dei dB, purtroppo le mie competenze in questo campo sono limitate.

Ma devo dire che mi è saltata all'occhi la differenza di questo valore di "dB" profondamente diverso.

Cosa rappresenta?



antigen
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 02.02.11
Numero di messaggi : 1526
Località : Italia
Impianto : Amplificatore X + Casse Y

Tornare in alto Andare in basso

Re: FLAC vs MP3: diversità nello spettro e nei dB!!!! Ci vuole un tecnico! E non MONTI questa volta!

Messaggio  Marco Ravich il Mar 26 Giu 2012 - 8:43

@antigen ha scritto:volevo chiedervi un parere, come mai un file in FLAC o qualsiasi altro in lossles mostra totalmente un altro profilo di "spettro" rispetto a quello di un MP3?
Senza entrare nei tecnicismi, semplicemente perché FLAC è senza perdita, mentre MP3 applica dei c.d. "mascheramenti" per farti *percepire* lo stesso contenuto sonoro ma privato di una buona parte del segnale originale.

...nel caso specifico probabilmente l'encoder ha applicato una compressione del segnale.

Comunque questa è una riprova del perché gli audiofili non dovrebbero _mai_ usare formati lossy (con perdita) !

Marco Ravich
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 20.04.09
Numero di messaggi : 3935
Località : Marche
Occupazione/Hobby : musica / informatica
Provincia (Città) : Macerata
Impianto : i5 @ HFX Classic > Zoom R16 > Yamaha A-760 > Canton GLE 70

http://www.forart.it/

Tornare in alto Andare in basso

Re: FLAC vs MP3: diversità nello spettro e nei dB!!!! Ci vuole un tecnico! E non MONTI questa volta!

Messaggio  antigen il Mar 26 Giu 2012 - 8:47

Certamente, l'unica cosa che non ho proprio capito è il fatto della compressione sino a -90dB che capita solo usando LAME, se uso altri encoder MP3 non avviene, idem per AAC.

In pratica LAME sembra essere molto più distruttivo del messaggio sonoro.

antigen
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 02.02.11
Numero di messaggi : 1526
Località : Italia
Impianto : Amplificatore X + Casse Y

Tornare in alto Andare in basso

Re: FLAC vs MP3: diversità nello spettro e nei dB!!!! Ci vuole un tecnico! E non MONTI questa volta!

Messaggio  Barone Rosso il Mar 26 Giu 2012 - 8:57

Potresti inviare uno spettro fatto meglio.
E coi dB leggibili.

Comunque faro qualche prova ... ma non ricordo differenze cosi drammatiche.

Barone Rosso
Moderatore
Moderatore

Data d'iscrizione : 24.03.08
Numero di messaggi : 8020
Località :
Provincia (Città) : Altrove
Impianto : Z + X = Y

Tornare in alto Andare in basso

Re: FLAC vs MP3: diversità nello spettro e nei dB!!!! Ci vuole un tecnico! E non MONTI questa volta!

Messaggio  Marco Ravich il Mar 26 Giu 2012 - 9:04

Guarda, se vuoi approfondire qua trovi un po' di spiegazioni di un prof. universitario (Francesco Romani):
http://www.di.unipi.it/~romani/DIDATTICA/AD/AD.html
http://www.di.unipi.it/~romani/DIDATTICA/IAD/IAD.html

Per il discorso qualità di LAME, beh, io l'ho sempre visto vincere nei tests specifici...
...magari è una versione buggata ?

Marco Ravich
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 20.04.09
Numero di messaggi : 3935
Località : Marche
Occupazione/Hobby : musica / informatica
Provincia (Città) : Macerata
Impianto : i5 @ HFX Classic > Zoom R16 > Yamaha A-760 > Canton GLE 70

http://www.forart.it/

Tornare in alto Andare in basso

Re: FLAC vs MP3: diversità nello spettro e nei dB!!!! Ci vuole un tecnico! E non MONTI questa volta!

Messaggio  sickshotshow il Mar 26 Giu 2012 - 9:09

@antigen ha scritto:Se osservate bene, a parte il taglio frequenze, noterete che l'MP3 sposta i dB fino a quasi -90 mentre il FLAC era originalmente da CD sui 45 dB.

Come mai?
Non sono un esperto ma provo a buttarmi.
Il programma di conversione mp3 attua una sorta di "normalizzazione" e aumenta i dB nei passaggi dove il volume della traccia è più basso. Questo si traduce in una grande perdita di dinamica della traccia perchè i passaggi del brano che dovrebbero suonare piano suoneranno forte quasi come i passaggi più intensi in termini di volume (mi son spiegato abbastanza male... Laughing )
Oltre a questo il programma di conversione applica un taglio abbastanza netto sopra i 20khz.

Mi auguro di non aver detto troppe sciocchezze!

sickshotshow
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 15.04.11
Numero di messaggi : 1502
Provincia (Città) : Padova
Impianto :
Spoiler:

Sorgenti: Asus EEEPC
Dac: Micromega Mydac
Giradischi: Manticore Mantra, Rega RB250, Denon DL103, Lehmann Black Cube
Pre: Pass B1 Buffer
Finali: Pass Mini Aleph
Diffusori: Sony SS-X9ED, Cambridge Audio S30
Cavi:
usb: Wireworld Ultraviolet
segnale: JPS clone
potenza: Audioquest FLX 14.4
alim: Elecaudio CS-331B


Tornare in alto Andare in basso

Re: FLAC vs MP3: diversità nello spettro e nei dB!!!! Ci vuole un tecnico! E non MONTI questa volta!

Messaggio  Marco Ravich il Mar 26 Giu 2012 - 9:17

@sickshotshow ha scritto:Il programma di conversione mp3 attua una sorta di "normalizzazione" e aumenta i dB nei passaggi dove il volume della traccia è più basso. Questo si traduce in una grande perdita di dinamica della traccia perchè i passaggi del brano che dovrebbero suonare piano suoneranno forte quasi come i passaggi più intensi in termini di volume (mi son spiegato abbastanza male... Laughing )

Mi auguro di non aver detto troppe sciocchezze!

Una sì: la normalizzazione non comporta perdita di dinamica.

Un'altro paio di links per antigen:

Spectral Comparisons
MP3 vs AAC vs FLAC vs CD

Marco Ravich
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 20.04.09
Numero di messaggi : 3935
Località : Marche
Occupazione/Hobby : musica / informatica
Provincia (Città) : Macerata
Impianto : i5 @ HFX Classic > Zoom R16 > Yamaha A-760 > Canton GLE 70

http://www.forart.it/

Tornare in alto Andare in basso

Re: FLAC vs MP3: diversità nello spettro e nei dB!!!! Ci vuole un tecnico! E non MONTI questa volta!

Messaggio  sickshotshow il Mar 26 Giu 2012 - 10:52

@Marco Ravich ha scritto:
@sickshotshow ha scritto:Il programma di conversione mp3 attua una sorta di "normalizzazione" e aumenta i dB nei passaggi dove il volume della traccia è più basso. Questo si traduce in una grande perdita di dinamica della traccia perchè i passaggi del brano che dovrebbero suonare piano suoneranno forte quasi come i passaggi più intensi in termini di volume (mi son spiegato abbastanza male... Laughing )

Mi auguro di non aver detto troppe sciocchezze!

Una sì: la normalizzazione non comporta perdita di dinamica.
In effetti il termine che volevo dire era "compressione", ma mi ero appena svegliato e non ero per niente lucido... Sleep

sickshotshow
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 15.04.11
Numero di messaggi : 1502
Provincia (Città) : Padova
Impianto :
Spoiler:

Sorgenti: Asus EEEPC
Dac: Micromega Mydac
Giradischi: Manticore Mantra, Rega RB250, Denon DL103, Lehmann Black Cube
Pre: Pass B1 Buffer
Finali: Pass Mini Aleph
Diffusori: Sony SS-X9ED, Cambridge Audio S30
Cavi:
usb: Wireworld Ultraviolet
segnale: JPS clone
potenza: Audioquest FLX 14.4
alim: Elecaudio CS-331B


Tornare in alto Andare in basso

Re: FLAC vs MP3: diversità nello spettro e nei dB!!!! Ci vuole un tecnico! E non MONTI questa volta!

Messaggio  antigen il Mar 26 Giu 2012 - 10:55

La versione di LAME usata è la 3.99.5, cioè l'ultima.

Programma usato XLD

Bitrate 320 CBR

antigen
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 02.02.11
Numero di messaggi : 1526
Località : Italia
Impianto : Amplificatore X + Casse Y

Tornare in alto Andare in basso

Re: FLAC vs MP3: diversità nello spettro e nei dB!!!! Ci vuole un tecnico! E non MONTI questa volta!

Messaggio  Barone Rosso il Mar 26 Giu 2012 - 21:03

Potresti mettere uno spettro o immagine coi dB leggibili.

Secondo me quei due spettri sono uguali.

Guarda che il minimo in entrambi sembra essere a -44dB e anche tutti gli altri rapporti sono uguali.
(solo che si legge molto male)

Nb. l'mp3 taglia in modo secco a 16 KHz quindi questo fatto avrà 'sballato' l'auto scale del software che hai usato.



Barone Rosso
Moderatore
Moderatore

Data d'iscrizione : 24.03.08
Numero di messaggi : 8020
Località :
Provincia (Città) : Altrove
Impianto : Z + X = Y

Tornare in alto Andare in basso

Re: FLAC vs MP3: diversità nello spettro e nei dB!!!! Ci vuole un tecnico! E non MONTI questa volta!

Messaggio  antigen il Mar 26 Giu 2012 - 21:52

Il problema è che non posso modificare in nulla il grafico :-(

Tral'altro, piccola domanda:

- LAME MP3 CBR 320

- LAME MP3 VBR -V0

Come mai il secondo abbraccia frequenze fino a 21000 mentre il CBR taglia di brutto a 20.000 circa?

Non dovrebbe essere superiore il CBR a 320?

antigen
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 02.02.11
Numero di messaggi : 1526
Località : Italia
Impianto : Amplificatore X + Casse Y

Tornare in alto Andare in basso

Re: FLAC vs MP3: diversità nello spettro e nei dB!!!! Ci vuole un tecnico! E non MONTI questa volta!

Messaggio  Barone Rosso il Mer 27 Giu 2012 - 18:36

@antigen ha scritto:Il problema è che non posso modificare in nulla il grafico :-(

Tral'altro, piccola domanda:

- LAME MP3 CBR 320

- LAME MP3 VBR -V0

Come mai il secondo abbraccia frequenze fino a 21000 mentre il CBR taglia di brutto a 20.000 circa?

Non dovrebbe essere superiore il CBR a 320?

Problema del software.

Il VBR si adatta al caso quindi in teoria dovrebbe essere circa equivalente al 320

Prova a mettere il -V0 anche col 320.

Barone Rosso
Moderatore
Moderatore

Data d'iscrizione : 24.03.08
Numero di messaggi : 8020
Località :
Provincia (Città) : Altrove
Impianto : Z + X = Y

Tornare in alto Andare in basso

Re: FLAC vs MP3: diversità nello spettro e nei dB!!!! Ci vuole un tecnico! E non MONTI questa volta!

Messaggio  silver_85 il Mer 27 Giu 2012 - 20:04

i grafici bisogna saperli fare. E poi bisogna anche saperli leggere.

Quei due grafici sono identici.

La compressione mp3 non sposta quasi di una virgola i decibel delle frequenze considerate.
Non "aumenta i DB" lì dove il messaggio è più basso... una "compressione dinamica" è facilmente udibile, e non comporta nessun risparmio di bit. Non bisogna confondere: la compressione lossy e la compressione dinamica sono due cose PROFONDAMENTE differenti. Tra l'altro, se un codec si mettesse a modificare Db, praticamente starebbe equalizzando il messaggio sonoro, e si sentirebbe di brutto.


Altra cosa: la frequenza di taglio in Lame è un parametro impostabile. In ogni caso c'è poco da discutere tra i 20Khz e i 21Khz, la questione è enormemente più complicata del citare semplici numeri.

Per esempio tagliando a 20Khz si può usare un filtro meno distruttivo, e comunque risparmiare 1Khz può essere utile per fornire più informazioni nella restante parte dello spettro.


silver_85
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 16.11.11
Numero di messaggi : 412
Località : Taranto
Occupazione/Hobby : Computer Science
Provincia (Città) : ballerino... dipende dalla musica XD
Impianto : iPod Touch 3G 64GB - Sennheiser HD 598 -
Fiio E10 - Objective2

Tornare in alto Andare in basso

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Tornare in alto

- Argomenti simili

 
Permesso di questo forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum