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Fostex FE168Sigma + Tweeter FT96H + MLTL

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Fostex FE168Sigma + Tweeter FT96H + MLTL

Messaggio  almo70 il Mer 20 Giu 2012 - 17:23

Salve a tutti ,
mi sono costruito con un progetto trovato in rete delle casse monovia con i fostex FE168Sigma in
configurazione MLTL e le amplifico col mitico t-amp.
Poichè mi sembravano coarenti in gamma alta ho comprato dei tweeter FT96H e volevo sapere se
qualcuno mi può configliare il miglior accoppiamento a livello crossover .

Grazie
Alberto

PS : sul sito fostex gli FT96H con i coni FE208Sigma sono accoppiati con un condens da 1 Mf e un attenuatore
sempre marca fostex...


almo70
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Re: Fostex FE168Sigma + Tweeter FT96H + MLTL

Messaggio  Alessandro LXIV il Mer 20 Giu 2012 - 17:25

Benvenuto Almo, passa nella sezione apposita e presentati prima. Very Happy
(da noi si fa così)

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Re: Fostex FE168Sigma + Tweeter FT96H + MLTL

Messaggio  almo70 il Mer 20 Giu 2012 - 17:44

...ok Alessandro faccio subito Wink

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Re: Fostex FE168Sigma + Tweeter FT96H + MLTL

Messaggio  gabry74 il Mer 20 Giu 2012 - 18:34

il più semplice possibile un solo condensatore + l'attenuatore ciare

gabry74
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Re: Fostex FE168Sigma + Tweeter FT96H + MLTL

Messaggio  almo70 il Mer 20 Giu 2012 - 22:58

Ciao Gabry ,
per ora è già collegato con un condensatore da 1,5 Mf in serie ....... senza attenuatore . Và tutto bene ma in molte registrazione le esse sibilianti sono invasive....
Il T-amp poi che enfatizza le frequenze alte non mi dà una gran mano !! ;((

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Re: Fostex FE168Sigma + Tweeter FT96H + MLTL

Messaggio  Fabio il Sab 23 Giu 2012 - 10:49

@almo70 ha scritto:Ciao Gabry ,
per ora è già collegato con un condensatore da 1,5 Mf in serie ....... senza attenuatore . Và tutto bene ma in molte registrazione le esse sibilianti sono invasive....
Il T-amp poi che enfatizza le frequenze alte non mi dà una gran mano !! ;((

La sensibilità dei due trasduttori differisce di 5 o 6 db, che non è poco, se Fostex consiglia di attenuare il supertweeter ci sarà un motivo.
Se non vuoi spendere per l'attenuatore apposito adotta un LPAD.

Fabio
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Re: Fostex FE168Sigma + Tweeter FT96H + MLTL

Messaggio  almo70 il Sab 23 Giu 2012 - 19:52

Ok Fabio ,
proverò con lpad .

diyaudioandvideo.com/Calculator/LPad/

almo70
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Re: Fostex FE168Sigma + Tweeter FT96H + MLTL

Messaggio  almo70 il Mar 26 Giu 2012 - 14:20

Quindi Fullrange e tweeter devono avere lo stesso identico guadagno....o possono differire di 1...2 db ??

Per togliere 5 db al tweeter vengono fuori valori tipo una in serie da 3,5 ohm e una in parallelo da 10,2 ohm
con un wattaggio di circa 20 watt per stare tranquilli....
Mi conviene prenderne 4 da 5watt e metterle in parallelo o una sola da 20 ???
Che tolleranza / tipologia mi consigliate ??


Scusate ma non sono molto pratico e non vorrei fare peggio !! Embarassed

almo70
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Re: Fostex FE168Sigma + Tweeter FT96H + MLTL

Messaggio  Fabio il Mar 26 Giu 2012 - 21:12

@almo70 ha scritto:Quindi Fullrange e tweeter devono avere lo stesso identico guadagno....o possono differire di 1...2 db ??

Per togliere 5 db al tweeter vengono fuori valori tipo una in serie da 3,5 ohm e una in parallelo da 10,2 ohm
con un wattaggio di circa 20 watt per stare tranquilli....
Mi conviene prenderne 4 da 5watt e metterle in parallelo o una sola da 20 ???
Che tolleranza / tipologia mi consigliate ??


Scusate ma non sono molto pratico e non vorrei fare peggio !! Embarassed

Calcola che difficilmente i tuoi 20 watt si concentreranno sulle altissime di un supertweeter, in serie hai il condensatore che blocca il resto, quindi puoi diminuire un poco wattaggio, anche se più grandi non nuoce.
Puoi fare un prova a basso volume con resitenze standard per capire se quei -5db siano la giusta attenuazione, i dati sono una cosa le misure spesso sono un'altra, poi compri delle buone resistenze, meglio se specifiche per crossover, con tolleranza compatibile al portafoglio, senza esasperazioni al millesimo anche perchè tra due trasduttori può esserci già una differenza dei parametri.

Fabio
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Re: Fostex FE168Sigma + Tweeter FT96H + MLTL

Messaggio  almo70 il Mar 26 Giu 2012 - 23:17

Ottimo Fabio ,
faccio come mi hai consigliato tu !!
Dovrei avere in casa un pò di resistenze per poter fare delle prove forse anche qualcosa da 1/2 watt o giù di lì .
E secondo te mi conviene scendere ad 1 uF col condensatore....per ora ho un condensatore da 1,5 uF perchè
"Ad orecchio" mi sembrava migliore .
Sul sito di fostex l'abbinata è FE208 + FT96H e loro riportano un condensatore da 1uF + attenuatore.
Come si calcola il taglio di frequenza ottenuto con un condensatore da 1,5 ???

Muble

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Re: Fostex FE168Sigma + Tweeter FT96H + MLTL

Messaggio  Fabio il Mer 27 Giu 2012 - 1:32

Per la prova può andare ma non alzare il volume, magari toccale con le dita per sentire se scaldano.
L'impedenza del supertweeter sembra molto costante, quindi grossomodo puoi usare la formula del filtro PA del primo ordine.
f3=1 / ( 2*p*R*C )
dove p è 3.14, C il condensatore che userai, (espresso in Farad).
R è l'impedenza che il condensatore vede a valle: devi sommare la resistenza che viene subito dopo, chiamiamola R1, al parallelo dell'altra, chiamiamola R2, con l'AP.
Prendendo per buono che in quella zona l'impedenza del supetweeter sia 8 Ohm, come sembra dal grafico:
R= R1+( ( R2 * 8 ) / ( R2 + 8 ) )
Il taglio devi sceglierlo tu, puoi autarti con un simulatore o vai ad orecchio cambiando i valori, anche qui puoi provare usare condensatori a film plastico non costosi, e poi adottare un polipropilene buono.
Stando a quel che dici, la Fostex taglia il supertw molto alto verso i 20Khz, ma sei tu che devi capire in abbinata col fullrange dove sia meglio tagliare, probabilmente più bassa, forse andrà bene anche quello che hai da 1,5uF o più.
Se vuoi per avere un minimo di riscontro puoi provare ad usare un simulatore dei tanti inserendo i dati degli AP.
Devi avere un buon udito per tarare un supertweeter, io a 13 khz gia inizio a non sentire quasi nulla. Laughing

Fabio
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Re: Fostex FE168Sigma + Tweeter FT96H + MLTL

Messaggio  almo70 il Mer 27 Giu 2012 - 9:07

Grazie della tua pazienza Fabio e ora mi metto con carta, penna e orecchio a trovare la
configurazione più idonea !!
La parte più difficile della realizzazione delle casse secondo me è quella legata alle modifiche
da fare ad orecchio !! Wink)
Vediamo un pò cosa ne esce !!!

Grazieee Laughing

almo70
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Re: Fostex FE168Sigma + Tweeter FT96H + MLTL

Messaggio  Fabio il Mer 27 Giu 2012 - 9:58

@almo70 ha scritto:Grazie della tua pazienza Fabio e ora mi metto con carta, penna e orecchio a trovare la
configurazione più idonea !!
La parte più difficile della realizzazione delle casse secondo me è quella legata alle modifiche
da fare ad orecchio !! Wink)
Vediamo un pò cosa ne esce !!!

Grazieee Laughing

Potresti usare un sofware, ma quello del supertweeter è una condizione particolare.
Non tagliando la via bassa, l'influenza dell'offset fisico, della direzionalità, del baffle, a quelle lunghezze d'onda, rendono il tutto difficile da simulare, alla fine devi fidarti delle tuo udito, cercando di mantenere un certo equilibrio, perchè spesso si tende a enfatizzare gli estremi di un diffusore, bassi più presenti e alti più frizzanti rendono più coinvolgente l'ascolto, ma alla lunga stancano. Anche tagliare un supertweeter troppo in basso, in qualche misura, equivale ad attenuare meno, le risposte si sovrappongono e si esaltano alcune frequenze.
La prova che hai fatto con quel condensatore e senza attenuare ne è la dimostrazione
L'attenuatore in qualche modo ti permetterebbe approssimare più facilmente un equilibrio timbrico, questo non toglie che alla fine, una volta trovata la quadratura del cerchio, l'LPAD con ottimi componenti sia, almeno in teoria, migliore.
Spero poi ci siano membri più esperti che possano darti una mano, la mia esperienza di autocostruttore nel campo diffusori è limitata.

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Re: Fostex FE168Sigma + Tweeter FT96H + MLTL

Messaggio  almo70 il Mer 27 Giu 2012 - 11:45

Grazie comunque per i tuoi consigli !!! Appena viene il week-end mi calerò a fare prove su prove !! Wink

Per quanto riguarda il fonoassorbente mi sai dare dei consigli ??
Io ho inserito dentro quello grigio a piramidine comprato in un negozio di materiale edile ma leggevo
in giro che si usa un simile della lana di vetro ma sintetico .
Secondo te mi conviene usare quello sintetico simile alla lana di vetro o và bene anche quello che stò
già usando ???
Usare l'uno o l'altro materiale fà grosse differenze ??

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Re: Fostex FE168Sigma + Tweeter FT96H + MLTL

Messaggio  Fabio il Mer 27 Giu 2012 - 11:57

@almo70 ha scritto:Grazie comunque per i tuoi consigli !!! Appena viene il week-end mi calerò a fare prove su prove !! Wink

Per quanto riguarda il fonoassorbente mi sai dare dei consigli ??
Io ho inserito dentro quello grigio a piramidine comprato in un negozio di materiale edile ma leggevo
in giro che si usa un simile della lana di vetro ma sintetico .
Secondo te mi conviene usare quello sintetico simile alla lana di vetro o và bene anche quello che stò
già usando ???
Usare l'uno o l'altro materiale fà grosse differenze ??

Il polierutano va bene per le basse frequenze intorno al mobile ma con un fullrange io del sintetico tipo sonofill non pressato o qualcosa di simile, ce lo metterei.
Poi non so come li carichi, se a tromba le cose cambiano.

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Re: Fostex FE168Sigma + Tweeter FT96H + MLTL

Messaggio  almo70 il Mer 27 Giu 2012 - 13:17

...non è a tromba ma è in MLTL simile a questo :

techtalk.parts-express.com/showthread.php?202512-ML-TL-advantages

Dove posso reperire il Sonofil o un similare ???



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