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problema mini cortocircuito e segnale attenuato in cavo autocostruito...

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problema mini cortocircuito e segnale attenuato in cavo autocostruito...

Messaggio  pablo-ita il Lun 18 Giu 2012 - 20:52

salve io da svariato tempo costruisco cavi audio ed oggi mi e' capitata una cosa molto insolita, per me, ho creato oggi 5 spezzoni di cavo evidence lyric hg con connettori neutrik in semibilanciato ed in tutti e 5 i cavi ho notato che misurando con il tester la resistenza dei due poli mi dava una resistenza che si aggirava tra i 250/400 ohm ma provando il cavo il segnale audio passava ma attenuato, rispetto ad un'altro cavo.

ho provato piu volte a controllare, rifare, controllare, rifare e cosi in loop all'infinito ed ho notato che questo capita con il polo centrale del lato con lo schermo saldato.

come posso risolvere mi serve aiuto

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Re: problema mini cortocircuito e segnale attenuato in cavo autocostruito...

Messaggio  MrTheCarbon il Lun 18 Giu 2012 - 22:11

non è che ho capito granchè.. ma possibile sia il cavo?!? e poi su tutti e due i cavi che hai costruito hai questa cosa?
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Re: problema mini cortocircuito e segnale attenuato in cavo autocostruito...

Messaggio  FregaturaSicura il Lun 18 Giu 2012 - 22:45

Forse hai bruciato con il saldatore la plastica del connettore.

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Re: problema mini cortocircuito e segnale attenuato in cavo autocostruito...

Messaggio  pierpabass il Lun 18 Giu 2012 - 22:57

Qual è il modello dei connettori Neutrik?
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Re: problema mini cortocircuito e segnale attenuato in cavo autocostruito...

Messaggio  pablo-ita il Lun 18 Giu 2012 - 23:42

il problema e' uguale su 5 cavi, ho usato connettori Neutrik NP2X, silent e normali, e NP2RX-B.

all'inizio anche io credevo di aver bruciato la plastica del connettore, cioe quella che divide i due poli, ma ho provato a fare la saldatura piu velocemente che potevo (ovviamente con un altro cavo e coppia di connettori) ma non cambiava, come saldatore uso uno comunissimo da 50w.

comunque non credo sia il cavo perche ne possiedo uno di fabbrica con lo stesso cavo e connettori e non ha mai avuto problemi...

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Re: problema mini cortocircuito e segnale attenuato in cavo autocostruito...

Messaggio  pierpabass il Lun 18 Giu 2012 - 23:55

Prova a testare un cavo con i connettori aperti, ovvero senza cappuccio, senza strain relief (quello di plastica blu), solo la parte saldata tanto per capirci.
Se magari riuscissi a fare delle foto delle saldature...
EDIT inizia a scoperchiare quello a 90° NP2RX Wink
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Re: problema mini cortocircuito e segnale attenuato in cavo autocostruito...

Messaggio  pablo-ita il Mar 19 Giu 2012 - 0:04

@pierpabass ha scritto:Prova a testare un cavo con i connettori aperti, ovvero senza cappuccio, senza strain relief (quello di plastica blu), solo la parte saldata tanto per capirci.
Se magari riuscissi a fare delle foto delle saldature...
EDIT inizia a scoperchiare quello a 90° NP2RX Wink

li ho gia provati anche scoperchiati e totalemnte smontati(solo saldati), ma niente, comunque appena riesco pubblico le foto delle saldature, ma comunque considera che le fatte e rifatte piu volte e quindi non sembrano delle migliori...

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Re: problema mini cortocircuito e segnale attenuato in cavo autocostruito...

Messaggio  pierpabass il Mar 19 Giu 2012 - 0:11

Non è per giudicare le saldature... magari salta all'occhio qualcosa di anomalo
Se vuoi mandarmi le foto in MP, nessun problema.
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Re: problema mini cortocircuito e segnale attenuato in cavo autocostruito...

Messaggio  pablo-ita il Mar 19 Giu 2012 - 0:18

scusa per la qualita ma al momento non posso avere di meglio
[IMG=http://img233.imageshack.us/img233/1279/20120619000930151.jpg][/IMG]


[IMG=http://img685.imageshack.us/img685/5408/20120619000932908.jpg][/IMG]


[IMG=http://img14.imageshack.us/img14/1843/20120619000955405.jpg][/IMG]


[IMG=http://img27.imageshack.us/img27/9193/20120619001013111.jpg][/IMG]




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Re: problema mini cortocircuito e segnale attenuato in cavo autocostruito...

Messaggio  fritznet il Mar 19 Giu 2012 - 0:25

Può essere che sia successo qualcosa anche al dielettrico del cavo, i solid core trasmettono molto bene il calore e durante la saldatura magari un punto del solid core ha fuso il dielettrico.
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Re: problema mini cortocircuito e segnale attenuato in cavo autocostruito...

Messaggio  pablo-ita il Mar 19 Giu 2012 - 0:31

@fritznet ha scritto:Può essere che sia successo qualcosa anche al dielettrico del cavo, i solid core trasmettono molto bene il calore e durante la saldatura magari un punto del solid core ha fuso il dielettrico.

comunque mi sembra strano perche se non si e' fuso quello vicino alla saldatura non credo che quello piu distatante all'interno del cavo si sia fuso, coimunque non e' un totale cortocircuito, misuro solo quella resistenza col tester ma provandolo funziona ed ho un segnale attenuato in confonto ad altri cavi

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Re: problema mini cortocircuito e segnale attenuato in cavo autocostruito...

Messaggio  valvolas il Mar 19 Giu 2012 - 1:03

si chiama basso isolamento tra polarità non è un vero e proprio cc,ma è sufficente ad attenuare il tuo segnale.Normalmente (ma nn sarà il tuo caso) si forma nei cavi x condensa/umidità e/o danneggiamento delle guaine
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Re: problema mini cortocircuito e segnale attenuato in cavo autocostruito...

Messaggio  fritznet il Mar 19 Giu 2012 - 1:10

@valvolas ha scritto:si chiama basso isolamento tra polarità non è un vero e proprio cc,ma è sufficente ad attenuare il tuo segnale.Normalmente (ma nn sarà il tuo caso) si forma nei cavi x condensa/umidità e/o danneggiamento delle guaine

Ok Ok Ok Ok era quello che intendevo, se fosse un cc non avresti segnale e misureresti 0 Ohm tra i due conduttori.
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Re: problema mini cortocircuito e segnale attenuato in cavo autocostruito...

Messaggio  valvolas il Mar 19 Giu 2012 - 2:04

@fritznet ha scritto:
@valvolas ha scritto:si chiama basso isolamento tra polarità non è un vero e proprio cc,ma è sufficente ad attenuare il tuo segnale.Normalmente (ma nn sarà il tuo caso) si forma nei cavi x condensa/umidità e/o danneggiamento delle guaine

Ok Ok Ok Ok era quello che intendevo, se fosse un cc non avresti segnale e misureresti 0 Ohm tra i due conduttori.

è frequente in tlc ma per intromissione di umidità acqua e quindi condensa,ma per cavi ad uso esterno o (in un caso che sembra piu vicino al tuo) un danneggiamento fisico delle guaine/dielettrici x sollecitazione/traino o aggressione (alte temperature).magari è un difetto della fabbricazione per una determinata matassa o stock.Se l'isolamento tra i poli è basso il segnale cerca strade piu corte (a bassa resistenza) tra i due conduttori e le trova percio' a te arriva attenuato il resto si ''disperde''.Queste prove,x essere sicuro che non siano i connettori,si fanno a ''vuoto'' con megger o tester in ohm e senza terminazioni collegate,se è il cavo mi sa che c'e' poco da fare...Se invece sono i connettori che hanno le ''plastiche interne'' sciolte te la potresti cavare sostiuendoli
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Messaggio  fritznet il Mar 19 Giu 2012 - 2:22

@valvolas ha scritto:
@fritznet ha scritto:

Ok Ok Ok Ok era quello che intendevo, se fosse un cc non avresti segnale e misureresti 0 Ohm tra i due conduttori.

è frequente in tlc ma per intromissione di umidità acqua e quindi condensa,ma per cavi ad uso esterno o (in un caso che sembra piu vicino al tuo) un danneggiamento fisico delle guaine/dielettrici x sollecitazione/traino o aggressione (alte temperature).magari è un difetto della fabbricazione per una determinata matassa o stock.Se l'isolamento tra i poli è basso il segnale cerca strade piu corte (a bassa resistenza) tra i due conduttori e le trova percio' a te arriva attenuato il resto si ''disperde''.Queste prove,x essere sicuro che non siano i connettori,si fanno a ''vuoto'' con megger o tester in ohm e senza terminazioni collegate,se è il cavo mi sa che c'e' poco da fare...Se invece sono i connettori che hanno le ''plastiche interne'' sciolte te la potresti cavare sostiuendoli

Non è roba mia Valvolas, mai successo, erano solo ipotesi Smile
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Messaggio  pierpabass il Mar 19 Giu 2012 - 8:20

La prima cosa che mi salta all'occhio è la massa: non va saldata li, bensì dove ho fatto il cerchietto rosso:


Altra cosa: il conduttore, ad esempio il positivo, ha una sola guaina oppure oltre a questa ne ha anche una più sottile sopra (dielettrico)? Fosse così, il dielettrico non deve assolutamente toccare il filo di rame.
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Messaggio  pablo-ita il Mar 19 Giu 2012 - 11:53

dopo una bella notte di riposo ho controllato tutto da capo e pultroppo, si sono i connettori e i dielettrici andati, non immaginate che porconi ieri e oggi, comunque mi consigliate di prendere una saldatrice meno potente, tipo da 30w, o e' meglio usare altro?

vi ringrazio per la disponibilita e l'aiuto

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Messaggio  pierpabass il Mar 19 Giu 2012 - 12:10

Non si tratta di potenza del saldatore ma dalla sua qualità e dal fatto di avere dimestichezza con il saldare...
Con ciò non voglio dire che tu non sia capace, non mi fraintendere.
Io uso una stazione saldante con temperature di 400°, questo perché usando stagno con percentuale di argento occorre una temperatura più alta di fusione; gli unici problemi si pongono eventualmente quando ci sono delle parti in plastica, ma direi che non è il caso dei Neutrik.
Taglia i cavi e ricomincia, non tutto è perduto.
PS non mi ha detto se ci sono 1 o 2 guaine nei conduttori...
Ti porto l'esempio del mogami 2524 (quello che utilizzo per il cavo strumenti), anche se è coassiale sbilanciato.

Come puoi vedere c'è una guaina nera sottilissima che riveste la guaina trasparente contenente il multifilare (polo caldo)... Bene, se non la spelli come in figura e tale guaina fa contatto, il segnale si attenua provocando un problema simile al tuo.
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Messaggio  pablo-ita il Mar 19 Giu 2012 - 12:35

@pierpabass ha scritto:Non si tratta di potenza del saldatore ma dalla sua qualità e dal fatto di avere dimestichezza con il saldare...
Con ciò non voglio dire che tu non sia capace, non mi fraintendere.
Io uso una stazione saldante con temperature di 400°, questo perché usando stagno con percentuale di argento occorre una temperatura più alta di fusione; gli unici problemi si pongono eventualmente quando ci sono delle parti in plastica, ma direi che non è il caso dei Neutrik.
Taglia i cavi e ricomincia, non tutto è perduto.
PS non mi ha detto se ci sono 1 o 2 guaine nei conduttori...
Ti porto l'esempio del mogami 2524 (quello che utilizzo per il cavo strumenti), anche se è coassiale sbilanciato.

Come puoi vedere c'è una guaina nera sottilissima che riveste la guaina trasparente contenente il multifilare (polo caldo)... Bene, se non la spelli come in figura e tale guaina fa contatto, il segnale si attenua provocando un problema simile al tuo.

ti assicuro che sono i connettori perche li ho provati senza cavo saldato e mi dava la stessa resistenza, comunque si i conduttori hanno la doppia guina protettiva



@pierpabass ha scritto:La prima cosa che mi salta all'occhio è la massa: non va saldata li, bensì dove ho fatto il cerchietto rosso:


Altra cosa: il conduttore, ad esempio il positivo, ha una sola guaina oppure oltre a questa ne ha anche una più sottile sopra (dielettrico)? Fosse così, il dielettrico non deve assolutamente toccare il filo di rame.

comunque va bene appena ho tempo rifaccio tutto da capo e staro attento che la guina sottile nera non tocchi nessun rame, comunque la massa l'ho collegata in cima per pura comodita dato che la linguetta dove dovrei saldarla e' troppo piccola...

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