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Monitors reference nearfield in sospensione pneumatica

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Re: Monitors reference nearfield in sospensione pneumatica

Messaggio  rattaman il Mar 28 Apr 2009 - 14:54

@pincellone ha scritto:Verissimo, i driver si trovano su Ebay ad un centinaio di euro e un buon falegname puo' costruire i box. Sono i miei speaker preferiti per il TA2024. Hanno una bassa impedenza e una elevata sensibilità, proprio quello di cui questo chip ha bisogno per rendere al massimo. Inoltre i Soundstream LS.651 sono molto dettagliati e facili da montare in quanto sono dei coassiali. Inoltre, dal punto di vista sonico, il fatto che il suon provenga da un'unica direzione (cosi' come avviene nei full range), non e' un particolare trascurabile.

Ciao

P.


Ok

rattaman
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Re: Monitors reference nearfield in sospensione pneumatica

Messaggio  schwantz34 il Mar 28 Apr 2009 - 15:12

@rattaman ha scritto:Poi perchè non considerate il progetto di Pince con componente coassiale da auto Soundstrem .Edo lo ha costruito dice che suona molto bene!!! l'unica cosa è un BassReflex


Secondo me si sta creando un incomprensibile movimento ANTI - BASS REFLEX , ah rega ' vediamo di non fare i fondamentalisti .... fino all altro ieri avevano tutti b-r e andava tutto benissimo , ora chissa' perchè tutti a sparare contro questa tipologia di diffusori ...

stop alle pippe mentali ,per favore


Aggiungo uno scambio tra un utente di un altro forum e il signor Matarazzo ...


da perito industriale :
"E' vero che il bass reflex ha ormai soppiantato la cassa chiusa soltanto perchè è una soluzione più economica ma in termini di alta fedeltà sia migliore impedire alle frequenze in controfase dell altoparlante di uscire perchè annullano le frequenze emesse anteriormente dall' altoparlante?"

Uno che si firma "perito industriale" non può dare retta alle leggende metropolitane ma deve considerare i fatti! Si tratta di due configurazioni differenti con cui caricare l'altoparlante. Guarda la storia dell'alta fedeltà: ci sono ottimi diffusori reflex ed ottimi diffusori a sospensione pneumatica che sono spesso citati come riferimenti. Il fatto che un bass reflex sia più economico è una sciocchezza. Se l'onda posteriore emessa in controfase si annullasse con l'onda anteriore emessa dal woofer saremmo tutti a caccia dell'inventore del bass reflex per picchiarlo a bastonate! Scherzi a parte vatti a guardare le risposte in frequenza di un bass reflex: noti qualche alterazione alla frequenza di accordo?.

schwantz34
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SETUP SCUFF: amp: NVA AP10P, LITTLE DOT MKII, DOCET SCUFFAMP cdp: ARCAM CD192 DIVA, scuff: BEYERD DT990PRO, AKG K550, GRADO SR225, C. AURVANA L! , CABLERIA:NVA


casse in standby:ROYD MINSTREL, REGA XEL, ROYD SINTRA, PODIUM SOUND .5, SONUS FABER PARVA FM2

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http://www.youtube.com/watch?v=rbFtVzS1sYY‎

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Re: Monitors reference nearfield in sospensione pneumatica

Messaggio  Fabio il Mar 28 Apr 2009 - 15:37

Va bene tutto ma, se non si mettono dei punti fermi, è una discussione rimane fine a se stessa.
Near field non near fiel?
Estensione in frequenza?
Volume di carico e tipologia?
Costo?
Dislocazione?
ecc.

Non per farmi gli affari altrui, ma il topic era partito con una proposta e mi sembra che alla fine è del tutto stravolta.

Fabio
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Re: Monitors reference nearfield in sospensione pneumatica

Messaggio  Vincenzo il Mar 28 Apr 2009 - 16:21

Quoto Fabio.
Il mio parere è che se si deve creare un near field è meglio contenere le dimensioni e non andare oltre le due vie, anche se ciò va un po' a scapito dell'estensione in basso. Direi woofer max 16,5 cm e tweeter incrociato intorno ai 2/2,5KHz.
Se invece bisogna creare un diffusore equilibrato ma per grandi ambienti, allora possiamo sbizzarrirci...

Vincenzo
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Re: Monitors reference nearfield in sospensione pneumatica

Messaggio  Andrea Gianelli il Mar 28 Apr 2009 - 22:05

@QUALITY SOUND ha scritto:Si puo' fare, si puo' fare.............con +/- 200 euro una coppia di speakers 2 vie con 3 drivers in un volume di 12 litri in sospensione pneumatica ben rifinita con una normale produzione che abbia ottime prestazioni da paragonare a diffusori il cui costo e' 7/10 volte tanto........senza pensare a kit , behringer o altre porcherie del genere
Hello Antonio, io ho in mente un cabinet più grande, con woofer da 8": teniamoci in contatto! Wink

Andrea Gianelli
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Re: Monitors reference nearfield in sospensione pneumatica

Messaggio  Andrea Gianelli il Mar 28 Apr 2009 - 22:11

@rattaman ha scritto:Andrea non fare il misterioso ma dici che progetto hai in mente Very Happy Very Happy Very Happy ...Cmq io credo che progettare un diffusore con 150-200€ di Materiale altoparlanti,accessori,legno,verniciatura ....bisogna puntare solo fullrange di buona qualità...poi se riuscite a smentirmi ne sarei felice!!!...... Wink
Hello Caro Gennaro, tu stesso hai avuto una chiara smentita da parte delle tue Indiana Line HC-206: come vedi, se vuoi estensione e dettaglio nel contempo, full-range completi semplicemente non esistono...
A questo punto, pensa a quel che potrebbe darti un buon sistema chiuso costruito da te. Wink

PS: come ho accennato, la mia idea riguarda un due vie a sospensione pneumatica, con woofer da 8” ed un tweeter a cupola, con possibilità di taglio ad hoc (senza perdite in gamma media) e il tutto in un cabinet di adeguato litraggio.

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Re: Monitors reference nearfield in sospensione pneumatica

Messaggio  Marco Ravich il Mar 28 Apr 2009 - 22:46

Allora, ribadisco che l'idea nasce dalla pressoché inesistente possibilità di reperire - a prezzi ragionevoli - monitor a sospensione pneumatica da utilizzare in un home studio (abbinati ad un Amplificatore in Classe D basato su Hypex).

Quindi, sostanzialmente, si potrebbero ricalcare/migliorare le caratteristiche dei Behringer TRUTH B2031P (che, come detto sopra, sono ottimi dal punto di vista qualità/prezzo):

  • capacità di carico 180W (ottimizzati cioé per l'amplificatore di cui sopra);
  • impedenza 4-ohm;
  • risposta in frequenza 35 Hz - 24 kHz (magari);
  • ~90 dB;

  • woofer >= 8";
  • sistema a 3 vie (preferibilmente);
  • schermatura elettromagnetica per posizionamento vicino a monitor PC;


Per ora non mi viene in mente altro.

Per scelta del legno, direi comunque un'essenza dura ma economica, che ne dite ? (qua per molte altre)

Forse domani riesco a mettere le mani su... (sorpresa)

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Re: Monitors reference nearfield in sospensione pneumatica

Messaggio  rattaman il Mar 28 Apr 2009 - 23:16

@Marco Ravich ha scritto:Allora, ribadisco che l'idea nasce dalla pressoché inesistente possibilità di reperire - a prezzi ragionevoli - monitor a sospensione pneumatica da utilizzare in un home studio (abbinati ad un Amplificatore in Classe D basato su Hypex).

Quindi, sostanzialmente, si potrebbero ricalcare/migliorare le caratteristiche dei Behringer TRUTH B2031P (che, come detto sopra, sono ottimi dal punto di vista qualità/prezzo):

  • capacità di carico 180W (ottimizzati cioé per l'amplificatore di cui sopra);
  • impedenza 4-ohm;
  • risposta in frequenza 35 Hz - 24 kHz (magari);
  • ~90 dB;

  • woofer >= 8";
  • sistema a 3 vie (preferibilmente);
  • schermatura elettromagnetica per posizionamento vicino a monitor PC;


Per ora non mi viene in mente altro.

Per scelta del legno, direi comunque un'essenza dura ma economica, che ne dite ? (qua per molte altre)

Forse domani riesco a mettere le mani su... (sorpresa)


Per il legno Credo la Migliore soluzione e Multistrato di betulla da 15 o 18mm....perchè puoi evitare la verniciatura passando semplicemente olio paglierino,cera o ancora meglio gommalacca per avere un effetto lucido Oki

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Re: Monitors reference nearfield in sospensione pneumatica

Messaggio  Vincenzo il Mer 29 Apr 2009 - 8:12

@Marco Ravich ha scritto:
[*]risposta in frequenza 35 Hz - 24 kHz (magari);
[*]woofer >= 8";

La risposta in frequenza estesa a 35Hz è irrealizzabile con un woofer da 8" in cassa chiusa. Per il legno sono d'accordo sulla betulla, anche per le sue qualità prettamente acustiche.

Sopra gli otto pollici ci allontaniamo definitivamente dal nearfield.

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Re: Monitors reference nearfield in sospensione pneumatica

Messaggio  rattaman il Mer 29 Apr 2009 - 8:34

Secondo me cercare un basso profondo è inutile perchè avete mai mai ascoltato un sistema con un bel basso in posizione ravvicinata?? bhe credo di si ...io lo trovo un pò fastidioso specialmente per un ascolto prolungato....

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Re: Monitors reference nearfield in sospensione pneumatica

Messaggio  Fabio il Mer 29 Apr 2009 - 9:00

@Vincenzo ha scritto:
@Marco Ravich ha scritto:
[*]risposta in frequenza 35 Hz - 24 kHz (magari);
[*]woofer >= 8";

La risposta in frequenza estesa a 35Hz è irrealizzabile con un woofer da 8" in cassa chiusa.

Quoto in pieno, in cassa chiusa, 35hz a -3db posizionabile accanto al monitor è impossibile, non ci arrivi neanche con un piccolo subwoofer, se non correggi la risposta con un filtro attivo. Se ti avvicini ai 50Hz-60Hz già hai fatto un miracolo e poi, sopra gli 8 pollici, non parliamo più di nearfield.
A qualcosa bisogna rinunciare, la coperta, in elettroacustica, è sempre corta.

Fabio
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Re: Monitors reference nearfield in sospensione pneumatica

Messaggio  Marco Ravich il Mer 29 Apr 2009 - 10:12

@Vincenzo ha scritto:La risposta in frequenza estesa a 35Hz è irrealizzabile con un woofer da 8" in cassa chiusa.
.
.
Sopra gli otto pollici ci allontaniamo definitivamente dal nearfield.
Mah, le sopra citate Klein + Hummel (da cui ho preso quel range ed a cui mi ispirerei per ottenere qualcosa di competitivo rispetto alle Behringer) che sono nearfield pneumatiche usano:

Woofer210 mm (8")
Midrange76 mm (3")
Tweeter25 mm (1")
Height x width x depth 253 x 383 x 290 mm (10" x 15.1" x 11.4")
Net volume internal18.3 liters

@Vincenzo ha scritto:Per il legno sono d'accordo sulla betulla, anche per le sue qualità prettamente acustiche.
Non sono molto convinto di questa scelta, perché la betulla - legno tenero - potrebbe non essere adatta alle sollecitazioni di una configurazione così particolare.
Preferirei un legno maschio, duro ma economico. Suggerimenti ?

P.S.
Ho trovato 'sto sito: http://www.corrierecomo.it/pg_interna.cfm?IndiceID=371&MenuID=1

Marco Ravich
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Re: Monitors reference nearfield in sospensione pneumatica

Messaggio  adicenter il Mer 29 Apr 2009 - 11:24

@Marco Ravich ha scritto:
@Vincenzo ha scritto:Per il legno sono d'accordo sulla betulla, anche per le sue qualità prettamente acustiche.
Non sono molto convinto di questa scelta, perché la betulla - legno tenero - potrebbe non essere adatta alle sollecitazioni di una configurazione così particolare.
Preferirei un legno maschio, duro ma economico. Suggerimenti ?

Ti (vi) segnalo un interessante articolo riguardo al legno per i cabinet:

http://www.tnt-audio.com/clinica/cabinet_walls.html

adicenter
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Re: Monitors reference nearfield in sospensione pneumatica

Messaggio  Vincenzo il Mer 29 Apr 2009 - 12:20

@Marco Ravich ha scritto:
Mah, le sopra citate Klein + Hummel (da cui ho preso quel range ed a cui mi ispirerei per ottenere qualcosa di competitivo rispetto alle Behringer) che sono nearfield pneumatiche usano...

Sono altoparlanti studiati apposta per quell'utilizzo. Non a caso costano 6000 euro.
Ottenere una risposta come questa da un diffusore in cassa chiusa da 200€ la coppia IMHO è più che utopico:
http://www.klein-hummel.com/klein-hummel/globals.nsf/resources/o300d_freq_response_250.gif/$File/o300d_freq_response_250.gif

Stiamo comunque parlando di un diffusore da 18 litri! non mi pare proprio "da scrivania"...

@Marco Ravich ha scritto:
Non sono molto convinto di questa scelta, perché la betulla - legno tenero - potrebbe non essere adatta alle sollecitazioni di una configurazione così particolare.
Preferirei un legno maschio, duro ma economico. Suggerimenti ?

Mi spiace ma non sono d'accordo: il multistrato di betulla non è affatto tenero. Forse lo confondi con quello di pioppo. In alternativa c'è quello di faggio, ormai introvabile, altrimenti devi andare sul massello, ma con 200€ compreresti solo il legno...

Vincenzo
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Re: Monitors reference nearfield in sospensione pneumatica

Messaggio  QUALITY SOUND il Mer 29 Apr 2009 - 13:40

Ce la si fa,ce la si fa'................con MDF e driver eccelsi ce la si fa' per 200 euro..........

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Re: Monitors reference nearfield in sospensione pneumatica

Messaggio  QUALITY SOUND il Mer 29 Apr 2009 - 13:41

Vi dovete solo mettere d'accordo su quante coppie ne volete costruire.............

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Re: Monitors reference nearfield in sospensione pneumatica

Messaggio  schwantz34 il Mer 29 Apr 2009 - 13:43

@QUALITY SOUND ha scritto:Ce la si fa,ce la si fa'................con MDF e driver eccelsi ce la si fa' per 200 euro..........

Anto' , che ti fai aiutare dal tuo illustre concittadino ?
...San Gennaro ?


ps:non quello del forum...

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SETUP SCUFF: amp: NVA AP10P, LITTLE DOT MKII, DOCET SCUFFAMP cdp: ARCAM CD192 DIVA, scuff: BEYERD DT990PRO, AKG K550, GRADO SR225, C. AURVANA L! , CABLERIA:NVA


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Re: Monitors reference nearfield in sospensione pneumatica

Messaggio  QUALITY SOUND il Mer 29 Apr 2009 - 14:00

@schwantz34 ha scritto:
@QUALITY SOUND ha scritto:Ce la si fa,ce la si fa'................con MDF e driver eccelsi ce la si fa' per 200 euro..........

Anto' , che ti fai aiutare dal tuo illustre concittadino ?
...San Gennaro ?


ps:non quello del forum...

Ciao Schwantz.......non c'e' bisogno di nessun miracolo........ce la si fa' eccome se ce la si fa'..........dipende solo dal numero di coppie:prima se ne fa una e poi si decide il numero di coppie.

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Re: Monitors reference nearfield in sospensione pneumatica

Messaggio  schwantz34 il Mer 29 Apr 2009 - 14:02

Smile chiaramente era una battuta ...
ciao
S.

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Re: Monitors reference nearfield in sospensione pneumatica

Messaggio  QUALITY SOUND il Mer 29 Apr 2009 - 14:05

e chiaramente era una risposta piu' che vera...............ciao

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Re: Monitors reference nearfield in sospensione pneumatica

Messaggio  rattaman il Mer 29 Apr 2009 - 14:14

Secondo me si vuole troppo.....box piccolo ,risposta in basso da paura, cassa chiusa ,equilibrato per un ascolto ravvicinato.....il tutto con max 200€....Ragazzi se ci riuscite ,chiuderanno molte case produttrici!!!! Very Happy

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Re: Monitors reference nearfield in sospensione pneumatica

Messaggio  schwantz34 il Mer 29 Apr 2009 - 14:17

@rattaman ha scritto:Secondo me si vuole troppo.....box piccolo ,risposta in basso da paura, cassa chiusa ,equilibrato per un ascolto ravvicinato.....il tutto con max 200€....Ragazzi se ci riuscite ,chiuderanno molte case produttrici!!!! Very Happy

ue'! 200 euri son quattrocentomila lire ! mica bazzeccole ...
ma Antonio che le fai farei in 中華人民共和國 ?

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Re: Monitors reference nearfield in sospensione pneumatica

Messaggio  QUALITY SOUND il Mer 29 Apr 2009 - 14:18

@rattaman ha scritto:Secondo me si vuole troppo.....box piccolo ,risposta in basso da paura, cassa chiusa ,equilibrato per un ascolto ravvicinato.....il tutto con max 200€....Ragazzi se ci riuscite ,chiuderanno molte case produttrici!!!! Very Happy
E' molto piu' semplice qi quanto pensi.............ciao

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Re: Monitors reference nearfield in sospensione pneumatica

Messaggio  rattaman il Mer 29 Apr 2009 - 14:20

Antò se lo dici tu perchè non lo fai?? Very Happy

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Re: Monitors reference nearfield in sospensione pneumatica

Messaggio  QUALITY SOUND il Mer 29 Apr 2009 - 14:24

@rattaman ha scritto:Antò se lo dici tu perchè non lo fai?? Very Happy
Perche' per il momento non riteniamo di produrre diffusori in sospensione pneumatica..........era solo per darvi un supporto(forse e' un po' diverso acquistare i componenti in un negozio)e poi(con un bel punto interrogativo)

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