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pablo-ita
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come migliorare cavo coassiale autocostruito?

il Ven 8 Giu 2012 - 21:51
salve io mi sono appena autocostruito un buon cavo coassiale con connettori rca da 75ohm e volevo sapere se e' possibile migliorarne la schermatura e l'isolamento del cavo, io sono abituato a fare cavi analogici ed e' la prima volta che mi cimento con quelli digitali, io pensavo di aggiungere questi strati
nastri isolante - teflon - nastro siolante- fogli di alluminio - nastro isolante - teflon- nastroi isolante -fogli di rame- nastro isolante - teflon - nastro isolante- calza

ma il mio dilemma e' se gli strati di rame ed alluminio non vadano bene per un cavo con impedenza da 75ohm e sopratutto non so se fare una schermatura semibilanciata o no...

sono nelle vostre mani
grazie
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valvolas
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Re: come migliorare cavo coassiale autocostruito?

il Sab 9 Giu 2012 - 9:46
Se cerchi indietro c'e' un iscritto che aveva fatto un argomento dove spiegava come farsi un cavo del genere a piu' strati di schermatura teflon domopack e nastro.Non ricordo la sezione..

ps se non hai problematiche di rumore particolari e il cavo che hai usato è buono,ti serve a qualcosa realmente?Al di la' della soddisfazione personale dell'autocostruzione
Tieni presente che il segnale digitale tende ad avere maggiore immunità (di solito) del segnale analogico perchè triggerato e lavora a soglie quindi tende a trascurare già di suo,cio' che sta sotto certi livelli di tensione anche se presente sulla linea del segnale
pablo-ita
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Re: come migliorare cavo coassiale autocostruito?

il Sab 9 Giu 2012 - 10:02
@valvolas ha scritto:Se cerchi indietro c'e' un iscritto che aveva fatto un argomento dove spiegava come farsi un cavo del genere a piu' strati di schermatura teflon domopack e nastro.Non ricordo la sezione..

ps se non hai problematiche di rumore particolari e il cavo che hai usato è buono,ti serve a qualcosa realmente?Al di la' della soddisfazione personale dell'autocostruzione
Tieni presente che il segnale digitale tende ad avere maggiore immunità (di solito) del segnale analogico perchè triggerato e lavora a soglie quindi tende a trascurare già di suo,cio' che sta sotto certi livelli di tensione anche se presente sulla linea del segnale

quella guida riguardava dei cavi analogici, il cavo che uso e' buono ma non il massimo e devo migliorarlo perche il cavo passa tra schede e sistemi con trasformatori che causano dei piccoli disturbi e volvo sapere se aggiungendo schermature in rame e stagnola si creino problemi con l'impedenza del cavo da 75ohm...
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MrTheCarbon
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Re: come migliorare cavo coassiale autocostruito?

il Sab 9 Giu 2012 - 13:38
http://www.tforumhifi.com/t7946-cavo-di-segnale-top-level-guida-all-autocostruzione

guida alla schermatura semibilanciata che diceva valvolas Wink

non ci dovrebbero essere particolari variazioni d'impedenza
pablo-ita
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Re: come migliorare cavo coassiale autocostruito?

il Sab 9 Giu 2012 - 14:03
@MrTheCarbon ha scritto:http://www.tforumhifi.com/t7946-cavo-di-segnale-top-level-guida-all-autocostruzione

guida alla schermatura semibilanciata che diceva valvolas Wink

non ci dovrebbero essere particolari variazioni d'impedenza

grazie, la mia paura era solo la questione dell'impedenza, comunque va bene anche una schermatura semibilinaciata su un cavo coassiale?
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MrTheCarbon
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Re: come migliorare cavo coassiale autocostruito?

il Sab 9 Giu 2012 - 15:47
la schermatura secondo me va fatta semibilanciata in ogni caso.. altrimenti non fa altro che captare interferenze e portarle all'ampli.. la schermatura serve proprio a captare le interferenze, ma se le dai al negativo della sorgente è meno probabile che "risalgano controcorrente" ed arrivino all'ampli.. così la vedo io poi non so Smile
pablo-ita
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Re: come migliorare cavo coassiale autocostruito?

il Sab 9 Giu 2012 - 15:49
@MrTheCarbon ha scritto:la schermatura secondo me va fatta semibilanciata in ogni caso.. altrimenti non fa altro che captare interferenze e portarle all'ampli.. la schermatura serve proprio a captare le interferenze, ma se le dai al negativo della sorgente è meno probabile che "risalgano controcorrente" ed arrivino all'ampli.. così la vedo io poi non so Smile
ti stai confondendo, io sto parlando di cavi coassiali con trasmissione di dati digitali...
e la mia unica domanda era se la schermatura in rame ed allumnio che aggiungo va ad interferire con l'impedenza del cavo...
sonic63
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Re: come migliorare cavo coassiale autocostruito?

il Sab 9 Giu 2012 - 17:05
@pablo-ita ha scritto:
@MrTheCarbon ha scritto:la schermatura secondo me va fatta semibilanciata in ogni caso.. altrimenti non fa altro che captare interferenze e portarle all'ampli.. la schermatura serve proprio a captare le interferenze, ma se le dai al negativo della sorgente è meno probabile che "risalgano controcorrente" ed arrivino all'ampli.. così la vedo io poi non so Smile
ti stai confondendo, io sto parlando di cavi coassiali con trasmissione di dati digitali...
e la mia unica domanda era se la schermatura in rame ed allumnio che aggiungo va ad interferire con l'impedenza del cavo...

Secondo me con tutti quegli strati di nastro isolante e schermatura l'impedenza caratteristica del cavo potrebbe cambiare.
Hello
pablo-ita
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Re: come migliorare cavo coassiale autocostruito?

il Sab 9 Giu 2012 - 17:55
@sonic63 ha scritto:
@pablo-ita ha scritto:
ti stai confondendo, io sto parlando di cavi coassiali con trasmissione di dati digitali...
e la mia unica domanda era se la schermatura in rame ed allumnio che aggiungo va ad interferire con l'impedenza del cavo...

Secondo me con tutti quegli strati di nastro isolante e schermatura l'impedenza caratteristica del cavo potrebbe cambiare.
Hello

tra quegli strati c'e anche uno di rame ed uno alluminio ed ho paura che loro creino problemi con l'impedenza, comuqnue nella configurazione semibilanciata il lato con lo schermo saldato e' quello del lato sorgente? perche non so se il coassiale digitale usa un segnale attivo o passivo
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valvolas
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Re: come migliorare cavo coassiale autocostruito?

il Sab 9 Giu 2012 - 20:46
Se il prblm del ''rumore'' lo hai riscontrato e sai che dipende dal cavo del segnale digitale le alternative sono mica tante,o aggiungi schermature e semibilanci un cavo che essendo coax è x forza bilanciato visto che lo schermo gli fa da negativo e garantisce la continuità.Pero' come dice sonic in qlc modo alteri l'impedenza del cavo (che poi pesa anche in base alla distanza,di quanto stiamo parlando,10/20 cm?) e fai qlc prova.Oppure valuti la possibilità di cambiare rg o sat (nn so che cavo usi) ce n'e' di diverse tipologie con immunità e risposte diverse pur a 75 ohm.Di solito x l'analogico io uso i microfonici doppio schermo ma tu sei sul digitale e (come l'ho capita io) è preminente il valore di impredenza.Potresti tentare una prova con due coaxialini usando i due punti caldi uno x il negativo e uno per il positivo e i due schermi semibilanciati uniti.Intanto se funge e ti lasci alle spalle il rumore saresti già a buon punto,la cosa vale anche per il discorso ''schermature supplementari'' naturalmente...
Le semibilanciature che ho visto io finora (ma potrei sbagliarmi) sono solo dal lato sorgente ma nn sapendo del segnale passivo o attivo nn saprei dirti se la cosa è vincolante al limite nn credo che provare implichi un danno.
I cavi di alimantazione cioè quelli che entrano ed escono dal trafo che sono (chiaramente) in alternata sono twistati tra loro o dritti??Tanto x andare alla fonte del prblm che magari fai prima,che giocare ''in difesa''...


Ultima modifica di valvolas il Sab 9 Giu 2012 - 21:03, modificato 1 volta
pablo-ita
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Re: come migliorare cavo coassiale autocostruito?

il Sab 9 Giu 2012 - 20:58
@valvolas ha scritto:Se il prblm del ''rumore'' lo hai riscontrato e sai che dipende dal cavo del segnale digitale le alternative sono mica tante,o aggiungi schermature e semibilanci un cavo che essendo coax è x forza bilanciato visto che lo schermo gli fa da negativo e garantisce la continuità.Pero' come dice sonic in qlc modo alteri l'impedenza del cavo (che poi pesa anche in base alla distanza,di quanto stiamo parlando,10/20 cm?) e fai qlc prova.Oppure valuti la possibilità di cambiare rg o sat (nn so che cavo usi) ce n'e' di diverse tipologie con immunità e risposte diverse pur a 75 ohm.Di solito x l'analogico io uso i microfonici doppio schermo ma tu sei sul digitale e (come l'ho capita io) è preminente il valore di impredenza.Potresti tentare una prova con due coaxialini usando i due punti caldi uno x il negativo e uno per il positivo e i due schermi semibilanciati uniti.Intanto se funge e ti lasci alle spalle il rumore saresti già a buon punto,la cosa vale anche per il discorso ''schermature supplementari'' naturalmente...
Le semibilanciature che ho visto io finora (ma potrei sbagliarmi) sono solo dal lato sorgente ma nn sapendo del segnale passivo o attivo nn saprei dirti se la cosa è vincolante al limite nn credo che provare implichi un danno.

si e' una connessione digitale, il cavo e' lungo poco piu di 1m la questione del semibilanciato riguardava solo sui due strati aggiuntivi di alluminio e rame...
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valvolas
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Re: come migliorare cavo coassiale autocostruito?

il Sab 9 Giu 2012 - 21:24
secondo me se semibilanciandolo risolvi la noise fai solo che bene...certamente quegli starti andranno a modificare l'impedenza ma non è un segnale RF quanto vuoi che cubi la cosa sul risulatato finale ??I segnali digitali li traspostavano anche su flat cable x decine di mt, per interfacce parallele/stampanti per quanto di ampiezza ben maggiore vedi tu...Hai valutato l'alternativa low cost di un cat5/6 schermato?? Non sottovaluterei questo cavo hai anche il vantaggio della twistatura interna e lo puoi semibilanciare


Ultima modifica di valvolas il Sab 9 Giu 2012 - 21:37, modificato 1 volta
pablo-ita
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Re: come migliorare cavo coassiale autocostruito?

il Sab 9 Giu 2012 - 21:35
@valvolas ha scritto:secondo me se semibilanciandolo risolvi la noise fai solo che bene...certamente quegli starti andranno a modificare l'impedenza ma non è un segnale RF quanto vuoi che cubi la cosa sul risulatato finale ??I segnali digitali li traspostavano anche su flat cable x decine di mt, per interfacce parallele/stampanti per quanto di ampiezza ben maggiore vedi tu...Hai valutato l'alternativa low cost di un cat5/6 schermato?? Non sottovaluterei la cosa hai anche il vantaggio della twistatura interna e lo puoi semibilanciare


scusa ma non ho capito questa parte
quanto vuoi che cubi la cosa sul risulatato finale ??
comunque mi sa che mettero solo gli strati di pvc e teflon, l'impedenza e' meglio che non si alteri


Ultima modifica di pablo-ita il Sab 9 Giu 2012 - 21:51, modificato 1 volta
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valvolas
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Re: come migliorare cavo coassiale autocostruito?

il Sab 9 Giu 2012 - 21:47
Non so di che apparecchiatura stiamo parlando ma non credo sia un flusso pcm ad alta velocità da 100 canali anche perchè se ce l'hai in casa ingombra Laughing intendo dire che un metro di cavo su un segnale digitale audio non pesa piu di tanto o cmq pesa meno di un ronzio persistente.Gli strati plastici nn creano nessuna schermatura proprio perchè permeabili alle EMI,o ci metti il metallo o mi sa che non servono.Cmq prova nn si sa mai...
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Re: come migliorare cavo coassiale autocostruito?

il Sab 9 Giu 2012 - 21:54
@valvolas ha scritto:Non so di che apparecchiatura stiamo parlando ma non credo sia un flusso pcm ad alta velocità da 100 canali anche perchè se ce l'hai in casa ingombra Laughing intendo dire che un metro di cavo su un segnale digitale audio non pesa piu di tanto o cmq pesa meno di un ronzio persistente.Gli strati plastici nn creano nessuna schermatura proprio perchè permeabili alle EMI,o ci metti il metallo o mi sa che non servono.Cmq prova nn si sa mai...
il teflon e' forse il miglior isolante dalle interferenze esterne, comunque mi sa che non hai capito molto del mio problema e della situazione in cui mi trovo se leggi il primo post del topic capirai...
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Smanetton
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Re: come migliorare cavo coassiale autocostruito?

il Sab 9 Giu 2012 - 21:56
@pablo-ita ha scritto:il teflon e' forse il miglior isolante dalle interferenze esterne
Intendi dire che scherma dalle EMI? Shocked
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Re: come migliorare cavo coassiale autocostruito?

il Sab 9 Giu 2012 - 22:06
@Smanetton ha scritto:
@pablo-ita ha scritto:il teflon e' forse il miglior isolante dalle interferenze esterne
Intendi dire che scherma dalle EMI? Shocked
ops cagata, comunque per la questione principale cosa mi consigliate
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valvolas
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Re: come migliorare cavo coassiale autocostruito?

il Dom 10 Giu 2012 - 2:44
No guarda che io ho capito,ma se tu vuoi stare a 75 ohm ''a qls costo''difficilmente potrai schermarlo ulteriormente se invece arrivi al compormesso di fregartene dell'impedenza lo puoi fare,e secondo me ti conviene anche perchè l'impedenza su un cavo DIGITALE ha un peso poco rilevante soprattutto x basse velocità e su una tratta di ''ben'' 1 metro...Visto che in digitale a differenza dell'analogico si lavora a valori DISCRETI e di solito i segnali sono GIA' IMMUNI in una certa misura perchè triggerati all'arrivo per cui controlla le saldature/connessioni che nn ti sia sfuggito qlcosa di mobile/freddo soprattutto sulla calza.Ricordati pero' (se schermi) di usare lamine e/o calza perchè difficilmente con la plastica risolvi a meno di un cambiamento improvviso delle leggi fisiche sulla riflessione/convogliamento delle EMI di cui pero' io nn ne sapevo niente Happy shock .Tutto questo ammesso che il rumore ti entri da li,personalmente se avessi questo problema a percezione pur non sapendo di quale apparecchiatura parli il cavo coax che trasporta un segnale digitale sarebbe l'ultimo dei sospettati cmq mai dire mai in ste cose...
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Re: come migliorare cavo coassiale autocostruito?

il Dom 10 Giu 2012 - 7:46
@valvolas ha scritto:No guarda che io ho capito,ma se tu vuoi stare a 75 ohm ''a qls costo''difficilmente potrai schermarlo ulteriormente se invece arrivi al compormesso di fregartene dell'impedenza lo puoi fare,e secondo me ti conviene anche perchè l'impedenza su un cavo DIGITALE ha un peso poco rilevante soprattutto x basse velocità e su una tratta di ''ben'' 1 metro...Visto che in digitale a differenza dell'analogico si lavora a valori DISCRETI e di solito i segnali sono GIA' IMMUNI in una certa misura perchè triggerati all'arrivo per cui controlla le saldature/connessioni che nn ti sia sfuggito qlcosa di mobile/freddo soprattutto sulla calza.Ricordati pero' (se schermi) di usare lamine e/o calza perchè difficilmente con la plastica risolvi a meno di un cambiamento improvviso delle leggi fisiche sulla riflessione/convogliamento delle EMI di cui pero' io nn ne sapevo niente Happy shock .Tutto questo ammesso che il rumore ti entri da li,personalmente se avessi questo problema a percezione pur non sapendo di quale apparecchiatura parli il cavo coax che trasporta un segnale digitale sarebbe l'ultimo dei sospettati cmq mai dire mai in ste cose...
grazie mille, provvedero a schermare in semibilanciato il cavo
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