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Ideona... o cagata? Materiale per schermature a costo zero

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Ideona... o cagata? Materiale per schermature a costo zero

Messaggio  crazyforduff il Lun 28 Mag 2012 - 21:39

Quel lento stillicidio che è la costruzione del mio TNT-indiscreto sta volgendo al termine e a questo punto sono arrivato alla costruzione dei case
Posto che voglio costruirmeli da me (da una parte perché ho già speso abbastanza e gli hifi2000, per quanto convenienti e belli, sono comunque una mazzata, dall'altra perché ho un'estetica che mi frulla per la testa e che vorrei veder realizzata), sono alla ricerca quindi di un lamierino con cui foderare internamente il case per la schermatura elettrica
Mi sono rivolto ad un lattoniere con il solo risultato di ottenere una lamiera che era sì di rame e pesante (ca. 6kg/mq!), ma anche difficile da lavorare (6/10mm) e cara come il fuoco.
Alla ricerca -sulla rete- di rivenditori che avessero lamine più sottili, sono capitato in un forum di modellismo aereo dinamico, dove, per completare i loro aeromodelli utilizzano... le lattine di birra! Mi sono fiondato in cucina ricordando di aver aperto qualche sera fa un'ottima lager belga in lattina da 1l, che peraltro mi sento di consigliare, di cui non avevo ancora gettato il "morto"


Armato di forbici da lattoniere (ma penso che delle robuste cesoie da cucina vadano ugualmente bene), in breve tempo ho ottenuto un foglio di lamiera facilmente piegabile e lavorabile da ca. 25*18cm, certo c'è la seccatura di dover bere la birra contenuta all'interno... (!)
Ovviamente con latte più grosse (tipo olio, o barilotti di birra da 5l) si possono avere fogli più grandi...

Sono quindi a chiedere un vostro parere: il materiale in questione (in questo caso acciaio, ma anche alluminio e ferro) va bene per schermare un case? L'unico requisito è essere metallico e conducente? In fondo in fondo... è un'ideona o una cagata?
Rispondete numerosi
C
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Re: Ideona... o cagata? Materiale per schermature a costo zero

Messaggio  andzoff il Lun 28 Mag 2012 - 21:48

A me l'idea piace. Per bere tutta la birra, dovrei invitare a casa la mia collega G. La faccio bere alla grande, e quando lei un pò brilla si spoglierà nuda io le dirò: reggimi la latta che io con le forbici procedo al taglio! Laughing
Saluti.
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Re: Ideona... o cagata? Materiale per schermature a costo zero

Messaggio  MrTheCarbon il Lun 28 Mag 2012 - 22:18

ad andare va bene credo, ma "saldare" insieme quei foglietti?

se il case è in legno puoi provare con la spillatrice per legno..

maaaaaaaaaa guarda che se bel cerchi qualche altra cosa riesci a trovare, anche se non è necessariamente in rame..


comunque non credo sia indispensabile la schermatura
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Re: Ideona... o cagata? Materiale per schermature a costo zero

Messaggio  crazyforduff il Lun 28 Mag 2012 - 23:22

Il problema non è il fissaggio al case in legno, ma l'efficacia o meno del materiale nello schermare
Comunque la schermatura è nel mio caso indispensabile (già provato senza e non va troppo bene)
In ogni caso mi sono prefissato di farla, per cui per adesso vorrei andare avanti così
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Re: Ideona... o cagata? Materiale per schermature a costo zero

Messaggio  Alessio Zenga il Lun 28 Mag 2012 - 23:50

Imho con le lattine della Peroni suona meglio, ha un suono più morbido e vellutato della Faxe!... Hehe E poi é in linea con lo spirito nazionalpopolare del progetto..
P.s. Scherzi a parte mi sembra una bellissima idea, complimenti! Anche se non ho proprio idea se le lattine siano effettivamente isolanti.
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Re: Ideona... o cagata? Materiale per schermature a costo zero

Messaggio  fritznet il Mar 29 Mag 2012 - 0:14

@crazyforduff ha scritto:Il problema non è il fissaggio al case in legno, ma l'efficacia o meno del materiale nello schermare
Comunque la schermatura è nel mio caso indispensabile (già provato senza e non va troppo bene)
In ogni caso mi sono prefissato di farla, per cui per adesso vorrei andare avanti così

Credo che come schermo vada bene, se mai c'è il problema, come già fatto notare da altri, che il rame e l'ottone lo puoi saldare con lo stagno, l'acciaio e l'alluminio no, quindi dovresti trovare un modo comodo per giuntare la lamiera, se fai una cosa tipo scatola di cartone con tutti gli spigoli che si toccano, hai una buona schermatura, per fissare il cavo per mettere lo schermo a massa puoi usare un bulloncino passante.

Occhio che l'alluminio è gestibile anche senza guanti, la lamiera di acciaio sottile tagliata con le cesoie è come una lama da rasoio, quindi guanti spessi e molta attenzione.
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Re: Ideona... o cagata? Materiale per schermature a costo zero

Messaggio  crazyforduff il Mar 29 Mag 2012 - 0:35

grazie fritz, mi sono già tagliato (per fortuna solo un graffietto)
un po' per la foga di sperimentare, un po' perchè effettivamente il materiale è veramente pernicioso...
non mancherò di indossare i guanti che normalmente indosso sempre... tranne quando sono preso dal sacro furore della sperimentazione
pensavo di collegare le diverse parti tramite spezzoni di cavo di rame terminati con occhielli, poi una vite nel legno che faccia fare contatto tra lamiera e occhiello
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Re: Ideona... o cagata? Materiale per schermature a costo zero

Messaggio  crazyforduff il Mar 29 Mag 2012 - 0:39

@Alessio Zenga ha scritto:Imho con le lattine della Peroni suona meglio, ha un suono più morbido e vellutato della Faxe!... Hehe
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Re: Ideona... o cagata? Materiale per schermature a costo zero

Messaggio  fritznet il Mar 29 Mag 2012 - 0:52

@crazyforduff ha scritto:grazie fritz, mi sono già tagliato (per fortuna solo un graffietto)
un po' per la foga di sperimentare, un po' perchè effettivamente il materiale è veramente pernicioso...
non mancherò di indossare i guanti che normalmente indosso sempre... tranne quando sono preso dal sacro furore della sperimentazione
pensavo di collegare le diverse parti tramite spezzoni di cavo di rame terminati con occhielli, poi una vite nel legno che faccia fare contatto tra lamiera e occhiello

Se la superficie da coprire non è troppo grande rispetto alla lamiera ed hai una morsa e dei profilati metallici puoi tentare la costruzione a scatola, almeno per buona parte, così hai meno cavi che girano.

Oppure potresti usare direttamente una scatola metallica come schermo (quelle da dolci a parallelepipedo si prestano bene) e costruirci intorno il case in legno.
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Re: Ideona... o cagata? Materiale per schermature a costo zero

Messaggio  valvolas il Mar 29 Mag 2012 - 1:32

per piegare e lavorare le lattine ti conviene usare le cesoie x il ferro,e devi stare attemto a nn taglierti poi devi ribatterlo col martello,un metallo purchè riflettente vale l'altro,il meglio sarebbe acciaio tropicalizzato (ma nn ci fanno le lattine Laughing ).
Mi piacerebbe capire come le tieni insieme a meno che usi un barilotto da espinatore e copri tutta o quasi la superficie e ti tocca berne di birra... Surprised
Se vai in qlc colorificio ci quelli che vendono roba x bricolage decopupage (mi pare che si scriva cosi) dovrebbero avere lamierini a basso costo,tanto lo spessore nn dovrebbe interessarti piu di tanto...Forse l'idea della scatola di biscotti è quella piu sbrigativa cmq sia devi lasciare dei passaggi x il raffreddamento,possibilmente su lati opposti x creare effetto camino,si insomma il transito di aria da calda a fredda,perchè i semiconduttori hanno il vizio di andare in deriva se li metti al caldo (troppo)
ps sei sicuro che i prblm che dicevi dipendano dalla schermatura del case??Prima che fai tutto sto casino di ricostruire la Bismarck in lattine per scoprire che è un prblm di cavi segnale o un loop Suspect


Ultima modifica di valvolas il Mar 29 Mag 2012 - 1:45, modificato 2 volte
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Re: Ideona... o cagata? Materiale per schermature a costo zero

Messaggio  Biagio De Simone il Mar 29 Mag 2012 - 1:33

@andzoff ha scritto:A me l'idea piace. Per bere tutta la birra, dovrei invitare a casa la mia collega G. La faccio bere alla grande, e quando lei un pò brilla si spoglierà nuda io le dirò: reggimi la latta che io con le forbici procedo al taglio! Laughing
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Re: Ideona... o cagata? Materiale per schermature a costo zero

Messaggio  crazyforduff il Mar 29 Mag 2012 - 9:28

@valvolas ha scritto: cmq sia devi lasciare dei passaggi x il raffreddamento,possibilmente su lati opposti x creare effetto camino,si insomma il transito di aria da calda a fredda,perchè i semiconduttori hanno il vizio di andare in deriva se li metti al caldo (troppo)
Non pensavo di fare l'aerazione, visto che per adesso il TNT-indiscreto non scalda neanche un po'
Pensavo invece di farla sull'alimentatore, con un "camino" centrato sul toroidale
Dici che sia meglio prevederla comunque (conta che se la faccio ma non serve mi si riempie il case di polvere)?
P.s.: découpage
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Re: Ideona... o cagata? Materiale per schermature a costo zero

Messaggio  crazyforduff il Mar 29 Mag 2012 - 9:54

@fritznet ha scritto:
Oppure potresti usare direttamente una scatola metallica come schermo (quelle da dolci a parallelepipedo si prestano bene) e costruirci intorno il case in legno.

Quello che ho in mente è un doppio contenitore tipo esoteric, per cui mi serve un lamierino da adattare alla sagomatura interna del contenitore

Se lo faccio con la scatola dei biscotti mi viene un monumento
La parte manuale non è un problema, solo volevo avere la certezza di procedere correttamente a livello... teorico
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Re: Ideona... o cagata? Materiale per schermature a costo zero

Messaggio  gabriele il Mar 29 Mag 2012 - 10:58

sbaglio o se n'è già parlato? Mmm il materiale direi che va bene (se non ricordo male, sono al 90e rotti % alluminio e qualcosa in rame) e lo spessore credo non sia un problema. Si possono incollare al case o fissarle con viti (o punti metallici) magari facendo sovrapporre i vari ritagli (se necessario) in modo da non lasciare spiragli...

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Re: Ideona... o cagata? Materiale per schermature a costo zero

Messaggio  Ivan il Mar 29 Mag 2012 - 12:41

Il mio indiscreto l'ho isolato con l'alluminio per alimenti (quindi strato sottile) e non ho mai avuto problemi di interferenze, con la lattina vai alla grande.

Mi sono posto il tuo stesso problema quando dovevo isolare il pre a valvole del forum che ho realizzato in un doppio telaio autocostruito. Alla fine non ho usato le lattine, per paura di tagliarmi ed ho utilizzato uno di quei coperchi per pentoloni.
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Re: Ideona... o cagata? Materiale per schermature a costo zero

Messaggio  luigigi il Mar 29 Mag 2012 - 14:06

@Ivan ha scritto:Il mio indiscreto l'ho isolato con l'alluminio per alimenti (quindi strato sottile) e non ho mai avuto problemi di interferenze, con la lattina vai alla grande.

Mi sono posto il tuo stesso problema quando dovevo isolare il pre a valvole del forum che ho realizzato in un doppio telaio autocostruito. Alla fine non ho usato le lattine, per paura di tagliarmi ed ho utilizzato uno di quei coperchi per pentoloni.
pre a valvole del foru m ????
mi indichi il link ?? Wink
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Re: Ideona... o cagata? Materiale per schermature a costo zero

Messaggio  Ivan il Mar 29 Mag 2012 - 14:13

@luigigi ha scritto:pre a valvole del foru m ????
mi indichi il link ?? Wink
Il pre a valvole è stato uno dei primi progetti/tutorial proposti sul T-forum, si partiva da un kit asiatico con alcune modifiche previste da MaurArte e un trasformatore realizzato ad hoc da una ditta italiana.
Era un progetto pensato prevalentemente per il Trend Audio / T-amp.
Purtroppo ad oggi il kit di base non è più disponibile in rete ma è sempre possibile realizzarlo completamente DIY, diversi utenti l'hanno realizzato anche completamente custom:

http://www.tforumhifi.com/t740-costruiamo-un-pre-a-valvole-analisi-e-fase-operativa?highlight=pre+a+valvole
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Re: Ideona... o cagata? Materiale per schermature a costo zero

Messaggio  luigigi il Mar 29 Mag 2012 - 14:29

@Ivan ha scritto:
@luigigi ha scritto:pre a valvole del foru m ????
mi indichi il link ?? Wink
Il pre a valvole è stato uno dei primi progetti/tutorial proposti sul T-forum, si partiva da un kit asiatico con alcune modifiche previste da MaurArte e un trasformatore realizzato ad hoc da una ditta italiana.
Era un progetto pensato prevalentemente per il Trend Audio / T-amp.
Purtroppo ad oggi il kit di base non è più disponibile in rete ma è sempre possibile realizzarlo completamente DIY, diversi utenti l'hanno realizzato anche completamente custom:

http://www.tforumhifi.com/t740-costruiamo-un-pre-a-valvole-analisi-e-fase-operativa?highlight=pre+a+valvole
Ultimo OT ... mazza .. ci sono 43 pagine di discussione. Le leggerò, ma ci son state molte modifiche dallo schema iniziale ?? E come suona ?
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Re: Ideona... o cagata? Materiale per schermature a costo zero

Messaggio  MrTheCarbon il Mar 29 Mag 2012 - 14:42

secondo me va benissimo con le lattine, ma anche con un foglio di carta d'alluminio o massimo due.. tanto alla fine schermatura è poco influente sul lato ampli, apparte trasformatore posizionato male ecc.. direi che più che altro devi concentrarti sui cavi di segnale..

http://www.ebay.it/itm/Cavo-hi-end-rame-ofc-EPDF-AWG12-4-SCHERMATURE-/200737213213?pt=Accessori_Audio_Video&hash=item2ebcdecb1d#ht_1365wt_1110

questi dovrebbero andare strabene, anche se costano un pò Smile

e ovviamente cavi di segnale semibilanciati schermati (magari li fai con lo stesso cavo se lo compri..
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Re: Ideona... o cagata? Materiale per schermature a costo zero

Messaggio  Ivan il Mar 29 Mag 2012 - 14:58

@luigigi ha scritto:Ultimo OT ... mazza .. ci sono 43 pagine di discussione. Le leggerò, ma ci son state molte modifiche dallo schema iniziale ?? E come suona ?
Nessuna modifica sostanziale, il cuore del progetto è quello che vedi esposto in prima pagina.
Se sei pratico di elettronica non serve andare oltre nella lettura. Il vantaggio di quel pre era il kit che consentiva la realizzazione dell'elettronica con ridotti rischi di folgorazione anche ai meni esperti. Suona bene, io ancora lo uso, va bene soprattutto con il t-amp come suono è un po' bassoso.

Se sei interessato all'autocostruzione di un pre valvolare, in questi giorni sto provando il Prebby, progetto interamente da autocostruire. Secondo me, va meglio del glorioso pre a valvole del forum.

http://www.tforumhifi.com/t26059-prebby-ovvero-pre-per-hobbysti-ibrido-valvole-fet-a-bassa-tensione-in-classe-a?highlight=prebby
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Re: Ideona... o cagata? Materiale per schermature a costo zero

Messaggio  luigigi il Mar 29 Mag 2012 - 15:03

@Ivan ha scritto:
@luigigi ha scritto:Ultimo OT ... mazza .. ci sono 43 pagine di discussione. Le leggerò, ma ci son state molte modifiche dallo schema iniziale ?? E come suona ?
Nessuna modifica sostanziale, il cuore del progetto è quello che vedi esposto in prima pagina.
Se sei pratico di elettronica non serve andare oltre nella lettura. Il vantaggio di quel pre era il kit che consentiva la realizzazione dell'elettronica con ridotti rischi di folgorazione anche ai meni esperti. Suona bene, io ancora lo uso, va bene soprattutto con il t-amp come suono è un po' bassoso.

Se sei interessato all'autocostruzione di un pre valvolare, in questi giorni sto provando il Prebby, progetto interamente da autocostruire. Secondo me, va meglio del glorioso pre a valvole del forum.

http://www.tforumhifi.com/t26059-prebby-ovvero-pre-per-hobbysti-ibrido-valvole-fet-a-bassa-tensione-in-classe-a?highlight=prebby
BELLO !! Mi fai sapere come va ?? anche in PM se vuoi ..
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Re: Ideona... o cagata? Materiale per schermature a costo zero

Messaggio  Ivan il Mar 29 Mag 2012 - 15:08

@luigigi ha scritto:BELLO !! Mi fai sapere come va ?? anche in PM se vuoi ..
A breve scriverò un resoconto pubblico delle mie prove, sul forum dove il progetto è stato presentato. Ora siamo in estremo OT! Punishment
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Re: Ideona... o cagata? Materiale per schermature a costo zero

Messaggio  fritznet il Mar 29 Mag 2012 - 15:13

@MrTheCarbon ha scritto:secondo me va benissimo con le lattine, ma anche con un foglio di carta d'alluminio o massimo due.. tanto alla fine schermatura è poco influente sul lato ampli, apparte trasformatore posizionato male ecc.. direi che più che altro devi concentrarti sui cavi di segnale..

http://www.ebay.it/itm/Cavo-hi-end-rame-ofc-EPDF-AWG12-4-SCHERMATURE-/200737213213?pt=Accessori_Audio_Video&hash=item2ebcdecb1d#ht_1365wt_1110

questi dovrebbero andare strabene, anche se costano un pò Smile

e ovviamente cavi di segnale semibilanciati schermati (magari li fai con lo stesso cavo se lo compri..

Ci sono cavi altrettanto buoni ma dal costo ragionevole, qualsiasi cavo sat ben costruito può andare bene (ci sono anche con conduttore e calza argentati e non costano 24€ al metro), se il sat è scomodo (troppo rigido) si possono usare anche i vari schermati da RF, RG59 etc.

EDIT: SVista, l'asta è per 4 m di cavo, quindi costa "solo" 6€ al metro.
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Re: Ideona... o cagata? Materiale per schermature a costo zero

Messaggio  valvolas il Mar 29 Mag 2012 - 16:41

io un qlc che dissipa potenza (anche se minima) senza areazione non lo lascerei,soprattutto qnd ho visto un paio di incendi elettrici uno era di un case di tizio che diceva che tanto nn generava calore.......L'altro era un banco di alimentatori che ''come mai erano sempre andati bene messi sotto tutto il resto''
I cavi prendili tasker microfonici e li semibilanci sei tranqui che nn ti entra nulla,anche se i coax hanno la loro bella immunità ma a me nn piacciono particolarmente sui segnali,per via della resa.Ma siamo nel campo della soggettività.Se guardi nel post del minimalist ci sono della piastre traforate leggere che fanno da tetto ottime e mi pare che cucicu le abbia prese sulla baia a buon prezzo
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Re: Ideona... o cagata? Materiale per schermature a costo zero

Messaggio  fritznet il Mar 29 Mag 2012 - 17:24

@valvolas ha scritto:io un qlc che dissipa potenza (anche se minima) senza areazione non lo lascerei,soprattutto qnd ho visto un paio di incendi elettrici uno era di un case di tizio che diceva che tanto nn generava calore.......L'altro era un banco di alimentatori che ''come mai erano sempre andati bene messi sotto tutto il resto''
I cavi prendili tasker microfonici e li semibilanci sei tranqui che nn ti entra nulla,anche se i coax hanno la loro bella immunità ma a me nn piacciono particolarmente sui segnali,per via della resa.Ma siamo nel campo della soggettività.Se guardi nel post del minimalist ci sono della piastre traforate leggere che fanno da tetto ottime e mi pare che cucicu le abbia prese sulla baia a buon prezzo

Quoto valvolas, da quando ho provato qualche anno fa i Tasker C128, dopo la segnalazione del grande Vincenzo, sono i miei cavi di segnale preferiti.
Non so perchè non mi sono venuti in mente per il cablaggio interno, forse perchè non li ho mai usati, di solito coi cablaggi uso del solidcore(non il cat5, se lo pieghi tre volte si spezza Evil or Very Mad) , per comodità.
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