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Pre Valvolare su progetto cinese (con avanzamento lavori passo a passo)

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Re: Pre Valvolare su progetto cinese (con avanzamento lavori passo a passo)

Messaggio  somian929rr il Mar 28 Apr 2009 - 13:53

è come se il fattore di aplificazione fosse troppo alto
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Re: Pre Valvolare su progetto cinese (con avanzamento lavori passo a passo)

Messaggio  somian929rr il Mar 28 Apr 2009 - 16:06

ho fatto diverse prove, anche quella di mettere a massa l'igresso, con la configurazione originale sto rumore di fondo non cessa.
sto impazzendo eppure se avessi sbagliato qualche collegamento non avrebbe funzionato no?
l'ho ricontrollato 200 volte l'unico dubbio che mi viene è che possa aver male interpretato la piedinatura dello zoccolo noval!!!
il tizio che mi ha venduto la merce mi ha detto che la numerazione va in senso orario partendo dal primo in basso a sx da lato saldature.


il negativo della 235v l'ho messo a telaio. poi ho un punto di massa per ogni modulo ed uno per le masse di ingressi e uscita.

la cosa che non mi convince è che se metto la resistenza da 100k in parallelo alle uscite, come da schema, e tolgo quella in serie da 18kohm torna il rumore ed il segnale entra nel GC ad un volume pazzesco, basta un soffio di volume che alza in maniera pazzesca. il potenziometro è quello che ho tolto dal GC e l'ho collegato allo stesso modo.
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Re: Pre Valvolare su progetto cinese (con avanzamento lavori passo a passo)

Messaggio  MaurArte il Mar 28 Apr 2009 - 21:24

Prova a mettere un pezzo di metallo tra i trasformatori e le valvole e vedi che succede al ronzio.
Il potenziomentro è da 50K? Dovresti almeno partire da 100K. Il guadagno del pre è circa 12 quindi è giusto per un pre moderno.
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Re: Pre Valvolare su progetto cinese (con avanzamento lavori passo a passo)

Messaggio  somian929rr il Mar 28 Apr 2009 - 22:54

@MaurArte ha scritto:Prova a mettere un pezzo di metallo tra i trasformatori e le valvole e vedi che succede al ronzio.
Il potenziomentro è da 50K? Dovresti almeno partire da 100K. Il guadagno del pre è circa 12 quindi è giusto per un pre moderno.

il pot. è da 100k, domattina provo con il metallo Oki
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Re: Pre Valvolare su progetto cinese (con avanzamento lavori passo a passo)

Messaggio  somian929rr il Mer 29 Apr 2009 - 11:01

Salve a tutti, dopo alcune prove riguardanti lo spostamento dei trasformatori fuori dal contenitorem che non hanno sortito nessun effetto, ho chiesto lumi a Santo (aka Rsan61) il quale mi ha suggerito delle modifiche molto semplici che lui stesso ha apportato allo stesso schema realizzato qualche tempo fa.
Le modifiche riguardano la resistenza R1 che passa da 1Kohm a 5Kohm e lo spostamento del potenziometro da 100k a valle anzicchè a monte, praticamente in uscita.
Rumore sparito del tutto tantè che credevo di non aver acceso il GC.
Grazie Santo dei consigli che dai a tutti Oki
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Re: Pre Valvolare su progetto cinese (con avanzamento lavori passo a passo)

Messaggio  meral964 il Mer 29 Apr 2009 - 11:36

Rumore sparito del tutto a volume minimo e massimo?
Hai tolto le resistenze in uscita che avevi messo?

Ciao.
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Re: Pre Valvolare su progetto cinese (con avanzamento lavori passo a passo)

Messaggio  MaurArte il Mer 29 Apr 2009 - 11:43

Si ma...che carico vede ora lo stato successivo?
Al variare del volume varia il carico per il finale.
Siamo sicuri che sia la strada giusta?
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Re: Pre Valvolare su progetto cinese (con avanzamento lavori passo a passo)

Messaggio  somian929rr il Mer 29 Apr 2009 - 11:43

@meral964 ha scritto:Rumore sparito del tutto a volume minimo e massimo?
Hai tolto le resistenze in uscita che avevi messo?

Ciao.

al massimo volume fa un po di fruscio ma penso sia normale per via delle valvole o sbaglio?
Anche il mio Marshall 100w con pre a valvole fa un pò di fruscio al massimo volume.
si tolte quelle in serie ed ho rimesso la res. come da schema da 100 kohm in parallelo alle uscite.
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Re: Pre Valvolare su progetto cinese (con avanzamento lavori passo a passo)

Messaggio  rsan61 il Mer 29 Apr 2009 - 11:44

@MaurArte ha scritto:Si ma...che carico vede ora lo stato successivo?
Al variare del volume varia il carico per il finale.
Siamo sicuri che sia la strada giusta?

tranquillo è la strada giusta Wink

ciao

rsan61
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Re: Pre Valvolare su progetto cinese (con avanzamento lavori passo a passo)

Messaggio  MaurArte il Mer 29 Apr 2009 - 11:45

Personalmente ho qualche dubbio...
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Re: Pre Valvolare su progetto cinese (con avanzamento lavori passo a passo)

Messaggio  Silver Black il Mer 29 Apr 2009 - 11:48

@MaurArte ha scritto:Personalmente ho qualche dubbio...

Però non ronza... Mmm

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Re: Pre Valvolare su progetto cinese (con avanzamento lavori passo a passo)

Messaggio  somian929rr il Mer 29 Apr 2009 - 11:48

@MaurArte ha scritto:Si ma...che carico vede ora lo stato successivo?
Al variare del volume varia il carico per il finale.
Siamo sicuri che sia la strada giusta?

cosa potrebbe succedere?
come ben sapete non sono un perito elettronico ma non demordo e cerco di capire, anche se le lacune sono incolmabili.
ma possibile che nessuno ha avuto lo stesso problema?
che confusione!!?!???
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Re: Pre Valvolare su progetto cinese (con avanzamento lavori passo a passo)

Messaggio  meral964 il Mer 29 Apr 2009 - 12:03

Sinceramente mettendo il pot. in uscita si perde forse il vantaggio di avere una bassa impedenza d'uscita o mi sbaglio? a quelo punto non era meglio fare solo un catodo comune e basta?
Che il rumore sia attenuato ok, lo regola il pot., ma che neanche al massimo non ci sia più è strano, a meno che non fosse nei collegamenti del pot. o comunque in quelle zone.

Chiedo lumi.

Ciao.
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Re: Pre Valvolare su progetto cinese (con avanzamento lavori passo a passo)

Messaggio  somian929rr il Mer 29 Apr 2009 - 12:04

@rsan61 ha scritto:
@MaurArte ha scritto:Si ma...che carico vede ora lo stato successivo?
Al variare del volume varia il carico per il finale.
Siamo sicuri che sia la strada giusta?

tranquillo è la strada giusta Wink

ciao

sicuramente la nostra configurazione ci accomuna.
il mio GC è Audiosector premium e, prima di iniziare la costruzione del pre in un precedente MP, Santo mi aveva anticipato che avrei potuto avere problemi di eccessivo guadagno, che con opportune modifiche si sarebbe risolto, spingendomi comunque a seguire il progetto di Maurizio.
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Re: Pre Valvolare su progetto cinese (con avanzamento lavori passo a passo)

Messaggio  rsan61 il Mer 29 Apr 2009 - 12:26

con il potenziometro a monte delle valvole, c'è il rischio che le stesse captino schifezza con conseguente rumore;
il potenziometro a valle non esercita variazioni d'impedenza d'uscita, ma attenuazione sul segnale preamplificato

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Re: Pre Valvolare su progetto cinese (con avanzamento lavori passo a passo)

Messaggio  MaurArte il Mer 29 Apr 2009 - 12:37

Il pre se ben realizzato non deve far rumore.
Mettendo il potenziometro in uscita il primo stadio è sempre al massimo con conseguente aumento della distorsione.
Cion il potenziometro in uscita il finale vede un pre passivo,come se il pre/buffer non ci fosse. In pratica aggiungiamo un altro stadio linea dopo quello del cd player.
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Re: Pre Valvolare su progetto cinese (con avanzamento lavori passo a passo)

Messaggio  somian929rr il Mer 29 Apr 2009 - 12:53

ragazzi ho notato, riguardando le foto della PCB del kit che il piedino 5 dello zoccolo noval va al 9 io invece come da schema l'ho lasciato libero.

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Re: Pre Valvolare su progetto cinese (con avanzamento lavori passo a passo)

Messaggio  MaurArte il Mer 29 Apr 2009 - 12:56

ragazzi ho notato, riguardando le foto della PCB del kit che il piedino 5 dello zoccolo noval va al 9 io invece come da schema l'ho lasciato libero.

Il piedino 5 mandalo a massa.
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Re: Pre Valvolare su progetto cinese (con avanzamento lavori passo a passo)

Messaggio  somian929rr il Mer 29 Apr 2009 - 12:57

@MaurArte ha scritto:
ragazzi ho notato, riguardando le foto della PCB del kit che il piedino 5 dello zoccolo noval va al 9 io invece come da schema l'ho lasciato libero.

Il piedino 5 mandalo a massa.

potrebbe essere questo il motivo?
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Re: Pre Valvolare su progetto cinese (con avanzamento lavori passo a passo)

Messaggio  MaurArte il Mer 29 Apr 2009 - 13:06

In piccola parte potrebbe.
Credo che il problema sia sul cablaggio del potenziometro.
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Re: Pre Valvolare su progetto cinese (con avanzamento lavori passo a passo)

Messaggio  somian929rr il Mer 29 Apr 2009 - 13:16

@MaurArte ha scritto:In piccola parte potrebbe.
Credo che il problema sia sul cablaggio del potenziometro.

niente, non è cambiato nulla.....

quale potrebbe essere il problema sul cablaggio?
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Re: Pre Valvolare su progetto cinese (con avanzamento lavori passo a passo)

Messaggio  somian929rr il Mer 29 Apr 2009 - 13:29

il fruscio aumenta solo prima di arrivare a fondo scala del pot. diciamo che, rispetto ai 300 gradi circa di rotazione totale, si accentua negli ultimi 70-80 gradi
ma ripeto niente a che vedere rispetto al rumore di motore che c'era originariamente, ora è solo un fruscio.
ed il guadagno c'è eccome!!!
da che ora si parte per essere conforme allo standard?
se lo zero fosse a ore 6:00 già a ore nove è troppo alto di volume da dare fastidio agli altri.
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Re: Pre Valvolare su progetto cinese (con avanzamento lavori passo a passo)

Messaggio  rsan61 il Mer 29 Apr 2009 - 13:30

@MaurArte ha scritto:Il pre se ben realizzato non deve far rumore.
Mettendo il potenziometro in uscita il primo stadio è sempre al massimo con conseguente aumento della distorsione.
Cion il potenziometro in uscita il finale vede un pre passivo,come se il pre/buffer non ci fosse. In pratica aggiungiamo un altro stadio linea dopo quello del cd player.

il pre, in questi specifici casi, è uno stadio di linea, cioè a guadagno unitario, inquanto se analizziamo il valore del segnale d'uscita delle sorgenti ad alto livello è praticamente già prossimo se non superiore a quello accettato dalla maggior parte degli stadi finali di amplificazione,,,tant'è che, in questi specifici casi, è buona norma dosare un ripartitore resistivo in ingresso alla sezione pre;
questa analisi porta a conseguire l'assoluta non necessità di inserimento nella catena, se non per, nel caso della tecnologia valvolare, introdurre la tipica distorsione delle armoniche pari, che lasciano, in chi ascolta, un'effetto panacea sul risultato finale, con buona norma dell'utilizzo della configurazione che prima ho accennato relativamente all'inserimento del potenziometro, il quale, non dimentichiamolo, è di per sè un generatore di rumore

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Re: Pre Valvolare su progetto cinese (con avanzamento lavori passo a passo)

Messaggio  rsan61 il Mer 29 Apr 2009 - 13:31

@somian929rr ha scritto:il fruscio aumenta solo prima di arrivare a fondo scala del pot. diciamo che, rispetto ai 300 gradi circa di rotazione totale, si accentua negli ultimi 70-80 gradi
ma ripeto niente a che vedere rispetto al rumore di motore che c'era originariamente, ora è solo un fruscio.
ed il guadagno c'è eccome!!!
da che ora si parte per essere conforme allo standard?
se lo zero fosse a ore 6:00 già a ore nove è troppo alto di volume da dare fastidio agli altri.

ascoltami, lascia tutto come ti ho detto

ciao, Santo

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Re: Pre Valvolare su progetto cinese (con avanzamento lavori passo a passo)

Messaggio  Vincenzo il Mer 29 Apr 2009 - 13:35

Ma attualmente i filamenti sono alimentati in continua o in alternata?

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