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PRE SILENT - preamplificatore con LME49860 ne parlate?

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PRE SILENT - preamplificatore con LME49860 ne parlate?

Messaggio  gianluca il Mer 15 Apr 2009 - 9:52

ho da poco ricevuto un gainclone da semi assemblare in kit e ho preso anche sto preamplificatore Presilent lme49860 i dati riportati dal file allegato in pdf dal costruttore(HeAo) non sembrano male ovvio che il mio giudizio si basa solo su dati di targa non avendo nessuna esperieza e non avendo ancora ascoltato un gainclone (ancora per poco), ma potendo anche essere usato con ingresso Phono....potrebbe essere interessante per la filosofia del forum, il prezzo? chiedete ad HeAo e ne rimarrete entusiasti (credo)?
non so se volete allego il pdf ma non saprei come fare..



Ultima modifica di nd1967 il Mar 19 Mag 2009 - 15:16, modificato 1 volta (Ragione : aggiunto PRE SILENT al titolo)

gianluca
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Re: PRE SILENT - preamplificatore con LME49860 ne parlate?

Messaggio  Mulo il Mer 15 Apr 2009 - 10:48

Hai fatto bene: è semplice ma ben realizzato anche nei dettagli, e soprattutto usa l'operazionale giusto.

Se poi più avanti vuoi cambiare "gusto", basta che cambi l'opamp ed il gioco è fatto.

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Re: PRE SILENT - preamplificatore con LME49860 ne parlate?

Messaggio  K8 il Mer 15 Apr 2009 - 12:34

Sì Gianluca sarebbe interessante leggere il file PDF, devi chiedere all'amministratore per renderlo scaricabile per il forum!

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Re: PRE SILENT - preamplificatore con LME49860 ne parlate?

Messaggio  gianluca il Mer 15 Apr 2009 - 20:22

@K8 ha scritto:Sì Gianluca sarebbe interessante leggere il file PDF, devi chiedere all'amministratore per renderlo scaricabile per il forum!
ok ci provo... Cool

gianluca
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Re: PRE SILENT - preamplificatore con LME49860 ne parlate?

Messaggio  cestma il Gio 16 Apr 2009 - 18:44

Ecco i dati del PRESILENT, come da scheda di Alessio-HEAO

PRESILENT

Preamplificatore MONO a Bassissima distorsione e bassissimo

rumore con i nuovi integrati NATIONAL.

Il miglior abbinamento per un Gainclone….


LA FILOSOFIA…..

La regolazione del volume passiva effettuata con un Potenziometro porta sicuramente a dei
problemi. In soluzioni HI-END se si ha necessità di regolare il volume in un stadio finale, un PRE
anche nel 2008 rimane a mio parere indispensabile.
Il PRESILENT è un preamplificatore audio MONO ad Operazionali dalle caratteristiche di rumore
e distorsione armonica eccezionali. Chiaramente essendo un amante del Gainclone e comunque di
tutte le soluzioni che adottano quella fantastica famiglia di integrati “compattoni” creati dalla
NATIONAL, non nego che questo Pre è stato pensato per essere interfacciato a questi famosi
integrati. Un po di tempo fa navigando per il sito della National mi sono imbattuto in una nuova
famiglia di Operazionali per uso audio con caratteristiche sulla carta fantastiche, tra l’altro vincenti
premi come migliori prodotto del 2006, mi sono chiesto perché non provarli e magari usarlo come
complemento ad un Gainclone, soprattutto quando lo si interfaccia a sorgenti non perfettamente
“ideali”, vedi lettori MP3, PC o lettori CD economici. Pre+finale oltretutto con componenti della
stessa marca non dovrebbe essere male, se poi si riuscisse a mantenere il suono di base del
Gainclone, migliorandolo sarebbe il massimo…. Detto, fatto, mi sono messo subito a lavoro e la
scelta dell’ integrato è caduta sull’ LME49860, che a differenza del primo nato della nuova
famiglia, LM4562, ha un’alimentazione più alta, il che non guasta mai.

L’OPERAZIONALE ….


I pregi:

LME49860 è un operazionale DUALE con alimentazione max. 44V, THD+N di 0.00003 % e noise
di 2.7nV/rdq HZ.
Oltre a questi valori confortanti (la distorsione è la + bassa al mondo), guardando il datasheet il
punto a favore di questo integrato sembra essere l’alta stabilità, l’eccellente capacità di pilotaggio e
la risposta in frequenza estremamente lineare.
Per garantire il corretto pilotaggio dei carichi più pesanti, l’ LME49860 dispone di uno stadio di
uscita con slew rate di 20V/us e un prodotto guadagno banda di 56 MHz. Su tutta la gamma della
tensione di alimentazione lo stadio di ingresso si mantiene ad un valore di reiezione a modo comune
e al variare della tensione di alimentazione superiore a 120dB, e presenta una corrente di ingresso
tipica di 10nA. Grazie al particolare stadio di uscita, l’amplificatore offre una dinamica audio
particolarmente ampia. La caduta di tensione con carico di 200 ohm è di 1V, e sale a 1,5V con un
carico di 600 ohm. il livello prestazionale dell’amplificatore rimane invariato anche con carico
capacitivo di 100pF. La funzione di mute di tipo no-click, no-pop, forza l’amplificatore in uno stato
di riposo che consente di minimizzare il consumo. E’ presente anche una funzione di shutdown
termico e la protezione contro il corto circuito dell’uscita.

I difetti:

Cavolo non sembra averne…. Sulla carta si, ma pur sempre un operazionale riamane e come tale
potrebbe avere problemi nel pilotaggio di basse impedenze e la dinamica potrebbe risentirne un
poco, ma penso che dati i tanti pregi sia valsa la pena provarlo. Il suo difetto vero è il costo, non
propriamente economicissimo, ma data la componentistica totale del pre abbastanza scarna, penso
che investire un poco di + sull’operazionale non sia un problema .

IL CIRCUITO ELETTRICO…..



La configurazione è composta da uno stadio BUFFER iniziale adattatore di impedenza a guadagno
unitario e alta impedenza, seguito da un controllo volume, finendo con l’ultimo stadio di
amplificazione segnale con guadagno relativamente basso; tenendo sempre presente di
interfacciarlo ad uno stadio finale Gainclone non ci serve una grossa amplificazione del segnale.
Data la grossa banda passante dell’integrato è stato inserito un filtro passa basso in ingresso seguito
da un passa alto sullo stadio finale.
Non è stata inserita nessuna retroazione globale e abbiamo un solo condensatore sul percorso audio.


IL CIRCUITO STAMPATO…

Il circuito stampato è doppia faccia con un’ampia superficie di schermatura sul lato superiore che
permette di proteggere i sensibilissimi stadi di amplificazione. Il percorso segnale e ridotto ai
minimi termini, la disposizione dei componenti permette un ottima divisione del piano massa e dei
percorsi. Se si vuole montare il potenziometro direttamente sul PCB (Scelta consigliata) la dima di
foratura è quella dell’ALPS BLU RK27 sia il doppio o il singolo. Infatti montando i due
PRESILENT a pacco si ha la possibilità di regolare ad entrambi il volume con un ALPS doppio
adottando un semplicissimo accorgimento. In questo caso l’altezza dei PRE STEREO SI
RADDOPPIA OCCUPANDO 40 mm circa, anziche 20!!



ECCO COME RISULTA IL PRESILENT IN VERSIONE STEREO!!
Il potenziometro viene connesso al 2° PRESILENT con cavetti in rame purissimo isolato.

DATASHEET e MISURE…..
DATASHEET PRESILENT
Alimentazione circuiti VDC DUALE* Da +/- 12 a +/- 22 Volts
Impedenza media ingresso 47,00 ohm
Banda passante 10 - 65.000 +/- 0.1dB Hz
Distorsione THD a 1khz VOUT = 3 Vrms 0,00003 %
Sensibilità ingresso 350mV VRMS
Massima tensione di uscita 90% V SUPPLY
Rapporto S/N 120,00 dB
Massimo assorbimento totale circuiti VDC 13,00 mA
Misure PCB 95x40 H-20 mm
* = Alimentazione deve essere stabilizzata DUALE ed estremamente silenziosa.
Consiglio assolutamente di abbinarla al kit Alimentazione PSU2_ C.

Misura a banco del Rumore in uscita al Presilen, con PSU2 come alimentazione.


Distorsione armonica:

La misura effettuata al simulatore, inserendo i dati dell’LME49860, misura una distorsione
armonica pari a zero, dato scontato date le caratteristiche dell’operazionale e al quanto superfluo
visto che il nostro orecchio si ferma molto molto prima dei valori ottenibili dall’integrato, ma il dato
serve per confermare le caratteristiche di bontà!

Continua ...

cestma
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Re: PRE SILENT - preamplificatore con LME49860 ne parlate?

Messaggio  cestma il Gio 16 Apr 2009 - 18:58

L’ASCOLTO….
Una volta collegato il PRESILENT al mio finale LM38xx_B, ho capito che lo scopo era
raggiunto!!! UN PRE PER IL MIO GAINCLONE!!!! Dopo un po di rodaggio iniziale, ho capito
che il pre non si sente, in tutti i sensi!!! La timbrica sonora del finale è rimasta invariata, l’integrato
non lascia traccia della sua presenza in questo senso, ma invece i dettagli e la focalizzazione sono
aumentati notevolmente, la pulizia del suono e veramente fantastica. L’interfacciamento alle
sorgenti e le regolazione del volume non causa più problemi, il suono viene distribuito in egual
maniera agli alti e ai bassi volumi senza alcun rumore o fruscio, anche collegando il finale al
classico IPOD, si ha la sensazione di avere una sorgente ben più professionale di un
economicissimo lettore Mp3….
TWEAKING E PREDISPOSIZIONI .…
Ho voluto prevedere sul circuito e di conseguenza sul PCB la modifica per far diventare questo
preamplificatore anche uno stadio PHONO, la variazione in termini progettuali è soprattutto sul
primo stadio che diventerà la nostra Rete di equalizzazione RIAA,preceduto da un carico resistivo -
capacitivo che ci permette una perfetta linearità di risposta con qualsiasi tipo di pick-up. Nel
secondo stadio invece sarà aumentato il guadagno in modo da avere un 30/40 dB di amplificazione
totale, che è il guadagno per avere un sensibilità di ingresso di 5mV tipica degli stadi Phono.


Se cambiamo operazionale: anche se il PRESILENT nasce puramente per il nuovo operazionale
della National, possiamo cambiarlo sperimentando nuove soluzioni. Io ho provato con un
operazionale della AD il classico OP275 un dei migliore secondo me per rapporto/qualità prezzo e
devo dire con ottimi risultati, il suono è notevolmente diverso, meno neutro, l’integrato da
chiaramente la sua impronta sonora a differenza del precedente, ma la velocità e la silenziosità
rimangono sempre ad ottimi livelli, essendo poi a tecnologia JFET lo vedo molto bene come stadio
Phono adattandosi meglio alla linearità di risposta delle testine pick-up. Dato il costo notevolmente
minore dell’ LME49860 è da valutare, ma per un finale con LM3875, 3886, ecc.. allora non ho
dubbi il suo partner deve rimanere in casa National.

COSTI:
· KIT PRESILENT MONO CON LME49860 , completo di tutti i componenti necessari,
condensatore di accoppiamento wima mkp10 e pcb doppia faccia, potenziomentro alps blu
rk 27 NON COMPRESO. €28,00
· KIT PRESILENT MONO CON OP275 ,completo di tutti i componenti necessari,
condensatore di accoppiamento wima mkp10 e pcb doppia faccia, potenziomentro alps blu
rk 27 NON COMPRESO €21,00
· AGGIUNTA COMPONENTI PER TRASFORMAZIONE PHONO RIAA. €5,00
· POTENZIOMENTRO ALPS BLU RK27 DOPPIO LOGARITIMICO €18,00
OPTIONAL:
· SCHEDA INTERFACCIA 3 INGRESSI, CON SELEZIONE A RELE.
IMPEDENZA DI INGRESSO SELEZIONABILE E MINIMIZZAZIONE DEI PERCORSO CAVI DATA LA
SELEZIONE A RELE. €12,00


PRESILENT FINITI!!!



Illustrazione 1: ULTRA-COMPATTO STEREO + SCHEDA RELE'





Illustrazione 3: STEREO DELUXE+ SCHEDA RELE' + TELECOMANDO

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Re: PRE SILENT - preamplificatore con LME49860 ne parlate?

Messaggio  Telstar il Gio 16 Apr 2009 - 21:42

Molto interessante...

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Re: PRE SILENT - preamplificatore con LME49860 ne parlate?

Messaggio  cestma il Ven 17 Apr 2009 - 4:20

Nessun esperto si pronuncia? Mi sa che bisognerà aspettare che Gianluca porti a termine il suo progetto per saperne di più.

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Re: PRE SILENT - preamplificatore con LME49860 ne parlate?

Messaggio  robertor il Ven 17 Apr 2009 - 15:26

dove lo hai acquistato?

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Re: PRE SILENT - preamplificatore con LME49860 ne parlate?

Messaggio  gianluca il Ven 17 Apr 2009 - 15:28

ottimo cestma non sapevo come diamine fare per metterlo sul forum...oggi mi stavo organizzando per mandarlo al capo...mi hai preceduto. Laughing

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Re: PRE SILENT - preamplificatore con LME49860 ne parlate?

Messaggio  K8 il Ven 17 Apr 2009 - 15:31

@robertor ha scritto:dove lo hai acquistato?
Lo ha acquistato Gianluca dalla HEAO.....

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Re: PRE SILENT - preamplificatore con LME49860 ne parlate?

Messaggio  gianluca il Ven 17 Apr 2009 - 15:33

ci sto lavorando ho finito di montare componenti rimanenti sui finali, il relè è pronto,la scatola è da bucare...poi tutte le connessioni, purtroppo non più di 1 ora al giorno Crying or Very sad forse verrò anticipato da qualcuno... Glasses si acquista da Heao ovvviamente!!

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Re: PRE SILENT - preamplificatore con LME49860 ne parlate?

Messaggio  gianluca il Ven 17 Apr 2009 - 15:34

...nel frattempo oggi ho ritirato da assistenza il mio finale e cd player defunti tutto ok !!!si risente musica decente..

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Re: PRE SILENT - preamplificatore con LME49860 ne parlate?

Messaggio  rsan61 il Ven 17 Apr 2009 - 15:52

@cestma ha scritto:Nessun esperto si pronuncia? Mi sa che bisognerà aspettare che Gianluca porti a termine il suo progetto per saperne di più.

ne avevo già annunciata la comparsa qualche gg fà, di per se è un'ottimo preamplificatore, io lo stò utilizzando sui miei integrati con grande soddisfazione, specie con la sostituzione delle capacità di disaccoppiamento con dei mundorf silver supreme (che ho già consigliato ad Alessio).
abbiamo avuto diversi scambi di pareri, nei quali è scaturito che esso và alimentato in un modo totalmente estraneo a quella dei finali, qualora si intenda realizzare un'integrato, pena un fastidioso innesco della 50hz.

ciao, Santo

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Re: PRE SILENT - preamplificatore con LME49860 ne parlate?

Messaggio  robertor il Ven 17 Apr 2009 - 16:56

su heao.it non c'è oppure non lo trovo.

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Re: PRE SILENT - preamplificatore con LME49860 ne parlate?

Messaggio  Mulo il Ven 17 Apr 2009 - 17:08

Certo che alla fine tutto si riduce ad un operazionale per canale. Quanto costa costruire un così sontuoso apparecchio? Very Happy


Almeno ci fosse un buffer d'uscita in corrente (o a discreti complementari in classe A, oppure con un BUF634 con bias portato al massimo, cioè 15 mA), anzichè uno dei due canali dell' LME49860 usato come buffer. Allora sì che verrebbe fuori un pre come si deve.

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Re: PRE SILENT - preamplificatore con LME49860 ne parlate?

Messaggio  cestma il Ven 17 Apr 2009 - 21:14

@rsan61 ha scritto:ne avevo già annunciata la comparsa qualche gg fà, di per se è un'ottimo preamplificatore, io lo stò utilizzando sui miei integrati con grande soddisfazione, specie con la sostituzione delle capacità di disaccoppiamento con dei mundorf silver supreme (che ho già consigliato ad Alessio).
abbiamo avuto diversi scambi di pareri, nei quali è scaturito che esso và alimentato in un modo totalmente estraneo a quella dei finali, qualora si intenda realizzare un'integrato, pena un fastidioso innesco della 50hz.

ciao, Santo

Grazie per le informazioni Santo, secondo te si sposa bene con il TA-2024?

robertor ha scritto:
su heao.it non c'è oppure non lo trovo.
Ciao Roberto, sul sito Ebay non c'è, contattalo direttamente.


Ultima modifica di cestma il Ven 17 Apr 2009 - 21:20, modificato 1 volta

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Re: PRE SILENT - preamplificatore con LME49860 ne parlate?

Messaggio  traspar il Sab 18 Apr 2009 - 1:43

Molto interessante, me ne aveva già parlato Santo con entusiasmo. Però ho un dubbio, io sto già usando un LME49860 inserito nel Cd player, l'idea di far passare nuovamente il segnale da un'altro operazionale non mi piace, questo mio dubbio ha un fondamento o è una mia paranoia?

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Re: PRE SILENT - preamplificatore con LME49860 ne parlate?

Messaggio  Mulo il Sab 18 Apr 2009 - 8:55

@traspar ha scritto:Molto interessante, me ne aveva già parlato Santo con entusiasmo. Però ho un dubbio, io sto già usando un LME49860 inserito nel Cd player, l'idea di far passare nuovamente il segnale da un'altro operazionale non mi piace, questo mio dubbio ha un fondamento o è una mia paranoia?
Come dicevo sopra, non lo fai passare solo per un altro canale di LME49860 come nel tuo CDP, ma addirittura per 2 canali di quello stesso opamp.

Sarebbe stato più audiophile, come appunto dicevo (tanto da meritarmi la tradizionale striscetta al merito), usare come stadio d'uscita un buffer integrato. Questo perchè il buffer ha all'interno un circuito assai più semplice e "diretto", per primo; e per secondo, perchè il buffer ha 250 mA di corrente in uscita e non 26 mA come l' LME.


In pratica questo è un pre a metà, perchè amplifica in tensione ma per la corrente non fa nulla, dal momento che 26 mA in uscita non sono più di quanto un qualunque lettore CD possa erogare, anzi, sono spesso una decina di mA in meno (l' OPA2134 per es. ha 35 mA).



Per risponderti sugli opamp uno dopo l'altro: sì esiste il problema che così moltiplichi n volte la colorazione propria dell' LME49860. Quindi se ti prendessi questo pre, e se lasci l' LME nel lettore, ti raccomando di usare nel pre degli altri opamp per compensare anzichè rinforzare la colorazione (che ogni circuito attivo possiede, quindi anche un opamp relativamente trasparente come sono gli LME).

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Messaggio  rsan61 il Sab 18 Apr 2009 - 10:04

@Mulo ha scritto:
@traspar ha scritto:Molto interessante, me ne aveva già parlato Santo con entusiasmo. Però ho un dubbio, io sto già usando un LME49860 inserito nel Cd player, l'idea di far passare nuovamente il segnale da un'altro operazionale non mi piace, questo mio dubbio ha un fondamento o è una mia paranoia?
Come dicevo sopra, non lo fai passare solo per un altro canale di LME49860 come nel tuo CDP, ma addirittura per 2 canali di quello stesso opamp.

Sarebbe stato più audiophile, come appunto dicevo (tanto da meritarmi la tradizionale striscetta al merito), usare come stadio d'uscita un buffer integrato. Questo perchè il buffer ha all'interno un circuito assai più semplice e "diretto", per primo; e per secondo, perchè il buffer ha 250 mA di corrente in uscita e non 26 mA come l' LME.


In pratica questo è un pre a metà, perchè amplifica in tensione ma per la corrente non fa nulla, dal momento che 26 mA in uscita non sono più di quanto un qualunque lettore CD possa erogare, anzi, sono spesso una decina di mA in meno (l' OPA2134 per es. ha 35 mA).



Per risponderti sugli opamp uno dopo l'altro: sì esiste il problema che così moltiplichi n volte la colorazione propria dell' LME49860. Quindi se ti prendessi questo pre, e se lasci l' LME nel lettore, ti raccomando di usare nel pre degli altri opamp per compensare anzichè rinforzare la colorazione (che ogni circuito attivo possiede, quindi anche un opamp relativamente trasparente come sono gli LME).

mai sentito un'oceano di castronerie come in questo reply,,è incredibile come l'ignoranza prevarica ogni confine del razionale

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Re: PRE SILENT - preamplificatore con LME49860 ne parlate?

Messaggio  gianluca il Sab 18 Apr 2009 - 10:37

alessio.olivieri@heao.it sua email...posto anche come dovrebbe venire fuori il mio di gc... Cool

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Messaggio  robertor il Sab 18 Apr 2009 - 11:22

un bell'integrato.
ma dove li fai passare i cavi?

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Messaggio  Mulo il Sab 18 Apr 2009 - 12:23

@rsan61 ha scritto:
@Mulo ha scritto:
@traspar ha scritto:Molto interessante, me ne aveva già parlato Santo con entusiasmo. Però ho un dubbio, io sto già usando un LME49860 inserito nel Cd player, l'idea di far passare nuovamente il segnale da un'altro operazionale non mi piace, questo mio dubbio ha un fondamento o è una mia paranoia?
Come dicevo sopra, non lo fai passare solo per un altro canale di LME49860 come nel tuo CDP, ma addirittura per 2 canali di quello stesso opamp.

Sarebbe stato più audiophile, come appunto dicevo (tanto da meritarmi la tradizionale striscetta al merito), usare come stadio d'uscita un buffer integrato. Questo perchè il buffer ha all'interno un circuito assai più semplice e "diretto", per primo; e per secondo, perchè il buffer ha 250 mA di corrente in uscita e non 26 mA come l' LME.


In pratica questo è un pre a metà, perchè amplifica in tensione ma per la corrente non fa nulla, dal momento che 26 mA in uscita non sono più di quanto un qualunque lettore CD possa erogare, anzi, sono spesso una decina di mA in meno (l' OPA2134 per es. ha 35 mA).



Per risponderti sugli opamp uno dopo l'altro: sì esiste il problema che così moltiplichi n volte la colorazione propria dell' LME49860. Quindi se ti prendessi questo pre, e se lasci l' LME nel lettore, ti raccomando di usare nel pre degli altri opamp per compensare anzichè rinforzare la colorazione (che ogni circuito attivo possiede, quindi anche un opamp relativamente trasparente come sono gli LME).

mai sentito un'oceano di castronerie come in questo reply,,è incredibile come l'ignoranza prevarica ogni confine del razionale
Intanto reply non è italiano.


Detto ciò, così non funziona davvero. Ignoranza? Ma dai. Illuminaci tutti... (io dico che è un patetico tentativo di difesa)

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Re: PRE SILENT - preamplificatore con LME49860 ne parlate?

Messaggio  Barone Rosso il Sab 18 Apr 2009 - 12:47

@Mulo ha scritto:

Sarebbe stato più audiophile, come appunto dicevo (tanto da meritarmi la tradizionale striscetta al merito), usare come stadio d'uscita un buffer integrato. Questo perchè il buffer ha all'interno un circuito assai più semplice e "diretto", per primo; e per secondo, perchè il buffer ha 250 mA di corrente in uscita e non 26 mA come l' LME.


In pratica questo è un pre a metà, perchè amplifica in tensione ma per la corrente non fa nulla, dal momento che 26 mA in uscita non sono più di quanto un qualunque lettore CD possa erogare, anzi, sono spesso una decina di mA in meno (l' OPA2134 per es. ha 35 mA).

E a cosa serve tutta questa corrente?

A pilotare un finale che parte direttamente con uno stadio FET (con un impedenza di ingresso di svariati mega Ohm) o un classe T con 20 KOhm di ingresso.

Se fai un paio di conti con 2.5 V di picco (diciamo un valore medio), per un classe T ti servono 2.5 / 20000 = 0.125 mA (max)

Se hai un impedenza di ingresso di 5 KOhm ti servono 2.5 / 5000 = 0.5 mA (max)

Quindi in entrambi i casi sufficientemente al di sotto dei 26 mA massimi.


A questo punto spiegami a cosa ti serve tutta quella corrente?
Giustificando in modo sensato.

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Messaggio  Dreamflyer il Sab 18 Apr 2009 - 13:01

@rsan61 ha scritto:
ne avevo già annunciata la comparsa qualche gg fà, di per se è un'ottimo preamplificatore, io lo stò utilizzando sui miei integrati con grande soddisfazione, specie con la sostituzione delle capacità di disaccoppiamento con dei mundorf silver supreme (che ho già consigliato ad Alessio).
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ciao, Santo

Ciao Santo,

hai avuto possibilità di confrontare questo pre con pre a valvole tipo quello del forum oppure quello del tuo Opera? potrebbe essere una valida alternativa ?
Sto ancora cercando di mettere in piedi un'impiantino per la camera e questo pre potrebbe fare al caso

Grazie
Marco

PS: certo che ultimamente sei Santo solo di nome ma non di fatto ... sei un tentatore Twisted Evil ... scherzo ovviamente Wink , ma prima con le BHL Fostex Fe103 poi con con Fostez FE108EZ (... ci sto facendo un pensierino Dribbling ) , adesso con questo piccolo pre ... Razz

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