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Discussione su T-Project 3: Wood Rook (Torri a 2 vie in configurazione D'Appolito)

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Re: Discussione su T-Project 3: Wood Rook (Torri a 2 vie in configurazione D'Appolito)

Messaggio  gabriele il Gio 3 Mag 2012 - 17:45

sasachess ha scritto:
Ho usato:
- un trapano cinese da 15€ che ha tirato le cuoia sul più bello;
- queste seghe a tazza prese su ebay a meno di 10€;
- una fresa verticale da 30-40€, che per il momento funziona bene;
- dima per fori tondi autocostruita con un pannellino in plexiglass da 2-3€;

ma anche i fori per gli ap con le seghe a tazza? il diametro massimo è 64mm (da ebay), i driver non sono più grandi? o hai usato la dima per i fori tondi (ok per la dima, ma il taglio con cosa lo fai)?

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Re: Discussione su T-Project 3: Wood Rook (Torri a 2 vie in configurazione D'Appolito)

Messaggio  sasachess il Gio 3 Mag 2012 - 17:47

gabriele ha scritto:
sasachess ha scritto:
Ho usato:
- un trapano cinese da 15€ che ha tirato le cuoia sul più bello;
- queste seghe a tazza prese su ebay a meno di 10€;
- una fresa verticale da 30-40€, che per il momento funziona bene;
- dima per fori tondi autocostruita con un pannellino in plexiglass da 2-3€;

ma anche i fori per gli ap con le seghe a tazza? il diametro massimo è 64mm (da ebay), i driver non sono più grandi? o hai usato la dima per i fori tondi (ok per la dima, ma il taglio con cosa lo fai)?

Le mie frese hanno il diametro massimo da 127mm. Cerca, probabilmente ci saranno ancora su ebay! Wink

Trovate! Numero oggetto: 150780240038
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Re: Discussione su T-Project 3: Wood Rook (Torri a 2 vie in configurazione D'Appolito)

Messaggio  MODEGAB il Gio 3 Mag 2012 - 18:15

Allora SEI UN FIGO ALL'ENNESIMA POTENZA xke lavori con una precisione invidiabile..almeno x quanto mi riguarda!

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Re: Discussione su T-Project 3: Wood Rook (Torri a 2 vie in configurazione D'Appolito)

Messaggio  Jourawsky il Gio 3 Mag 2012 - 18:40

sasachess ha scritto:
MODEGAB ha scritto:Cavolo quanto ti invidio.... ma i tagli dei legni e le fresature le hai fatte con utensili professionali???
comunque bello il progetto... seguirò davvero molto interessato!!

Certo, tutta roba professionale da migliaia di €€€!!!

Hehe Hehe Hehe

Ho usato:
- un trapano cinese da 15€ che ha tirato le cuoia sul più bello;
- queste seghe a tazza prese su ebay a meno di 10€;
- una fresa verticale da 30-40€, che per il momento funziona bene;
- dima per fori tondi autocostruita con un pannellino in plexiglass da 2-3€;

Per i tagli dei pannelli di mdf più lunghi mi sono rivolto a Leroy Merlin.

Quelli più piccoli li ho tagliati con la sega circolare da banco di mio padre. E' una figata, permette anche di fare tagli angolati! Ok

hai un laboratorio per il legno in classe T Laughing Laughing

anch'io ogni tanto "scrocco" qualche taglio con la sega circolare di mio cognato, vengono da paura, sennò col seghetto alternativo me venisse un taglio dritto!! Very Happy
l'ultimo lavoretto mi ci sono fatto fare i tagli per una scatoletta Chinese Style in legno:



buon proseguimento lavori con queste WoodRock, ti seguo anche quì con interesse! Smile

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Re: Discussione su T-Project 3: Wood Rook (Torri a 2 vie in configurazione D'Appolito)

Messaggio  sasachess il Gio 3 Mag 2012 - 21:08

Jourawsky ha scritto:
hai un laboratorio per il legno in classe T Laughing Laughing

Proprio così! Hehe

Jourawsky ha scritto:
anch'io ogni tanto "scrocco" qualche taglio con la sega circolare di mio cognato, vengono da paura, sennò col seghetto alternativo me venisse un taglio dritto!! Very Happy

Ormai il mio seghetto alternativo è solo un lontano ricordo!
Molto meglio una sega tipo questa...



Jourawsky ha scritto:
buon proseguimento lavori con queste WoodRock, ti seguo anche quì con interesse! Smile

Grazie!
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Re: Discussione su T-Project 3: Wood Rook (Torri a 2 vie in configurazione D'Appolito)

Messaggio  sasachess il Sab 5 Mag 2012 - 14:53

Dopo aver scaldato a sufficienza le bobine dei W5-1367, siamo pronti a misurare i parametri di Thiele-Small. Il metodo di misura utilizzato è quello della massa aggiunta.

Procedura Passo Passo:

1 - ho etichettato rispettivamente con le lettere A,B,C e D i quattro woofer, applicando un'etichetta adesiva sul retro del magnete;

quindi, per ogni woofer:

2 - ho misurato al resistenza in dc con il tester: 6,6 ohm esatti come dichiarato;

3 - ho misurato con LIMP la curva d'impedenza in aria libera;

4 - ho pesato 8,5g di blu-tack diviso in 4 palline con il bilancino di precisione e le ho applicate al woofer;



5 - ho rimisurato la curva d'impedenza in aria libera + massa aggiunta;

LIMP ci tira fuori i parametri T&S a partire dalle curve 3 e 5.

Riepilogando, ho ottenuto questo:



Considerando le tolleranze costruttive e gli errori di misura, direi che i dati misurati si discostano in maniera accettabile da quelli dichiarati (vedi Valori Medi vs Dichiarati):
- Fs più alta (dovrebbe comunque scendere con l'utilizzo);
- Qms addirittura più alto del dichiarato (molto bene!);
- Vas più ridotto (dovrebbe salire man mano che spider e sospensioni si ammorbidiscono e il Cms sale);
- Sensibilità più alta, siamo quasi a 90 dB con 2,83V/1W.

Non ci possiamo lamentare.

Proviamo ora a inserire i dati misurati medi in Bass Box:



E confrontiamo nuovamente quanto simulato con i dati della casa (curve gialle), con i dati misurati (curve rosse):



Lo scostamento è minimo, possiamo andare avanti con la realizzazione! Ok
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Re: Discussione su T-Project 3: Wood Rook (Torri a 2 vie in configurazione D'Appolito)

Messaggio  Biagio De Simone il Sab 5 Mag 2012 - 15:36

Ma i parametri sono simili per tutti i 4 woofer, meglio hai riscontrato una tolleranza accettabile? Smile
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Messaggio  Fernando Micelli il Sab 5 Mag 2012 - 17:35

Usando Bassbox, nel grafico della "Custom Amplitude Response", conviene impostare la
tensione di 2,83V e non la potenza presunta dell'AP o dell'ampli che useremo (nell'esempio
di Sasa 50W mi pare di leggere).


Così facendo otteremo la sensibilità di riferimento del diffusore che stiamo ipotizzando e
avremo un raffronto immediato, e corretto, in caso di cambio di woofer, o di configurazione
o sistema di caricamento oltre che con... praticamente tutto il mondo delle misure e/o simulazioni.

Occhio che il soft cambia il valore di tensione in ingresso al sistema in virtù dell'ottenimento
della potenza da noi impostata in funzione della Re del Woofer impiegato! Shocked

Cosa criticabile e molto fuorviante!

Molto meglio adottare i 2,83V / 1mt canonici.


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Re: Discussione su T-Project 3: Wood Rook (Torri a 2 vie in configurazione D'Appolito)

Messaggio  sasachess il Sab 5 Mag 2012 - 17:40

De simone Biagio ha scritto:Ma i parametri sono simili per tutti i 4 woofer, meglio hai riscontrato una tolleranza accettabile? Smile

Sì, credo che la tolleranza sia del tutto accettabile. Ok
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Re: Discussione su T-Project 3: Wood Rook (Torri a 2 vie in configurazione D'Appolito)

Messaggio  sasachess il Sab 5 Mag 2012 - 17:42

Fernando Micelli ha scritto:Usando Bassbox, nel grafico della "Custom Amplitude Response", conviene impostare la
tensione di 2,83V e non la potenza presunta dell'AP o dell'ampli che useremo (nell'esempio
di Sasa 50W mi pare di leggere).


Così facendo otteremo la sensibilità di riferimento del diffusore che stiamo ipotizzando e
avremo un raffronto immediato, e corretto, in caso di cambio di woofer, o di configurazione
o sistema di caricamento oltre che con... praticamente tutto il mondo delle misure e/o simulazioni.

Occhio che il soft cambia il valore di tensione in ingresso al sistema in virtù dell'ottenimento
della potenza da noi impostata in funzione della Re del Woofer impiegato! Shocked

Cosa criticabile e molto fuorviante!

Molto meglio adottare i 2,83V / 1mt canonici.


Grazie Fernando!

Ora riprovo le simulazioni seguendo il tuo suggerimento... ti terrò aggiornato! Oki
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Re: Discussione su T-Project 3: Wood Rook (Torri a 2 vie in configurazione D'Appolito)

Messaggio  sasachess il Sab 5 Mag 2012 - 18:10

Ecco cosa ottengo con 2,83V:

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Re: Discussione su T-Project 3: Wood Rook (Torri a 2 vie in configurazione D'Appolito)

Messaggio  MODEGAB il Dom 6 Mag 2012 - 13:08

Sasa Qms più alto del dichiarato significa meno perdite meccaniche giusto???

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Re: Discussione su T-Project 3: Wood Rook (Torri a 2 vie in configurazione D'Appolito)

Messaggio  sasachess il Dom 6 Mag 2012 - 13:13

MODEGAB ha scritto:Sasa Qms più alto del dichiarato significa meno perdite meccaniche giusto???

Esatto! Wink
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Re: Discussione su T-Project 3: Wood Rook (Torri a 2 vie in configurazione D'Appolito)

Messaggio  Josto il Dom 6 Mag 2012 - 13:44

Hai misurato gli altoparlanti orizzontali? Surprised
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Re: Discussione su T-Project 3: Wood Rook (Torri a 2 vie in configurazione D'Appolito)

Messaggio  sasachess il Dom 6 Mag 2012 - 14:46

Josto ha scritto:Hai misurato gli altoparlanti orizzontali? Surprised

No, li ho misurati come da manuale in verticale, fissati lato magnete.
La foto del TB con il blu-tack l'ho scattata prima di misurare l'altoparlante.
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Re: Discussione su T-Project 3: Wood Rook (Torri a 2 vie in configurazione D'Appolito)

Messaggio  MODEGAB il Dom 6 Mag 2012 - 15:00

Sasà scrivi: Vediamo se siete attenti, data la distanza di 0,862 metri tra i due lati paralleli più lontani (base inferiore e base superiore) a che frequenza si formerebbe la stazionaria?

OK OK, ci penso io a rinfrescare la memoria!

La formuletta è 344/2D = 344/2*0,862 = 200 Hz

A 200 Hz avremmo una lunghezza d'onda di 1,7 metri. Ora vi voglio a eliminare la stazionaria con l'assorbente acustico!!


ma volevo chiederti... la lunghezza d'onda di 1,7 mt come la trovi? semplicemente con la formula 2*D dove D è la distanza fra le pareti + lontane?

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Re: Discussione su T-Project 3: Wood Rook (Torri a 2 vie in configurazione D'Appolito)

Messaggio  sasachess il Dom 6 Mag 2012 - 15:08

MODEGAB ha scritto:
ma volevo chiederti... la lunghezza d'onda di 1,7 mt come la trovi? semplicemente con la formula 2*D dove D è la distanza fra le pareti + lontane?

La lunghezza d'onda la ricavi dividendo la velocità del suono con la frequenza.
Nel nostro caso, avendo una frequenza di 200 Hz ... 344/200 = 1,7 m
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Re: Discussione su T-Project 3: Wood Rook (Torri a 2 vie in configurazione D'Appolito)

Messaggio  MODEGAB il Dom 6 Mag 2012 - 15:18

grazie x il chiarimento!!!

quindi da questo deduco che maggiore è la lunghezza d'onda e maggiore sarà la difficoltà nell'eliminarla.
quindi maggiore è la difficoltà nell'eliminare la stazionaria.
dico giusto??

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Re: Discussione su T-Project 3: Wood Rook (Torri a 2 vie in configurazione D'Appolito)

Messaggio  sasachess il Dom 6 Mag 2012 - 20:12

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Re: Discussione su T-Project 3: Wood Rook (Torri a 2 vie in configurazione D'Appolito)

Messaggio  andreac il Dom 6 Mag 2012 - 23:03

Ciao Sasà,
un paio di domande:
-che tensione hai utilizzato per la misura dei parametri T&S?
-la massa aggiunta che hai utilizzato è pari alla MMS, non sarà troppo elevata*?

*In altri lidi leggevo che G. P. Matarazzo consigliava valori molto inferiori alla MMS e che basta una variazione di circa il 10% della Fs con la massa aggiunta.
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Re: Discussione su T-Project 3: Wood Rook (Torri a 2 vie in configurazione D'Appolito)

Messaggio  sasachess il Lun 7 Mag 2012 - 11:48

andreac ha scritto:Ciao Sasà,
un paio di domande:
-che tensione hai utilizzato per la misura dei parametri T&S?

Uso i classici 2,83Vrms per le misure di risposta in frequenza con ARTA e 2Vrms per la misura dell'impedenza in LIMP. Ho praticamente adottato lo stesso standard usato dalla Seas.

I parametri TS vengono calcolati da LIMP partendo dalle due curve di impedenza, per cui ho usato 2Vrms.

andreac ha scritto:
-la massa aggiunta che hai utilizzato è pari alla MMS, non sarà troppo elevata*?

No, non credo sia troppo elevata. I parametri misurati mi sembrano corretti e non si discostano tanto dai dichiarati. Si sa che le case tendono a barare (in meglio) sui dati dichiarati, per cui uno scostamento si trova quasi sempre. Per di più molto spesso non dichiarano l'ampiezza del segnale utilizzato per le misure. Ad es. sui TB ho notato che utilizzando un segnale superiore ai 2V la Fs tende a salire.

Se non vado errato - stasera controllo - J. D'Appolito consiglia di usare una massa aggiunta dal 60% al 100% del Mms.

andreac ha scritto:
*In altri lidi leggevo che G. P. Matarazzo consigliava valori molto inferiori alla MMS e che basta una variazione di circa il 10% della Fs con la massa aggiunta.

Puoi postarmi un link?
Non ho assolutamente dubbi circa le competenze di Matarazzo, però, la mia bibbia è "Misurare gli altoparlanti" di D'Appolito, che consiglia di utilizzare una massa aggiunta che consenta di ottenere un abbassamento della Fs non inferiore al 25%.
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Re: Discussione su T-Project 3: Wood Rook (Torri a 2 vie in configurazione D'Appolito)

Messaggio  andreac il Lun 7 Mag 2012 - 14:02

sasachess ha scritto:
Puoi postarmi un link?
Non ho assolutamente dubbi circa le competenze di Matarazzo, però, la mia bibbia è "Misurare gli altoparlanti" di D'Appolito, che consiglia di utilizzare una massa aggiunta che consenta di ottenere un abbassamento della Fs non inferiore al 25%.

Ciao,
in realtà il messaggio è di Valerio Russo e Matarazzo confermava: http://forum.audioreview.it/VB/showthread.php?p=259936#post259936

:-)

ps. io i parametri T&S li misuro con Limp e 100mV RMS ai capi dell'altoparlante ed ho provato anche con la procedura indicata da Renato Giussani e Bass ottenendo risultati sovrapponibili
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Re: Discussione su T-Project 3: Wood Rook (Torri a 2 vie in configurazione D'Appolito)

Messaggio  sasachess il Lun 7 Mag 2012 - 14:59

andreac ha scritto:
Ciao,
in realtà il messaggio è di Valerio Russo e Matarazzo confermava: http://forum.audioreview.it/VB/showthread.php?p=259936#post259936

:-)

ps. io i parametri T&S li misuro con Limp e 100mV RMS ai capi dell'altoparlante ed ho provato anche con la procedura indicata da Renato Giussani e Bass ottenendo risultati sovrapponibili

Grazie, ho qualche curiosità in merito.. ora scrivo direttamente nel 3D su audioreview.

In base a quale criterio hai scelto 100mV? Mi sembra bassina come tensione.
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Re: Discussione su T-Project 3: Wood Rook (Torri a 2 vie in configurazione D'Appolito)

Messaggio  andreac il Lun 7 Mag 2012 - 16:32

sasachess ha scritto:
In base a quale criterio hai scelto 100mV? Mi sembra bassina come tensione.

In base a quanto trovato sempre su AR e consigliato da Valerio Russo Wink
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Re: Discussione su T-Project 3: Wood Rook (Torri a 2 vie in configurazione D'Appolito)

Messaggio  sasachess il Lun 7 Mag 2012 - 21:16

I lavori procedono...

Fresatura posteriore:






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