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Discussione su T-Project 3: Wood Rook (Torri a 2 vie in configurazione D'Appolito)

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Discussione su T-Project 3: Wood Rook (Torri a 2 vie in configurazione D'Appolito)

Messaggio  sasachess il Ven 27 Apr 2012 - 1:17

Segue discussione dal seguente progetto: http://www.tforumhifi.com/t31333-t-project-3-wood-rook-torri-a-2-vie-in-configurazione-d-appolito


Le Hatt TBS sono terminate...

Che ne dite di partire con il prossimo progetto?!

Si chiameranno Wood Rook! I love you

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Re: Discussione su T-Project 3: Wood Rook (Torri a 2 vie in configurazione D'Appolito)

Messaggio  nicommush il Ven 27 Apr 2012 - 10:01

certo che lo vogliamo vedere . Smile Smile
magari con un doppio 6'' Smile
buon lavoro , è sempre un piacere leggere i tuoi topic.

nicommush
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Re: Discussione su T-Project 3: Wood Rook (Torri a 2 vie in configurazione D'Appolito)

Messaggio  paolo_78 il Ven 27 Apr 2012 - 10:08

è un'ottima idea!!!

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Re: Discussione su T-Project 3: Wood Rook (Torri a 2 vie in configurazione D'Appolito)

Messaggio  sasachess il Ven 27 Apr 2012 - 10:28

Doppio mid-woofer da 15cm...

I protagonisti saranno:

Tweeter Ciare PT383 detto anche "er cupolone"


Woofer Tang Band W5-1367B



Qui le caratteristiche:
http://www.ciare.com/pdf/catalogo/PT383.PDF
http://www.audioselection.it/getpfile.php?file=214&language=106


Questi altoparlanti mi piacciono! Dribbling

Alla modica cifra di 30€ il pezzo i TB offrono:
- un cono in carta trattata con particelle di ceramica, leggero (solo 9 grammi di mms) e rigido allo stesso tempo;
- un bellissimo cestello in pressofusione di allumino;

- ogiva in alluminio con funzione rifasatrice e raffreddante;
- un Qms di 5.15.

Cosa chiedere di più?

Anche i tweeter non scherzano, con la loro cupola da 38mm caricata da una guida d'onda. Ottima sensibilità e tenuta in potenza ed un suono che resta comunque "dolce" se si lavora bene con il crossover. Sulla carta possono scendere anche fino 1,5KHz con un taglio deciso.

Avete mai ascoltato le Chario Ursa Major? Offrono davvero un bel suono e montano proprio i PT383... Wink

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Re: Discussione su T-Project 3: Wood Rook (Torri a 2 vie in configurazione D'Appolito)

Messaggio  crazyforduff il Ven 27 Apr 2012 - 10:44

Seguirò famelico come ho fatto per le Hatt

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Re: Discussione su T-Project 3: Wood Rook (Torri a 2 vie in configurazione D'Appolito)

Messaggio  MODEGAB il Ven 27 Apr 2012 - 10:47

Ti seguo a palla!!!! Anzi... ti chiedo una cortesia... quando farai tutte le misure ecc ecc.. o quando sceglierai caricamenti ecc ecc.. ti prego di essere il più dettagliato possibile in modo che anche un SOMARO come me possa capire bene come si fanno le scelte tra un caricamento e l'altro ecc ecc... i pro ed i contro delle ap scelte... tipo: dici di avere una mms di soli 9 grammi ma rigida.. significa che avrai una buona dinamicità e nello stesso tempo senza distorgere?? Ciao Ciao!!!

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Re: Discussione su T-Project 3: Wood Rook (Torri a 2 vie in configurazione D'Appolito)

Messaggio  sasachess il Ven 27 Apr 2012 - 12:38

@MODEGAB ha scritto:Ti seguo a palla!!!! Anzi... ti chiedo una cortesia... quando farai tutte le misure ecc ecc.. o quando sceglierai caricamenti ecc ecc.. ti prego di essere il più dettagliato possibile in modo che anche un SOMARO come me possa capire bene come si fanno le scelte tra un caricamento e l'altro ecc ecc... i pro ed i contro delle ap scelte... tipo: dici di avere una mms di soli 9 grammi ma rigida.. significa che avrai una buona dinamicità e nello stesso tempo senza distorgere?? Ciao Ciao!!!

Non ti preoccupare MODEGAB, se hai domande/curiosità chiedi pure.
Cercherò di essere il più chiaro possibile. Ok

Nel frattempo, giusto per avere un'idea di quello che ho in mente... Dribbling Dribbling Dribbling


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Re: Discussione su T-Project 3: Wood Rook (Torri a 2 vie in configurazione D'Appolito)

Messaggio  Biagio De Simone il Ven 27 Apr 2012 - 14:14

Sintonizzato come al solito. Mi aspetto un altro grande progetto, Grazie Sasa. Smile

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Re: Discussione su T-Project 3: Wood Rook (Torri a 2 vie in configurazione D'Appolito)

Messaggio  sasachess il Ven 27 Apr 2012 - 14:32

Piacere di "rivederti" Biagio!

Per chi ne fosse all'oscuro segnalo un bell'articolo di Diego Sartori, pubblicato sul numero 154 di Costruire HiFi, dal titolo "Ciare PT 383 - Un tweeter per molti, ma non per tutti…". Ok

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Re: Discussione su T-Project 3: Wood Rook (Torri a 2 vie in configurazione D'Appolito)

Messaggio  nicommush il Ven 27 Apr 2012 - 14:34

il tweeter dal vivo deve essere una bella bestia , poi se non ricordo male le misure che ne aveva fatto Sartori il flangione lo rendeva abbastanza insensibile al posizionamento sul baffle. Messo centrale , non disassato , l'estetica ne guadagna tantissimo.

COme mai hai scelto quei w5 ? Il trattamento con ceramica cosa comporta?

ancora buon lavoro

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Re: Discussione su T-Project 3: Wood Rook (Torri a 2 vie in configurazione D'Appolito)

Messaggio  sasachess il Ven 27 Apr 2012 - 14:47

@nicommush ha scritto:il tweeter dal vivo deve essere una bella bestia , poi se non ricordo male le misure che ne aveva fatto Sartori il flangione lo rendeva abbastanza insensibile al posizionamento sul baffle. Messo centrale , non dissassato , l'estetica ne guadagna tantissimo.

Il "flangione" tecnicamente parlando è una guida d'onda. Tra i benefici comporta anche una minore sensibilità alle diffrazione da baffle.

@nicommush ha scritto:
Come mai hai scelto quei w5? Il trattamento con ceramica cosa comporta?

ancora buon lavoro

Il trattamento in ceramica rende la carta più rigida, mantenendo il cono leggero.
L'ho scelto perchè mi sembra un componente "unico" nel suo genere. Non ricordo di un altro woofer con cono in carta/ceramica. Inoltre, è costruito bene (nonostante il made in China) e ha delle caratteristiche di tutto rispetto. Quando l'ho trovato in offerta, a quel prezzo... non ho potuto non prenderne due coppie! E' proprio il woofer che mi serviva per realizzare questo progetto.


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Re: Discussione su T-Project 3: Wood Rook (Torri a 2 vie in configurazione D'Appolito)

Messaggio  Biagio De Simone il Ven 27 Apr 2012 - 15:13

E sulla non discontinuità nei parametri riscontrata più volte da nostro Wasky, come siamo messi per quelli in tuo possesso Smile Certo che per trenta euro a guardarli, sembrano regalati. Dribbling

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Re: Discussione su T-Project 3: Wood Rook (Torri a 2 vie in configurazione D'Appolito)

Messaggio  sasachess il Ven 27 Apr 2012 - 15:16

De simone Biagio ha scritto:E sulla non discontinuità nei parametri riscontrata più volte da nostro Wasky, come siamo messi per quelli in tuo possesso Smile

Non male, presto pubblicherò i dati misurati.

Voglio prima rodarli ancora un po' e rimisurarli.

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Re: Discussione su T-Project 3: Wood Rook (Torri a 2 vie in configurazione D'Appolito)

Messaggio  MODEGAB il Ven 27 Apr 2012 - 18:41

Seguo sempre Smile
Carta + rigida significa maggiore efficienza??
nel senso che il wooferino emetterà un suono più performante?

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Re: Discussione su T-Project 3: Wood Rook (Torri a 2 vie in configurazione D'Appolito)

Messaggio  Fernando Micelli il Ven 27 Apr 2012 - 19:13

Aaaaaah,
beccato!

Allora sei recidivo!!!

Guarda che ti tengo d'occhio, sai, e non te ne perdonerò... una! Hehe


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Re: Discussione su T-Project 3: Wood Rook (Torri a 2 vie in configurazione D'Appolito)

Messaggio  sasachess il Sab 28 Apr 2012 - 14:24

Fernando che piacere, il tuo contributo è sempre prezioso! Wink

Ho messo i TB sotto torchio...


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Re: Discussione su T-Project 3: Wood Rook (Torri a 2 vie in configurazione D'Appolito)

Messaggio  sasachess il Lun 30 Apr 2012 - 16:25

In attesa della fine del rodaggio, proviamo a farci un'idea del carico acustico in cui far lavorare questi TB.

Dato lo sviluppo del diffusore a pavimento, i litri saranno o non saranno un problema?! Very Happy

Il VAS è contenuto (la casa dichiara circa 14,55 litri), quindi, non dovrebbero richiedere molto spazio per suonare bene.

Questo nel nostro caso è un vantaggio. Per lo sviluppo in senso verticale delle Torri, si potrebbe creare una fastidiosa stazionaria che andrebbe ad inficiare la gamma bassa.

Vediamo se siete attenti, data la distanza di 0,862 metri tra i due lati paralleli più lontani (base inferiore e base superiore) a che frequenza si formerebbe la stazionaria?

OK OK, ci penso io a rinfrescare la memoria!

La formuletta è 344/2D = 344/2*0,862 = 200 Hz

A 200 Hz avremmo una lunghezza d'onda di 1,7 metri. Ora vi voglio a eliminare la stazionaria con l'assorbente acustico!! Hehe


Quindi, che facciamo? Ci serve veramente tutto il volume di cui disponiamo?
Vediamo subito...

Ho fissato le misure esterne secondo il mio personalissimo gusto estetico: 90x20x30 cm (altezza, larghezza e profondità). Ho deciso di utilizzare mdf da 16 mm per il frontale e da 19 mm per tutti gli altri lati.

Per cui il volume interno massimo di cui possiamo disporre è di circa 37 litri. Il caricamento scelto rispetto i parametri di T&S dei due woofer è il Bass Reflex.

Per rispondere alla domanda usiamo BassBox e simuliamo:


Partendo dal grafico in basso a sinistra, abbiamo che
1. la risposta appare estesa e lineare;
2. la potenza acustica è "calante" sotto i 100 Hz;
3. il ritardo di gruppo è abbastanza elevato;
4. con soli 30watts in ingresso portiamo il cono fuori Xmax già tra 50-70 Hz;
5. la potenza massima in ingresso è molto modesta, meno di 10 watts sotto i 70 Hz.

Risultato: 37 litri sono troppi! Very Happy

Proviamo a trovare un valore ottimale, giochiamo con il simulatore.. e magia, vediamo cosa succede con scarsi 20 litri (curva blu):


Commentiamo nuovamente le misure:
1. la risposta appare chiaramente meno estesa ma guadagniamo un pizzico di sensibilità sopra i 60 Hz;
2. la potenza acustica è considerevolmente superiore fino ai 50 Hz;
3. il ritardo di gruppo è dimezzato;
4. con 30watts in ingresso il cono resta tra i limiti di escursione massima fino a 45 Hz;
5. la potenza massima in ingresso è praticamente il doppio fino a 60 Hz.

Cercando di immaginare il suono dei due diffusori, nel primo caso si otterrebbe un basso sì esteso, ma confuso e lento... nel secondo mi aspetto il basso che mi piace, definito e fulmineo, con un'ottima risposta ai transienti!

Con la dimensione verticale di 50 cm, la stazionaria si sposta a 372 Hz con una lunghezza d'onda di 92 cm... molto più facile da "curare" anche grazie al coefficiente di assorbimento maggiore del materiale assorbente a tale frequenza.

Non ho più dubbi, per cui userò circa 20 dei 37 litri disponibili per il bass reflex e il restante spazio verrà utilizzato per contenere i crossover. Ok

Al prossimo aggiornamento! Wink

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Re: Discussione su T-Project 3: Wood Rook (Torri a 2 vie in configurazione D'Appolito)

Messaggio  Alessandro LXIV il Lun 30 Apr 2012 - 16:46

@sasachess ha scritto:Vediamo se siete attenti...
Grandissimo! Very Happy

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Re: Discussione su T-Project 3: Wood Rook (Torri a 2 vie in configurazione D'Appolito)

Messaggio  sasachess il Lun 30 Apr 2012 - 16:49

@Alessandro LXIV ha scritto:
@sasachess ha scritto:Vediamo se siete attenti...
Grandissimo! Very Happy

Hehe Hehe Hehe

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Re: Discussione su T-Project 3: Wood Rook (Torri a 2 vie in configurazione D'Appolito)

Messaggio  Luca brh il Lun 30 Apr 2012 - 17:46

grandissimo, ottimo progetto.
ti seguo deliziato Smile
una curiosità: dove hai preso gli AP?

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Re: Discussione su T-Project 3: Wood Rook (Torri a 2 vie in configurazione D'Appolito)

Messaggio  sasachess il Lun 30 Apr 2012 - 18:01

@Luca brh ha scritto:grandissimo, ottimo progetto.
ti seguo deliziato Smile
una curiosità: dove hai preso gli AP?

I TB li ho presi online da http://www.audioselection.it/.

I Ciare da un negozio non troppo lontano da casa.

sasachess
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Re: Discussione su T-Project 3: Wood Rook (Torri a 2 vie in configurazione D'Appolito)

Messaggio  MODEGAB il Lun 30 Apr 2012 - 19:47

sbav sbav... Dribbling Dribbling Dribbling

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Re: Discussione su T-Project 3: Wood Rook (Torri a 2 vie in configurazione D'Appolito)

Messaggio  sasachess il Mer 2 Mag 2012 - 21:31

Piccolo aggiornamento...

Da un lato c'è la teoria da studiare, dall'altro c'è la pratica e il piacere del DIY.
Come si suol dire, sto dando un colpo al cerchio e uno alla botte.

Per la teoria, ho cercato di reperire l'articolo AES originale di D'Appolito, ma senza successo. Ho provato anche a sottoscrivere l'abbonamento all'AES ma va in errore il pagamento con carta di credito. Shocked

L'articolo originale è questo qui:
http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=11762

Se qualcuno è in grado di reperirlo mi faccia sapere.

In ogni caso ho trovato quest'altro articolo interessante:
http://www.birotechnology.com/articles/VSTWLA.html

Cercherò di leggerlo a piccole dosi, con la giusta attenzione.

Ho trovato anche questo calcolatore web (che dovrebbe far uso della teoria dell'articolo di J. D'Appolito) per il dimensionamento di diffusori a 2vie in configurazione simmetrica:
http://jauhola.purehost.com/audio/speakerdesign/calculators/port02.html


Nel frattempo, non sono riuscito a contenere la smania dell'autocostruttore, per cui ho seguito il consiglio di Oscar Wilde: "L'unico modo per liberarsi da una tentazione è cedere ad essa" e ho cominciato con la realizzazione!

Taglio Pannelli MDF




Prove di posizionamento degli altoparlanti






Foratura e fresatura






Baffle anteriori quasi pronti!








Cool

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Re: Discussione su T-Project 3: Wood Rook (Torri a 2 vie in configurazione D'Appolito)

Messaggio  MODEGAB il Gio 3 Mag 2012 - 17:09

Cavolo quanto ti invidio.... ma i tagli dei legni e le fresature le hai fatte con utensili professionali???
comunque bello il progetto... seguirò davvero molto interessato!!

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Re: Discussione su T-Project 3: Wood Rook (Torri a 2 vie in configurazione D'Appolito)

Messaggio  sasachess il Gio 3 Mag 2012 - 17:15

@MODEGAB ha scritto:Cavolo quanto ti invidio.... ma i tagli dei legni e le fresature le hai fatte con utensili professionali???
comunque bello il progetto... seguirò davvero molto interessato!!

Certo, tutta roba professionale da migliaia di €€€!!!

Hehe Hehe Hehe

Ho usato:
- un trapano cinese da 15€ che ha tirato le cuoia sul più bello;
- queste seghe a tazza prese su ebay a meno di 10€;
- una fresa verticale da 30-40€, che per il momento funziona bene;
- dima per fori tondi autocostruita con un pannellino in plexiglass da 2-3€;

Per i tagli dei pannelli di mdf più lunghi mi sono rivolto a Leroy Merlin.

Quelli più piccoli li ho tagliati con la sega circolare da banco di mio padre. E' una figata, permette anche di fare tagli angolati! Ok

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