T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.
Sondaggio

Ti piace il nuovo stile del T-Forum?

51% 51% [ 73 ]
49% 49% [ 70 ]

Totale dei voti : 143

Ultimi argomenti
» INDIPENDENTEMENTE DALLA CLASSE DI FUNZIONAMENTO ...
Oggi alle 8:22 Da nerone

» Roger Waters Nuovo Album Is This The Life We Really Want
Oggi alle 7:34 Da sportyerre

» DAC per Raspberry
Oggi alle 6:46 Da franz159

» ALIENTEK D8 [parte 2]
Oggi alle 0:17 Da lello64

» Lettore CD usato
Ieri alle 23:47 Da giucam61

» Denon 720ae uppgrade
Ieri alle 23:41 Da giucam61

» Ampli per indiana 202 sd
Ieri alle 23:30 Da nerone

» Progetto su w3 base bellino
Ieri alle 23:10 Da dieggs

» [Vendo] Gustard U12 32Bit / 384KHz XMOS USB Digital Audio Interface €110
Ieri alle 18:41 Da Dreammachine

» Consiglio amplificatore e diffusori
Ieri alle 17:42 Da giucam61

» [VENDO] Transparent "The Link 200", cavi di segnale - EUR 49,00 + s.s.
Ieri alle 17:13 Da Nadir81

» JBL Go !!!
Ieri alle 14:30 Da alessandro1

» Posizionamento klipsch R -28f
Ieri alle 12:27 Da potowatax

» Cavo per cablaggio interno
Ieri alle 12:08 Da MaxBal

» vendo schiit vali 2 - 135 euro spedito
Lun 24 Lug 2017 - 22:36 Da mumps

» (RM) Vendo Preampli Bryston BP25 (800 E.)
Lun 24 Lug 2017 - 21:17 Da p.cristallini

» Riparare vecchi diffusori con nuovi Woofer e Tweeter
Lun 24 Lug 2017 - 15:54 Da Adr2016

» impianto entry -level
Lun 24 Lug 2017 - 15:54 Da giucam61

» [GE] CMoyy DIY potenziato - 60 € s.s. incluse
Lun 24 Lug 2017 - 12:57 Da sh4d3

» ampli max 100 euro
Lun 24 Lug 2017 - 12:56 Da Marco Ravich

» Denon PMA-520AE
Lun 24 Lug 2017 - 11:31 Da alefunk

» DAC KICKSTARTER
Lun 24 Lug 2017 - 9:21 Da thechain

» marantz NA6005 spotify connect
Dom 23 Lug 2017 - 10:40 Da markino1980

» Sub woofer con T-Amp e woofer Ciare da 16
Sab 22 Lug 2017 - 20:49 Da scontin

» max 300 euro, min 30 watt dimensioni ridotte
Sab 22 Lug 2017 - 18:07 Da alefunk

» Feedback molto positivo per MrTheCarbon
Sab 22 Lug 2017 - 17:48 Da Rino88ex

» El TUERTO: Monacor SPH-175HQ + VIFA Peerless XT25SC90-04 - slim tower 2vie
Sab 22 Lug 2017 - 16:59 Da Rino88ex

» Il mio angolo e non solo
Ven 21 Lug 2017 - 22:40 Da dinamanu

» Consiglio per Impianto hifi
Ven 21 Lug 2017 - 18:07 Da Kha-Jinn

» Pro-Ject Pre Box S2 Digital - un piccoletto che promette bene
Ven 21 Lug 2017 - 16:50 Da luxor69

Statistiche
Abbiamo 10915 membri registrati
L'ultimo utente registrato è piero piero

I nostri membri hanno inviato un totale di 791702 messaggi in 51345 argomenti
I postatori più attivi della settimana
giucam61
 
dinamanu
 
lello64
 
alefunk
 
nerone
 
deltacobra
 
MagicDruid
 
potowatax
 
mumps
 
Kha-Jinn
 

I postatori più attivi del mese
giucam61
 
dinamanu
 
lello64
 
nerone
 
mumps
 
CHAOSFERE
 
scontin
 
fritznet
 
Adr2016
 
alefunk
 

Migliori postatori
Stentor (20392)
 
DACCLOR65 (19633)
 
schwantz34 (15512)
 
Silver Black (15460)
 
nd1967 (12803)
 
flovato (12509)
 
Biagio De Simone (10274)
 
piero7 (9854)
 
wasky (9229)
 
fritznet (9127)
 

Chi è in linea
In totale ci sono 54 utenti in linea: 6 Registrati, 1 Nascosto e 47 Ospiti :: 1 Motore di ricerca

chiccoevani, dinamanu, Dreammachine, ginogino65, misterdadone, pallapippo

[ Vedere la lista completa ]


Il numero massimo di utenti online contemporaneamente è stato 4379 il Lun 25 Mag 2015 - 15:01
Flusso RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Bookmarking sociale

Bookmarking sociale Digg  Bookmarking sociale Delicious  Bookmarking sociale Reddit  Bookmarking sociale Stumbleupon  Bookmarking sociale Slashdot  Bookmarking sociale Yahoo  Bookmarking sociale Google  Bookmarking sociale Blinklist  Bookmarking sociale Blogmarks  Bookmarking sociale Technorati  




Conserva e condividi l'indirizzo di T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti sul tuo sito sociale bookmarking


elevata mortalità TA2024

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Andare in basso

elevata mortalità TA2024

Messaggio  Claudio Giacomuzzi il Mar 24 Apr 2012 - 8:31

Ho acquistato un TA2024 della MUSE tempo addietro, alimentato con l'alimentatore "by Pincellone" ed ho visto la luce. L'ho dimenticato acceso una notte intera e all'indomani il chip era fulminato. Mi sono dato dello scemo (anche se non è detto che se lasci un elettronica accesa questa deve sciogliersi) e ne ho ordinato un'altro. Lo ho aspettato quattro mesi e quattro giorni fa è arrivato... ha funzionato per quattro giorni. Il led di accensione del Muse è sempre acceso ma non dà segni di vita. Ora mi piace il suono di queste scatolette ma francamente la loro inaffidabilità inizia a farmi girare le p... Secondo voi è solo sfiga o magari dipende dall'alimentazione: ho misurato l'uscita col tester e mi dà 12 volt: cosa altro dovrei controllae secondo voi?
grazie

Claudio Giacomuzzi
Novizio
Novizio

Data d'iscrizione : 27.05.11
Numero di messaggi : 13
Località : friuli
Impianto : ampli Marantz pm 68 ,T-amp muse, casse Indiana Line nota 550

Tornare in alto Andare in basso

Re: elevata mortalità TA2024

Messaggio  Stentor il Mar 24 Apr 2012 - 8:38

@Claudio Giacomuzzi ha scritto:Ho acquistato un TA2024 della MUSE tempo addietro, alimentato con l'alimentatore "by Pincellone" ed ho visto la luce. L'ho dimenticato acceso una notte intera e all'indomani il chip era fulminato. Mi sono dato dello scemo (anche se non è detto che se lasci un elettronica accesa questa deve sciogliersi) e ne ho ordinato un'altro. Lo ho aspettato quattro mesi e quattro giorni fa è arrivato... ha funzionato per quattro giorni. Il led di accensione del Muse è sempre acceso ma non dà segni di vita. Ora mi piace il suono di queste scatolette ma francamente la loro inaffidabilità inizia a farmi girare le p... Secondo voi è solo sfiga o magari dipende dall'alimentazione: ho misurato l'uscita col tester e mi dà 12 volt: cosa altro dovrei controllae secondo voi?
grazie

comprati un trends audio ... io l'ho lasciato acceso una settimana senza problemi Wink

Con oggetti molto cheap bisogna mettere in conto un inferiore controllo qualità .... detti questo tu sei stato anche particolarmente sfigato


Ultima modifica di Stentor il Mar 24 Apr 2012 - 9:27, modificato 1 volta

Stentor
Membro classe diamante
Membro classe diamante

Data d'iscrizione : 12.07.10
Numero di messaggi : 20392
Località : .
Impianto : .

Tornare in alto Andare in basso

Re: elevata mortalità TA2024

Messaggio  n.enrico il Mar 24 Apr 2012 - 8:48

Il Trends ...il Trends!! ...comprati il Trends e sei a posto per tutta la vita. Chi più spende meno spende Oki
avatar
n.enrico
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 08.04.09
Numero di messaggi : 923
Località : Firenze
Occupazione/Hobby : Casalinga di Voghera.

Tornare in alto Andare in basso

Re: elevata mortalità TA2024

Messaggio  fritznet il Mar 24 Apr 2012 - 8:59

@Stentor ha scritto:
@Claudio Giacomuzzi ha scritto:Ho acquistato un TA2024 della MUSE tempo addietro, alimentato con l'alimentatore "by Pincellone" ed ho visto la luce. L'ho dimenticato acceso una notte intera e all'indomani il chip era fulminato. Mi sono dato dello scemo (anche se non è detto che se lasci un elettronica accesa questa deve sciogliersi) e ne ho ordinato un'altro. Lo ho aspettato quattro mesi e quattro giorni fa è arrivato... ha funzionato per quattro giorni. Il led di accensione del Muse è sempre acceso ma non dà segni di vita. Ora mi piace il suono di queste scatolette ma francamente la loro inaffidabilità inizia a farmi girare le p... Secondo voi è solo sfiga o magari dipende dall'alimentazione: ho misurato l'uscita col tester e mi dà 12 volt: cosa altro dovrei controllae secondo voi?
grazie

comprati un trend audio ... io l'ho lasciato acceso una settimana senza problemi Wink

Con oggetti molto cheap bisogna mettere in conto un inferiore controllo qualità .... detti questo tu sei stato anche particolarmente sfigato

Quoto decisamente Stentor, io ho circa una decina di scatolette, alcune anche pesantemente modificate, una è andata in corso di modifiche(errore mio) ad un'altra è partito il chip (un TA2020, sostituito Arrgh! ) per un cortocircuito accidentale sulle uscite, le altre funzionano senza problema da alcuni anni.

Logicamente se vuoi andare su un prodotto più affidabile e già ben suonante senza modifiche, vai col Trends.
avatar
fritznet
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 27.02.10
Numero di messaggi : 9127
Località : Querceto
Provincia (Città) : .
Impianto : lol-fi


Tornare in alto Andare in basso

Re: elevata mortalità TA2024

Messaggio  gabriele il Mar 24 Apr 2012 - 9:53

mah, secondo me è sfortuna e basta... io ne ho un paio (un topping ed una anonima) e non ho mai avuto problemi... e comunque se non si hanno pretese elevate (o un impianto in grado di rilevarlo) la differenza fra molte implementazioni è minima, quindi andrei al risparmio (non estremo, tipo le versioni da 15/20€ che si vedono ultimamente...ma SMSL o Topping e si spendono dai 35 ai 45 euro max)

gabriele
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 12.05.09
Numero di messaggi : 819
Località : Brescia
Impianto : Project RPM-1,LG BD350,Tuner Pioneer F-201,TCC TC-754,Gainclone LM3875/Topping TP21,Canton Quinto 510

Tornare in alto Andare in basso

Re: elevata mortalità TA2024

Messaggio  Smanetton il Mar 24 Apr 2012 - 10:02

Credo anch'io che si tratti di sfortuna, unita, forse, a non seri break-in e controllo qualità all'origine.
Senza andare a rinvangare l'argomento dei chip taroccati, credo che, man mano che il tempo passa, sia probabile che i lotti di TA202x ancora in commercio siano sempre meno di prima scelta Sad
Io dimentico spesso i miei giocattoli accesi per giorni e i rodaggi li ho sempre protratti per non meno di un centinaio di ore di seguito.
avatar
Smanetton
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 30.08.08
Numero di messaggi : 2872
Località : Torino
Occupazione/Hobby : Troooppo interessanti!
Provincia (Città) : Torino
Impianto : Nel campo centrale: PC, WaveIo+Audio-gd NFB-12, Notsobad A2x-pro (TA2024 al top!), Mission 780. Nei campi laterali: altri campioni Tripath.

Tornare in alto Andare in basso

Re: elevata mortalità TA2024

Messaggio  Switters il Mar 24 Apr 2012 - 10:55

Non potrebbe essere dovuto a qualche problema dell'impianto? Tipo qualche sbalzo di tensione che porta l'alimentazione oltre la soglia massima sopportata dai chip?

Switters
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 24.02.11
Numero di messaggi : 5072
Località : Milano
Provincia (Città) : Milano
Impianto : solo stereo, non HiFi...


Tornare in alto Andare in basso

Re: elevata mortalità TA2024

Messaggio  Claudio Giacomuzzi il Mar 24 Apr 2012 - 11:44

@Switters ha scritto:Non potrebbe essere dovuto a qualche problema dell'impianto? Tipo qualche sbalzo di tensione che porta l'alimentazione oltre la soglia massima sopportata dai chip?

Sono portato anche io ad aprofondire l'argomento perchè va bene la sfiga ma francamente mi sembra anche eccessiva.. l'amplificatore di fortuna (Marantz PM 68) non ha mai dato problemi.. non vorrei comperare il Trends e poi sciogliere anche quello. C'è qualche verifica o accortezza che posso seguire.. e dell'alimentatore c'è qualche ulteriore verifica da fare? ancora grazie

Claudio Giacomuzzi
Novizio
Novizio

Data d'iscrizione : 27.05.11
Numero di messaggi : 13
Località : friuli
Impianto : ampli Marantz pm 68 ,T-amp muse, casse Indiana Line nota 550

Tornare in alto Andare in basso

Re: elevata mortalità TA2024

Messaggio  MaurArte il Mar 24 Apr 2012 - 12:13

Acquista un buon alimentatore lineare e lascia perdere gli switching da 2 soldi...
avatar
MaurArte
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 04.02.08
Numero di messaggi : 7266
Località : Roma
Occupazione/Hobby : Alchimista
Provincia (Città) : En verden av smart jeg er dum
Impianto : Elettrico

http://www.alchimieaudio.com/

Tornare in alto Andare in basso

Re: elevata mortalità TA2024

Messaggio  Barone Rosso il Mar 24 Apr 2012 - 12:17

I classe T sono chip piuttosto delicati, quindi una cattiva saldatura o l'assenza di un componente può farli 'soffrire' e bruciare.

Quindi ... un trend audio con un buon alimentatore può essere la soluzione.
avatar
Barone Rosso
Moderatore
Moderatore

Data d'iscrizione : 24.03.08
Numero di messaggi : 8021
Località :
Provincia (Città) : Altrove
Impianto : Z + X = Y

Tornare in alto Andare in basso

Re: elevata mortalità TA2024

Messaggio  belozoglu il Mar 24 Apr 2012 - 12:30

Boh, io una volta ho lasciato il Muse acceso consecutivamente per una settimana senza alcun problema... Lo uso però o con batteria o con ali dedicato Mael
avatar
belozoglu
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 13.09.11
Numero di messaggi : 941
Località : Milàn, già Mediolanum, già Medhelan
Provincia (Città) : Uless
Impianto : fra 6 e 400 watt. su 8 Ohm, ne.


Tornare in alto Andare in basso

Re: elevata mortalità TA2024

Messaggio  n.enrico il Mar 24 Apr 2012 - 13:35

@MaurArte ha scritto:Acquista un buon alimentatore lineare e lascia perdere gli switching da 2 soldi...
Una domanda: ma dire "lineare" e dire "stabilizzato", è la stessa cosa? Se no: meglio stabilizzato ma non lineare o meglio lineare ma non stabilizzato?
...o meglio tutt'e due? Laughing
avatar
n.enrico
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 08.04.09
Numero di messaggi : 923
Località : Firenze
Occupazione/Hobby : Casalinga di Voghera.

Tornare in alto Andare in basso

Re: elevata mortalità TA2024

Messaggio  burmar il Mar 24 Apr 2012 - 14:02

Probabilmente, visto che i chip non vengono più prodotti, questi sono i fondi di magazzino... gli scarti delle produzioni in larga scala e come tali più soggette a difetti, tra i quali quello di flambarsi.
Ovviamente IMHO.
avatar
burmar
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 26.07.10
Numero di messaggi : 1142
Località : Genova
Occupazione/Hobby : Lavoro davanti, dietro e dentro ai computers
Provincia (Città) : Genova
Impianto :
Spoiler:
AMPLI: Aragon 2004 DAC: Lector Digitube s192 PRE: Audio Research SP9 LETTORE: Arcam Transport Delta 170 CASSE: Opera Seconda 2006
PIATTO:
Systemdek IIX 900 BRACCIO: Rega RB250 TESTINA: Denon DL-103 + AU-310
LIQUIDA: Pc IBM con Linux VoyageMPD
AMPLI E CUFFIE PC:: Fijo E10 - Superlux HD-681


Tornare in alto Andare in basso

Re: elevata mortalità TA2024

Messaggio  Barone Rosso il Mar 24 Apr 2012 - 14:04

@n.enrico ha scritto:
@MaurArte ha scritto:Acquista un buon alimentatore lineare e lascia perdere gli switching da 2 soldi...
Una domanda: ma dire "lineare" e dire "stabilizzato", è la stessa cosa? Se no: meglio stabilizzato ma non lineare o meglio lineare ma non stabilizzato?
...o meglio tutt'e due? Laughing


L'alimentazione lineare può essere sia stabilizzata che non ...

avatar
Barone Rosso
Moderatore
Moderatore

Data d'iscrizione : 24.03.08
Numero di messaggi : 8021
Località :
Provincia (Città) : Altrove
Impianto : Z + X = Y

Tornare in alto Andare in basso

Re: elevata mortalità TA2024

Messaggio  n.enrico il Mar 24 Apr 2012 - 14:50

Scusa l'ignoranza Barone, ma questo qui: http://www.playstereo.com/product_info.php?products_id=833 è stabilizzato.... ma è anche lineare?
Scusate l'OT
avatar
n.enrico
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 08.04.09
Numero di messaggi : 923
Località : Firenze
Occupazione/Hobby : Casalinga di Voghera.

Tornare in alto Andare in basso

Re: elevata mortalità TA2024

Messaggio  burmar il Mar 24 Apr 2012 - 14:53

Si... è lineare, non è uno switching.
avatar
burmar
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 26.07.10
Numero di messaggi : 1142
Località : Genova
Occupazione/Hobby : Lavoro davanti, dietro e dentro ai computers
Provincia (Città) : Genova
Impianto :
Spoiler:
AMPLI: Aragon 2004 DAC: Lector Digitube s192 PRE: Audio Research SP9 LETTORE: Arcam Transport Delta 170 CASSE: Opera Seconda 2006
PIATTO:
Systemdek IIX 900 BRACCIO: Rega RB250 TESTINA: Denon DL-103 + AU-310
LIQUIDA: Pc IBM con Linux VoyageMPD
AMPLI E CUFFIE PC:: Fijo E10 - Superlux HD-681


Tornare in alto Andare in basso

Re: elevata mortalità TA2024

Messaggio  MaurArte il Mar 24 Apr 2012 - 14:58

Continuo a consigliare caldamente questo:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=200746847544&ssPageName=STRK:MESE:IT#ht_1497wt_1163
Necessita solo di una buona pulita e di connettore per TA2024
avatar
MaurArte
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 04.02.08
Numero di messaggi : 7266
Località : Roma
Occupazione/Hobby : Alchimista
Provincia (Città) : En verden av smart jeg er dum
Impianto : Elettrico

http://www.alchimieaudio.com/

Tornare in alto Andare in basso

Re: elevata mortalità TA2024

Messaggio  Barone Rosso il Mar 24 Apr 2012 - 15:12

@n.enrico ha scritto:Scusa l'ignoranza Barone, ma questo qui: http://www.playstereo.com/product_info.php?products_id=833 è stabilizzato.... ma è anche lineare?
Scusate l'OT

In genere quegli alimentatori 'da CB' sono lineari.

avatar
Barone Rosso
Moderatore
Moderatore

Data d'iscrizione : 24.03.08
Numero di messaggi : 8021
Località :
Provincia (Città) : Altrove
Impianto : Z + X = Y

Tornare in alto Andare in basso

Re: elevata mortalità TA2024

Messaggio  burmar il Mar 24 Apr 2012 - 15:18

@MaurArte ha scritto:Continuo a consigliare caldamente questo:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=200746847544&ssPageName=STRK:MESE:IT#ht_1497wt_1163
Necessita solo di una buona pulita e di connettore per TA2024

Ne ho un paio serigrafati MAEL e sono eccezionali... peccato non scendano a 6V, altrimenti avrei risolto l'alimentazione dell'rDac.
Per i TA2024 sono immensi... non si siedono mai e poi mai!!!!
avatar
burmar
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 26.07.10
Numero di messaggi : 1142
Località : Genova
Occupazione/Hobby : Lavoro davanti, dietro e dentro ai computers
Provincia (Città) : Genova
Impianto :
Spoiler:
AMPLI: Aragon 2004 DAC: Lector Digitube s192 PRE: Audio Research SP9 LETTORE: Arcam Transport Delta 170 CASSE: Opera Seconda 2006
PIATTO:
Systemdek IIX 900 BRACCIO: Rega RB250 TESTINA: Denon DL-103 + AU-310
LIQUIDA: Pc IBM con Linux VoyageMPD
AMPLI E CUFFIE PC:: Fijo E10 - Superlux HD-681


Tornare in alto Andare in basso

Re: elevata mortalità TA2024

Messaggio  MaurArte il Mar 24 Apr 2012 - 15:20

@burmar ha scritto:
@MaurArte ha scritto:Continuo a consigliare caldamente questo:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=200746847544&ssPageName=STRK:MESE:IT#ht_1497wt_1163
Necessita solo di una buona pulita e di connettore per TA2024

Ne ho un paio serigrafati MAEL e sono eccezionali... peccato non scendano a 6V, altrimenti avrei risolto l'alimentazione dell'rDac.
Per i TA2024 sono immensi... non si siedono mai e poi mai!!!!

Son gli unici che sotto carico non si muovono,,,davvero incredibili per il prezzo,
avatar
MaurArte
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 04.02.08
Numero di messaggi : 7266
Località : Roma
Occupazione/Hobby : Alchimista
Provincia (Città) : En verden av smart jeg er dum
Impianto : Elettrico

http://www.alchimieaudio.com/

Tornare in alto Andare in basso

Re: elevata mortalità TA2024

Messaggio  burmar il Mar 24 Apr 2012 - 15:32

Confermo, consigliatissimi... direi a quel prezzo da non perdere.
Una bella pulita, un'occhiata agli elettrolitici che non siano impanzoniti e via...
poi volendo una rinfrescata anche agli altri condensatori non guasta mai...
avatar
burmar
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 26.07.10
Numero di messaggi : 1142
Località : Genova
Occupazione/Hobby : Lavoro davanti, dietro e dentro ai computers
Provincia (Città) : Genova
Impianto :
Spoiler:
AMPLI: Aragon 2004 DAC: Lector Digitube s192 PRE: Audio Research SP9 LETTORE: Arcam Transport Delta 170 CASSE: Opera Seconda 2006
PIATTO:
Systemdek IIX 900 BRACCIO: Rega RB250 TESTINA: Denon DL-103 + AU-310
LIQUIDA: Pc IBM con Linux VoyageMPD
AMPLI E CUFFIE PC:: Fijo E10 - Superlux HD-681


Tornare in alto Andare in basso

Re: elevata mortalità TA2024

Messaggio  Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Tornare in alto Andare in basso

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Tornare in alto

- Argomenti simili

 
Permessi di questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum