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Ampli integrato ibrido PreCario+2024

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Ampli integrato ibrido PreCario+2024

Messaggio  MacDLSA1970 il Mar 17 Apr 2012 - 11:02

Buongiorno a tutti.

Stranamente stamattina ho un po' di tempo libero al PC, ed ho perciò deciso di postare qualche foto dell'ultimo lavoretto, non ancora ultimato a dire il vero, che già da tempo avevo in mente e che grazie anche al "Master" Aris69 sono stato in grado di realizzare Smile: un'amplificatore integrato IBRIDO con sezione di preamplificazione a valvola "PreCario" e stadio di amplificazione "T2024".
Il primo è una vecchia faccenda per Voi "avviati" e sicuramente una nuova per alcuni, mentre invece il Fenice20 dovrebbe essere conosciuto da tutti...
Ecco, quindi, la mia interpretazione, "raccontata" alla stregua di un modestissimo "storybook":

PCB, schema e componentistica "minuta" del PreCario, acquistati dal sempre ottimo Aris69 Oki


Prime saldature... scusate per il "posticcio" dissipatore montato sul regolatore di tensione Embarassed . Appena ne avrò trovato uno migliore (sia dal punto di vista funzionale che da quello estetico Crying or Very sad !) lo sostituirò...


Arrivata altra componentistica: Valvola ECC86 Siemens NOS, condensatori "extra" e altre "cosette"...
Dissaldati elettrolitici d'uscita dalla PCB e creato una sorta di "rimando" (con cavi sez. 0.75mm, imp. 50Ohm) ad apposita "batteria" di condensatori IN e OUT (Audyn Caps PP in "versione base", valore capacitivo "da progetto": 1uF sugli ingressi e 10uF alle uscite) su basetta in legno...


"Bypasso" la realizzazione del contenitore, come di consueto (per me) costruito in legno: MDF 10mm per "telaio" (vernic. nero), compensato multistrato 4mm per i pannelli frontale/posteriore (vern. nero), massello 10mm per "spallette" laterali aggiuntive (vern. tinta ciliegio).
Ma oltre a questo, stavolta ho voluto ideare anche una sorta di "schermatura" da posizionare fra le varie sezioni all'interno del case: un semplice foglio di alluminio "racchiuso" in mezzo a due striscie di compensato da 3mm incollate fra loro Wink :


Primo "abbozzo" di funzionamento Cool : SUONA ! Laughing
La configurazione di interfacciamento con un finale da me scelta è molto "particolare":
Da come si può vedere in foto, ho applicato due potenziometri (Alps) mono a ridosso degli ingressi, in modo da poter controllare separatamente i livelli del segnale ed affidare POI il lavoro di variazione del volume al potenziometro del Fenice20. Non sò quanto questo possa "pagare"... ma almeno così facendo si fà "lavorare" lo stadio "pre", in particolar modo la valvola, sempre in maniera costante !


Impianto in versione "al volo" Laughing con diffusori a dipolo con altoparlanti "da televisore" (presumo sia il classico Visaton ovale), "solito" CDPlayer autocostruito (e privato dello stadio buffer a valvole, regalato ad un amico Wink) e Fenice20...


INTERNO dell' ampli


ed ESTERNO, un pochettino più "completo" Laughing .
Stessa manopola che avevo applicato al precedente "case" del Fenice20 "solitario": un pomello ottinato da anta di armadio Very Happy ; l'interruttore verrà presto sostituito con uno un po' meno "vistoso"; lateralmente verranno applicate le spallette in tinta ciliegio; intorno alla parte esterna della valvola realizzerò una sorta di "conca" di protezione, anch'essa in tinta ciliegio.


ORA è in casa (ma verrà presto riportato "giù" in garage per l'ultimazione. INOLTRE, come si può vedere, devo ancora modificare il mobile/panca in cui sono situati gli apparecchi: creerò 3 "slot" a misura anzichè due "extralarghi"... fermo restando che la 360 non si tocca Wink Very Happy !) e sta suonando... pian piano la valvola si "roda", ed iniziano a venir fuore le BELLE NOTE !!!!!!!

VERAMENTE UN'OTTIMA MUSICALITA' !!!!!!!!!!!!
N.B.: una cosa eccezionale è che non ho percepito NESSUN TIPO di ronzio, rumore o "Hummmm" che sia, se non il "classico 50hz" a volume praticamente al massimo !

Ok, è tutto per adesso. Ovviamente posterò ancora "qualcosina" a lavori ultimati e a valvola pienamente efficiente, con relative impressioni di ascolto.
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testina AudioTechnica AT95e
>PRE RIAA : in costruzione ( in utilizzo
temporaneo il RIAA dell'ampli Yamaha
descritto sotto... )
>CDP : NAD C541 modificato
(Mundorf/AnalogDevices);
cavo alimentazione TNT T.T.S.
>CAVI SEGNALE : VDH D-103 III H
(autoterminato, semibilanciato)
>AMPLI : TP Audio IEL-E modificato;
tubi ECC81 Genalex Gold Lion e
6L6GC CED (Svetlana) =C=;
cavo alimentazione TNT Merlino
>CAVI POTENZA : VDH CS-122 H
>DIFFUSORI : "Needle" (tower)
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Re: Ampli integrato ibrido PreCario+2024

Messaggio  Luca brh il Mar 17 Apr 2012 - 12:50

complimenti veramente
un'ottima realizzazione Smile
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Re: Ampli integrato ibrido PreCario+2024

Messaggio  ferronzo il Mar 17 Apr 2012 - 15:28

hai realizzato la stessa cosa che vorrei fare io anche se avevo in mente di farlo in 3 telai uno alimentazione il fenice e il precario solo che non trovo lo schema che hai usato.
potresti postarlo?

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Re: Ampli integrato ibrido PreCario+2024

Messaggio  aris69 il Mar 17 Apr 2012 - 20:47

@ferronzo ha scritto:hai realizzato la stessa cosa che vorrei fare io anche se avevo in mente di farlo in 3 telai uno alimentazione il fenice e il precario solo che non trovo lo schema che hai usato.
potresti postarlo?
Lo schema si trova nella prima pagina di questa discussione

http://www.tforumhifi.com/t3939-pre-a-valvole-economico-alimentato-a-batteria?highlight=precario
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Re: Ampli integrato ibrido PreCario+2024

Messaggio  Luca brh il Mar 17 Apr 2012 - 20:54

@aris69 ha scritto:
@ferronzo ha scritto:hai realizzato la stessa cosa che vorrei fare io anche se avevo in mente di farlo in 3 telai uno alimentazione il fenice e il precario solo che non trovo lo schema che hai usato.
potresti postarlo?
Lo schema si trova nella prima pagina di questa discussione

http://www.tforumhifi.com/t3939-pre-a-valvole-economico-alimentato-a-batteria?highlight=precario

come sempre realizzi ottimi prodotti
grande aris
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Re: Ampli integrato ibrido PreCario+2024

Messaggio  MacDLSA1970 il Mer 18 Apr 2012 - 9:04

Grazie Embarassed ... ovviamente anche ad Aris per il suo intervento Wink
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Re: Ampli integrato ibrido PreCario+2024

Messaggio  MacDLSA1970 il Ven 20 Apr 2012 - 23:29

FINITO ! Laughing
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Messaggio  aris69 il Ven 20 Apr 2012 - 23:44

BELLO BELLO BELLO!!!!!
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Re: Ampli integrato ibrido PreCario+2024

Messaggio  MacDLSA1970 il Sab 21 Apr 2012 - 9:35

Grazie Aris !!!
... e devi sentire come si esprime il "piccoletto" Smile !!!
[ Nuova disposizione Wink
]
Non so come sia la valvola Siemens in confronto alle "altre" ECC86, ma cosa certa e positivissima è che NON E' microfonica !!! Quello che sento a mano a mano che si "roda" è solamente piacere musicale !
Oggi pomeriggio lo porto da un carissimo amico un tantino "affinato in materia" ( http://www.homevision.it/index.php?s=Hi-Fi_2_Erre&page=rivenditore&rivenditore_id_instance=1645 ) per farmi dare qualche sua impressione !
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Re: Ampli integrato ibrido PreCario+2024

Messaggio  gabriele il Sab 21 Apr 2012 - 12:09

complimenti, molto bello! Clap
ma hai cambiato anche la disposizione del mobile? da due comparti grandi sono diventati 3 più piccoli...giusti per alloggiare il nuovo arrivato! Ok

ma sia la fenice che il pre sono alimentati da uno switching (ne vedo due nel case)...da quanti volt per il pre? perchè mi pare si fosse detto che 12v non erano il massimo per questo pre e che sarebbe meglio almeno a 20v (ma forse ricordo male)

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Re: Ampli integrato ibrido PreCario+2024

Messaggio  MacDLSA1970 il Sab 21 Apr 2012 - 13:09

Ciao Gabriele e grazie anche a te Embarassed !

Sì, il mobile l'ho modificato (bè... tanto l'avevo costruito io Wink) in modo da farci stare tutti e 3 gli apparecchi in modo "dignitoso".

L'alimentatore del Fenice20 è l'originale, mentre quello del PreCario è un lineare (NON switching) settato "a manetta" a 13V circa. Da progetto del preampli si prevede un'alimentazione a 12, per cui non so cosa potrebbe succedere "dandogliene" parecchi in più (oltre a far scaldare oltremisura il povero 7806 "dedicato" ai filamenti...).
Ho letto, comunque, le diverse tipologie di configurazione di questo (ottimo!) pre ed ho visto che in determinati schemi circuitali (Totem) si prevedono, invece, 24V.
... ma ho dato fiducia ad Aris ed ho avuto un'ottimo riscontro !
Di certo la distorsione non sarà propriamente contenutissima, ma una sonorità così hi-end (concedetemi il termine) da un'insieme così prettamente economico non me la sarei mai aspettata !

Attenderò il responso dell' amico esperto... Hoping
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Re: Ampli integrato ibrido PreCario+2024

Messaggio  MacDLSA1970 il Lun 23 Apr 2012 - 12:52

"Se non fosse così esuberante sulle alte, a mio parere potrebbe tranquillamente mettersi a confronto con degli integrati da 800 a 1000 €" !

Questo il verdetto "ufficiale"'dell'amico R.R. !

Mah... con le mie "monovia" non è assolutamente così "frizzante"...
Probabile che le "Totem" alle quali era accoppiato non siano un carico propriamente ideale per il Fenice20.

E, a questo punto, io direi:
"Come fare per limitare quell'esuberanza, peraltro tipica del 2024 anche se (FORSE) mitigata dalla ECC86 ?"

Rete di Zobel tra uscite dell'ampli e i diffusori ?
In tal caso potrei anche realizzarne una, per poi comunque utilizzarla solo in abbinamento con diverso tipo di casse che non siano le mie. Senza contare il fatto che non conoscendo alcuna caratteristica elettrica di ció che andrà collegato "a valle" dovró farne una con valori "a caso" o, comunque, "standard", sulla falsariga di quelle "scatolette magiche" che si trovavano (o si trovano ancora ?) in vendita anche in rete qualche tempo fà...
Ok, tentar non nuoce, tantopiù che sarà uno "scatolotto" ESTERNO all'ampli Smile.
Qualche suggerimento ?

...proveró ANCHE con l'utilizzo di una valvola diversa, e qui farei una richiesta (che poi replicheró nelle pagine del mercatino): c'è qualcuno che puó vendermi una ECC86 Telefunken ?
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descritto sotto... )
>CDP : NAD C541 modificato
(Mundorf/AnalogDevices);
cavo alimentazione TNT T.T.S.
>CAVI SEGNALE : VDH D-103 III H
(autoterminato, semibilanciato)
>AMPLI : TP Audio IEL-E modificato;
tubi ECC81 Genalex Gold Lion e
6L6GC CED (Svetlana) =C=;
cavo alimentazione TNT Merlino
>CAVI POTENZA : VDH CS-122 H
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monovia TQWT ripiegato
TangBand W3-871
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>AMPLImulticanale : Yamaha RX-V395
>DIFFUSORI HT : Audio Pro Cinema
>SW : Polk Audio PSW 10
>PROIETTORE : Infocus ScreenPlay 4805
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>CDPLAYER : Autocostruito
meccanica Pioneer CD-ROM (slot-in)
>GIRADISCHI : Autocostruito
su base Philips (modello non saprei)
>PRE PHONO : interno ad
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>TAPE DECK : Teac V1010
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>AMPLI : Fenice20 !!MODIFICATISSIMO!!!
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Re: Ampli integrato ibrido PreCario+2024

Messaggio  Stentor il Lun 23 Apr 2012 - 13:12

@MacDLSA1970 ha scritto:FINITO ! Laughing

Bel lavoro !!!! complimenti !!!!

PS l'alimentazione è rimasta alla fine switching?

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Re: Ampli integrato ibrido PreCario+2024

Messaggio  aris69 il Lun 23 Apr 2012 - 13:59

@MacDLSA1970 ha scritto:"Se non fosse così esuberante sulle alte, a mio parere potrebbe tranquillamente mettersi a confronto con degli integrati da 800 a 1000 €" !

Questo il verdetto "ufficiale"'dell'amico R.R. !

Mah... con le mie "monovia" non è assolutamente così "frizzante"...
Probabile che le "Totem" alle quali era accoppiato non siano un carico propriamente ideale per il Fenice20.

E, a questo punto, io direi:
"Come fare per limitare quell'esuberanza, peraltro tipica del 2024 anche se (FORSE) mitigata dalla ECC86 ?"

Rete di Zobel tra uscite dell'ampli e i diffusori ?
In tal caso potrei anche realizzarne una, per poi comunque utilizzarla solo in abbinamento con diverso tipo di casse che non siano le mie. Senza contare il fatto che non conoscendo alcuna caratteristica elettrica di ció che andrà collegato "a valle" dovró farne una con valori "a caso" o, comunque, "standard", sulla falsariga di quelle "scatolette magiche" che si trovavano (o si trovano ancora ?) in vendita anche in rete qualche tempo fà...
Ok, tentar non nuoce, tantopiù che sarà uno "scatolotto" ESTERNO all'ampli Smile.
Qualche suggerimento ?

...proveró ANCHE con l'utilizzo di una valvola diversa, e qui farei una richiesta (che poi replicheró nelle pagine del mercatino): c'è qualcuno che puó vendermi una ECC86 Telefunken ?
Non toccare niente, se va bene con i tuoi monovia lascia tutto come si trova, non complicarti la vita con la zobel. Chi ha di questi problemi puo' attenuare mettendo una res in serie al tweeter senza troppe complicanze (leggasi pippe mentali). Una telefunken l'ho trovata in cantina, nuova di zecca, ma la devo utilizzare per un ricevitore radio Hehe
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Re: Ampli integrato ibrido PreCario+2024

Messaggio  MacDLSA1970 il Lun 23 Apr 2012 - 16:52

@Stentor
Quale onore per me ricevere i tuoi complimenti Embarassed !
_Grazie 1000, ma se devo dirla tutta il livello costruttivo di questo piccolo amplificatore non è propriamente un granchè...
_La "parte" Fenice20 è rimasta tale e quale il giorno che mi arrivò dal... negozio di Milano Wink, quindi SI', l'alimentatore è switching e la componentistica è ancora tutta lì: condensatori d'ingresso, induttanze d'uscita... tutto originale !
E a questo punto devo dire che per me sostituire componenti SMD sarebbe come far calzare la scarpetta di Cenerentola ad un elefante ubriaco... sarà la caffeina, sarà la nicotina, saranno i miei polpastrelli (dall'impronta di circa 1mq cadauno Embarassed Very Happy) ma l' SMD la lascio a chi di competenza Wink, perciò (per ora) ancora niente modifiche al Fenice Crying or Very sad !

@Aris
_Oh, stai pur certo che non andrei mai a modificare le uscite dell'ampli ALL'INTERNO dello chassis.
Un pai di Zobel"ine", però, mi piacerebbe provarle Wink...
_Vedrò di reperire una Telefunken come la tua per "valutare" eventuali differenze, in meglio e/o in peggio...
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Re: Ampli integrato ibrido PreCario+2024

Messaggio  MacDLSA1970 il Sab 28 Apr 2012 - 11:18

Hmmm... ho provato a "consegnare" al Pre una tensione di 14.1V ed è strabiliante notare quanto, ad orecchio ovviamente, possa diminuire la distorsione con UN SOLO VOLT in più rispetto a "prima" ! Surprised ! Ok, il regolatore di tensione per i filamenti scalderà un po' di più, ma con questo nuovo (finalmente!Very Happy) dissipatore potrebbe FORSE "resistere"... Wink

@Aris (e anche a tutti gli altri "master", ovviamente...): potrebbero insorgere problemi se tengo il 14V ?

Ho anche RIfatto la prova "inversa" (non tanto per una conferma, ma per un confronto...): settando 12V, tensione "da progetto", la distorsione è aumentata a dismisura, sino a rendere l'insieme seriamente inascoltabile... Sad
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Re: Ampli integrato ibrido PreCario+2024

Messaggio  aris69 il Sab 28 Apr 2012 - 11:56

mi pare che quella valvola regge fino ad una trentina di volt (il progetto AIKIDO funziona a 24V) pero' non posso aiutarti circa la corretta polarizzazione.
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Re: Ampli integrato ibrido PreCario+2024

Messaggio  MacDLSA1970 il Sab 28 Apr 2012 - 18:18

Sì, per la valvola siamo "OK", anche se non sono sicuro di comprendere al meglio (le mie nozioni di elettronica "di base" si fermano... poco più sopra della base stessa Embarassed !) quello che concerne la tensione di polarizzazione in funzione del variare della stessa...
Cmnq, cosa succederebbe al "corredo" (intendo la circuitazione, INCLUSO il 7806) se alimentassi il tutto a 24 V ?
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Messaggio  aris69 il Sab 28 Apr 2012 - 23:32

@MacDLSA1970 ha scritto:Sì, per la valvola siamo "OK", anche se non sono sicuro di comprendere al meglio (le mie nozioni di elettronica "di base" si fermano... poco più sopra della base stessa Embarassed !) quello che concerne la tensione di polarizzazione in funzione del variare della stessa...
Cmnq, cosa succederebbe al "corredo" (intendo la circuitazione, INCLUSO il 7806) se alimentassi il tutto a 24 V ?
non lo so Crying or Very sad
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Messaggio  MacDLSA1970 il Dom 29 Apr 2012 - 12:51

@aris69 ha scritto:... non lo so Crying or Very sad
Eloquente Laughing
... ma sì, lasciamolo così com'è, và Wink !
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Messaggio  MacDLSA1970 il Lun 21 Mag 2012 - 18:46

Mi "autoquoto"...
@MacDLSA1970 ha scritto:...lasciamolo così com'è, và Wink !
NO !
... e vai di tube rolling (un'immenso grazie a Valvolas Oki Oki Oki ) !

La Telefunken che sta suonando ora è ANNI LUCE superiore in tutto e per tutto alla Siemens...
Oki I love you Oki
Unica pecca ?
E' un Telefunken... quindi "copia", anche se a livelli veramente poco percettibili se non con volume proprio "a manetta", un po' i rumori che la circondano... leggasi: microfonica.
Le altre (Philips Miniwatt e la seconda Telefunken NOS) le proverò domani.
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Messaggio  valvolas il Lun 21 Mag 2012 - 20:35

Guarda se trovi in giro le schermature al limite le autocostruisci,un lamierino modellato dovrebbe andare bene la parte superiore come saprai va lasciata aperta..
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Messaggio  Mantis-89 il Lun 21 Mag 2012 - 21:16

@MacDLSA1970 ha scritto:
@aris69 ha scritto:... non lo so Crying or Very sad
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Ciao,
non vorrei dire una cavolata ma se ho capito correttamente come si dimensiona un cathode follower e se ho fatto bene i conti credo che non ci siano problemi ad aumentare la tensione anodica mantendo invariati i valori dei componenti che hai usato.
Considerando che tu abbia usato una Rk di 2,7 Kohm salendo fino a 25V la massima corrente anodica dovrebbe aumentare da ~4,4mA a ~9,25mA e la polarizzazione dovrebbe variare da poco più di 0,25mV (a ~1,6mA) a ~0,4mV (a ~2,2mA). Il tutto rigorosamente a spanne e sempre che abbia fatto i conti giusti XD

Edit: non avevo notato nel primo post lo schema con i valori dei componenti, la Rk è da 3,3Kohm ma i conti non dovrebbero variare molto..

Edit (2): L'LM7806 meglio se non lo alimenti a 24-25V non so quanto gli sarebbero simpatici 6W da dissipare Rolling Eyes

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Messaggio  MacDLSA1970 il Lun 21 Mag 2012 - 22:17

@ Valvolas
La microfonicità è veramente impercettibile, ma cmnq proverò senz'altro ad applicare uno "schermo" autocostruito Smile !

I benefici che ha portato la Telefunken sono terrificantemente strepitosi (scusate l'enfasi Embarassed ) !
... è come se tutta la distorsione che avvertivo fosse dovuta essenzialmente al tubo Siemens che utilizzavo "prima", quasi che questi fosse eccessivamente "duro" e affamato di volts in anodica !

Possibile ?

Comunque ora sì che c'è calore e morbidezza !

Ed io che tentavo di "supplire" all'estrema "spinta sulle alte" del 2024 mettendo una cella di Zobel "generica" (a proposito: http://www.tforumhifi.com/t24888p15-cyburgs-needle-con-tangband-w3-871#418609 ) !

Adesso l'integratino VA proprio "BENE BENISSIMO" !
Oki

@Mantis
Sì, hai sicuramente ragione... il 7806 con 14 V scalda giusto un pochetto in più che con 12... ma fargli dissipare il doppio della potenza "dandogli" 24V credo proprio che sia altamente "sconsigliabile" : il "poveretto" si aprirebbe in due in breve tempo !
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Messaggio  valvolas il Mar 22 Mag 2012 - 0:35

@MacDLSA1970 ha scritto:@ Valvolas
La microfonicità è veramente impercettibile, ma cmnq proverò senz'altro ad applicare uno "schermo" autocostruito Smile !

I benefici che ha portato la Telefunken sono terrificantemente strepitosi (scusate l'enfasi Embarassed ) !
... è come se tutta la distorsione che avvertivo fosse dovuta essenzialmente al tubo Siemens che utilizzavo "prima", quasi che questi fosse eccessivamente "duro" e affamato di volts in anodica !

Possibile ?

Comunque ora sì che c'è calore e morbidezza !

Ed io che tentavo di "supplire" all'estrema "spinta sulle alte" del 2024 mettendo una cella di Zobel "generica" (a proposito: http://www.tforumhifi.com/t24888p15-cyburgs-needle-con-tangband-w3-871#418609 ) !

Adesso l'integratino VA proprio "BENE BENISSIMO" !
Oki

@Mantis
Sì, hai sicuramente ragione... il 7806 con 14 V scalda giusto un pochetto in più che con 12... ma fargli dissipare il doppio della potenza "dandogli" 24V credo proprio che sia altamente "sconsigliabile" : il "poveretto" si aprirebbe in due in breve tempo !


Tieni presente che le valvole già non erano uguali a parità di marca,figurati per marca diversa...e poi gioca anche il ''consumo'' del tubo se provi con l'altra siemens magari ti accorgi meglio delle differenze tra la telef. e la vecchia seimens che avevi,magari era un po' logorata dall'uso....Parliamo di cose che nella migliore delle ipotesi hanno 40 anni
queste erano le valvole delle vecchie autoradio fatte apposte x lavorare a B.T. in teoria dovrebbero essere piu longeve...
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