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Devilsound Kingrex UD e Superpro 24/192 dal test di Tnt-audio

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Devilsound Kingrex UD e Superpro 24/192 dal test di Tnt-audio

Messaggio  daniele il Sab 11 Apr 2009 - 13:34

Nell'ultimo numero liquido di TNt c'è il test di tre dac usb

http://www.tnt-audio.com/sorgenti/usb_dac_shootout_e.html

Il preferito per Nick Whestone è praticamente il KingRex SE, che altro non è che il KingRex con una coppia di OPA627;
il superPro 707 dice che batte i precedenti TrendsAudio UD10 e Carat hd1v, come qualità e ricchezza di dettagli; d'altro canto però le basse frequenze sono fiacche
(lo so, non lavorerò mai come traduttore di TNT-audio Very Happy però è per dare un'idea)

Il test secondo me non è ben calibrato, nel senso che per il KingRex è stato usato il PSU che rispetto alle alimentazioni degli altri DAC non è certo confrontabile..quindi magari andava/andrebbe provato con l'alimentatorino da parete

Carina le idee dei Devilsound Labs http://www.devilsound.com/DAC/
di mettere un mini DAC non oversampling in mezzo al collegamento tra la presa usb e i connettori RCA e lo studio per depurare un pò il segnale USB, in genere sempre considerato una ciofeca per l'audio (anche se io col mio Valab non avevo notato differenze) usando un buon cavo USB

270 $ però sono tanti per un oggettino così..ovviamente si paga la miniaturizzazione (a chi interessa! Io ho una sure modificata dentro una scatola di derivazione della gewiss, quindi per me questo dac sarebbe solo cyber-fighetteria inutile Hehe )

Ciao, buona Pasqua a tutti!
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Re: Devilsound Kingrex UD e Superpro 24/192 dal test di Tnt-audio

Messaggio  dwaltz il Sab 11 Apr 2009 - 14:37

Che dire: la review mi fa sganassare.
La frase più eclatante direi:

"the petite UD-01 delivers a strongly musical 'non-digital' presentation thanks to the (TI) Burr-Brown OPA2604 which acts as an output stage pre amp removing digital nasties and smoothly sculpting the analogue stream."

ecco preparatevi, nell'era in cui si è ampiamente dimostrato che per ascoltare bene musica non servono maga impianti valvolari, ma che con soluzioni come il T-amp, o che mp3 usati bene possono dare emozioni, beh ecco non possiamo altro che aspetatrci commenti come questo.
Come se lui pensasse di sapere distigunere un bit che cambia in un stream digitale ecco ha bisogno di un chip che scolpisca e ammorbidisca quelle orride scalinature.

La realtà è che questi passano la vita a sproloquiare su oggetti che costano cifre insensati, mentre i chinesi ci dimostrano che con poche decine di euro si può già avere un suono eccellente.

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Re: Devilsound Kingrex UD e Superpro 24/192 dal test di Tnt-audio

Messaggio  Mulo il Sab 11 Apr 2009 - 14:52

@daniele ha scritto:Nell'ultimo numero liquido di TNt c'è il test di tre dac usb

http://www.tnt-audio.com/sorgenti/usb_dac_shootout_e.html

Il preferito per Nick Whestone è praticamente il KingRex SE, che altro non è che il KingRex con una coppia di OPA627;
il superPro 707 dice che batte i precedenti TrendsAudio UD10 e Carat hd1v, come qualità e ricchezza di dettagli; d'altro canto però le basse frequenze sono fiacche
(lo so, non lavorerò mai come traduttore di TNT-audio Very Happy però è per dare un'idea)

Il test secondo me non è ben calibrato, nel senso che per il KingRex è stato usato il PSU che rispetto alle alimentazioni degli altri DAC non è certo confrontabile..quindi magari andava/andrebbe provato con l'alimentatorino da parete

Carina le idee dei Devilsound Labs http://www.devilsound.com/DAC/
di mettere un mini DAC non oversampling in mezzo al collegamento tra la presa usb e i connettori RCA e lo studio per depurare un pò il segnale USB, in genere sempre considerato una ciofeca per l'audio (anche se io col mio Valab non avevo notato differenze) usando un buon cavo USB

270 $ però sono tanti per un oggettino così..ovviamente si paga la miniaturizzazione (a chi interessa! Io ho una sure modificata dentro una scatola di derivazione della gewiss, quindi per me questo dac sarebbe solo cyber-fighetteria inutile Hehe )

Ciao, buona Pasqua a tutti!
daniele
Ovviamente è comprensibile la preferenza per il Super Pro, che è un DAC di qualità superiore agli altri 2...

Ma "fiacche" le basse frequenze? E' davvero tutto relativo... (all'impianto, suppongo)

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Re: Devilsound Kingrex UD e Superpro 24/192 dal test di Tnt-audio

Messaggio  pincellone il Sab 11 Apr 2009 - 15:32

@dwaltz ha scritto:Che dire: la review mi fa sganassare.
La frase più eclatante direi:

"the petite UD-01 delivers a strongly musical 'non-digital' presentation thanks to the (TI) Burr-Brown OPA2604 which acts as an output stage pre amp removing digital nasties and smoothly sculpting the analogue stream."

ecco preparatevi, nell'era in cui si è ampiamente dimostrato che per ascoltare bene musica non servono maga impianti valvolari, ma che con soluzioni come il T-amp, o che mp3 usati bene possono dare emozioni, beh ecco non possiamo altro che aspetatrci commenti come questo.
Come se lui pensasse di sapere distigunere un bit che cambia in un stream digitale ecco ha bisogno di un chip che scolpisca e ammorbidisca quelle orride scalinature.

La realtà è che questi passano la vita a sproloquiare su oggetti che costano cifre insensati, mentre i chinesi ci dimostrano che con poche decine di euro si può già avere un suono eccellente.


Non posso che darti ragione. Io mi fido molto delle ormai rare review di Lucio, ma ne ho lette altre su TNT che mi hanno lasciato un po' perplesso. E' sempre necessario far ricorso al proprio senso critico quando si raccolgono informazioni. Cio' detto, TNT e' e rimane per me un importante punto di riferimento per il mondo audiofilo.

PERO'

Nick e' veramente un'eccezione. Avete mai visto il suo sito? Ha realizzato la FAQ piu' completa sul Gainclone. Ergo, non e' uno che passa il suo tempo ad ascoltare solo gingilli costosi. Di GC ne ha fatti parecchi e il suo sito e' ricchissimo di informazioni sul DIY. Very Happy

http://myweb.tiscali.co.uk/nuukspot/decdun/gaincloneFAQ.html

http://myweb.tiscali.co.uk/nuukspot/decdun/index.html


Ultima modifica di pincellone il Sab 11 Apr 2009 - 15:42, modificato 1 volta

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Re: Devilsound Kingrex UD e Superpro 24/192 dal test di Tnt-audio

Messaggio  Mulo il Sab 11 Apr 2009 - 15:41

La cosa più eccellente di TNT-Audio è, IMO, la loro proposta di cavi autocostruiti. Very Happy

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Re: Devilsound Kingrex UD e Superpro 24/192 dal test di Tnt-audio

Messaggio  cestma il Sab 11 Apr 2009 - 16:10

Salve, avendo a disposizione sia il SuperPro, sia il KingRex, devo dire che il mio giudizio coincide completamente con quello della recensione di TNT. Il SuperPro è sicuramente un bell'apparecchio molto versatile e, sulla carta, più "avanzato" del KingRex. Nella versione liscia comunque, a mio avviso, il suono è un po' sbilanciato, migliora alimentato a batteria. L'ho provato anche con la PSU KingRex con buoni risultati, ma in fin dei conti nell'ascolto trovo più piacevole il dac KingRex, anch'esso nella versione originale. Si obbieterà che quest'ultimo è decisamente più costoso, ma (sempre che lo si voglia usare con l'interfaccia USB) il T20U costa cira 240€, il SuperPro 119€ cui bisogna aggiungere l'amplificatore, e quindi, grosso modo, siamo lì. Per l'alimentazione entrambe le soluzioni vanno benissimo a batteria, non è quindi indispensabile la PSU KingRex da 160€.
In conclusione, se si possiede già l'amplificatore e si cerca un dac polivalente, il 707 è sicuramente un ottimo acquisto, se si vuole realizzare un impianto ex novo, dedicato in particolare al pc, mi sento vivamente di consigliare il T20U.

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Re: Devilsound Kingrex UD e Superpro 24/192 dal test di Tnt-audio

Messaggio  daniele il Sab 11 Apr 2009 - 17:24

Grazie Pincellone per il suo parere e per i preziosissimi link e a Cestma per l'importante raffronto con la sua esperienza personale.

Come al solito quindi l'implementazione è ugualmente importante se non di più, rispetto alla qualità dei componenti (come condensatori, opamp etc..)

Poi certamente, una buona implementazione con componenti pessimi non andrà molto lontano così come il contrario

P.S. ovviamente non sto dicendo che il superpro ha una cattiva implementazione, anzi..
E' un discorso generale, secondo il mio modestissimo davvero, parere

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Re: Devilsound Kingrex UD e Superpro 24/192 dal test di Tnt-audio

Messaggio  Mulo il Sab 11 Apr 2009 - 17:41

Questa cosa dell'implementazione è diventata un po' un mito popolare...


E' ovvio che un principiante di elettronica non può pensare di mettere insieme un DAC, perchè non è cosa da principianti. D'altra parte, dire che un ingegnere che progetta un apparecchio commerciale, pecca nell' "implementazione"... Bè forse nei primissimi anni del digitale, ma non certo oggi; fra l'altro l'integrazione (tanti chip in uno) ha semplificato molto la vita ai progettisti. Come l'evoluzione dei DAC ha semplificato notevolmente il disegno dei filtri analogici in uscita. Ergo, praticamente tutti i lettori CD con un DAC delle ultime generazioni suonano bene.

Oggi l'implementazione non è più il problema (se non ai livelli più estremi dell' high-end, ed è evidente che non stiam parlando di questo), il problema sono i costi di produzione, quindi la qualità dei componenti passivi ed attivi scelti per un DAC.

Poi si può scegliere di usare o meno sistemi di upsampling, e allora torna in gioco l'implementazione... Ma anche questo non è ciò di cui stiamo parlando.


Il Super Pro suona meglio degli altri 2 di quella recensione semplicemente perchè ha un DAC superiore, un circuito di ricezione digitale superiore (che si appoggia ad un clock di precisione), ed uno stadio d'uscita che usa un opamp ad alte prestazioni qual è l' LT1364 (che potrebbe non piacere a tutti, a me molto, ma che sia ad alte prestazioni rispetto per es. ad un NE5532 o anche ad un OPA2604 o OPA2134 non si discute).


Certo anche il Super Pro ha i suoi limiti, e precisamente la scelta di componenti passivi in alcuni punti cruciali (appunto per questione di costi, come detto), e l'alimentazione singola di 12V (più linee di alimentazione avrebbero comportato la necessità di integrare l'alimentatore nel contenitore del DAC). Infine anche nella scelta dell'opamp esiste di meglio in assoluto, come per es. un paio di LT1028 o di AD797BR.

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Re: Devilsound Kingrex UD e Superpro 24/192 dal test di Tnt-audio

Messaggio  starr63 il Lun 20 Apr 2009 - 14:19

@dwaltz ha scritto:Che dire: la review mi fa sganassare.
La frase più eclatante direi:

"the petite UD-01 delivers a strongly musical 'non-digital' presentation thanks to the (TI) Burr-Brown OPA2604 which acts as an output stage pre amp removing digital nasties and smoothly sculpting the analogue stream."

ecco preparatevi, nell'era in cui si è ampiamente dimostrato che per ascoltare bene musica non servono maga impianti valvolari, ma che con soluzioni come il T-amp, o che mp3 usati bene possono dare emozioni, beh ecco non possiamo altro che aspetatrci commenti come questo.
Come se lui pensasse di sapere distigunere un bit che cambia in un stream digitale ecco ha bisogno di un chip che scolpisca e ammorbidisca quelle orride scalinature.

La realtà è che questi passano la vita a sproloquiare su oggetti che costano cifre insensati, mentre i chinesi ci dimostrano che con poche decine di euro si può già avere un suono eccellente.

Ciao, credo che il passaggio citato non sia del recensore, bensì tratto dal sito del venditore inglese e riportato dal recensore, che premette: "Again, I'll let Item Audio describe this DAC".

A parte questo, non ho mai sentito il Kingrex, però sto ascoltando da un po' di giorni il Superpro e mi ritrovo abbastanza nella descrizione: arioso, brillante ma un po' carente sulle basse frequenze.

Dalla sua il piccoletto ha però il vantaggio di avere tre ingressi, io ci gioco anche con il decoder sky ed un lettore dvd, e, pure se non parliamo di hifi, il miglioramento delle prestazioni audio è palese.

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Re: Devilsound Kingrex UD e Superpro 24/192 dal test di Tnt-audio

Messaggio  Michele il Mar 21 Apr 2009 - 13:25

@starr63 ha scritto: sto ascoltando da un po' di giorni il Superpro e mi ritrovo abbastanza nella descrizione: arioso, brillante ma un po' carente sulle basse frequenze.

Dalla sua il piccoletto ha però il vantaggio di avere tre ingressi, io ci gioco anche con il decoder sky ed un lettore dvd, e, pure se non parliamo di hifi, il miglioramento delle prestazioni audio è palese.

Al piccoletto prova a sostiutuire i condensatori d'uscita come Maurarte docet e poi ne riparliamo dei bassi Wink Hehe Hehe

Ciao Michele

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Re: Devilsound Kingrex UD e Superpro 24/192 dal test di Tnt-audio

Messaggio  cestma il Mar 21 Apr 2009 - 14:34

@starr63 ha scritto:
A parte questo, non ho mai sentito il Kingrex, però sto ascoltando da un po' di giorni il Superpro e mi ritrovo abbastanza nella descrizione: arioso, brillante ma un po' carente sulle basse frequenze.

Dalla sua il piccoletto ha però il vantaggio di avere tre ingressi, io ci gioco anche con il decoder sky ed un lettore dvd, e, pure se non parliamo di hifi, il miglioramento delle prestazioni audio è palese.

Ciao, se non ti è facile operare le modifiche consigliate, un miglioramento significativo potrai ottenerlo con l'alimentazione a batteria. Visto il basso assorbimento del SuperPro, penso che già una batteria 12V da 1,3 Ah dovrebbe essere più che sufficiente, comunque su questo punto c'è chi ti potrà dare indicazioni più precise. Il suono si addolcisce non poco e i bassi emergono.

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Re: Devilsound Kingrex UD e Superpro 24/192 dal test di Tnt-audio

Messaggio  starr63 il Mar 21 Apr 2009 - 15:54

Le modifiche potrei farmele fare, se servono anche a dare un po' più di profondità e di precisione ai bassi.
L'utilizzo delle batterie invece non mi alletta molto... l'idea dell'ennesimo aggeggio (telefoni, ipod, portatile etc) da ricaricare ad ogni piè sospinto non è il massimo.
Ho visto che per il Trends viene venduto un caricabatterie, mi chiedo se sarebbe adattabile anche al Superpro, e se è possibile tenere le batterie in carica mentre il dac è in funzione (ma forse così si perdono i vantaggi dell'alimentazione a batteria?)

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Re: Devilsound Kingrex UD e Superpro 24/192 dal test di Tnt-audio

Messaggio  cestma il Mar 21 Apr 2009 - 16:15

Se hai modo di intervenire sui componenti, è sicuramente la soluzione più comoda. Attenzione all'estrema miniaturizzazione del SuperPro che richiede una mano particolarmente esperta (a quanto pare di aver capito leggendo nei vari topic a riguardo).
Per la batteria, basta inserirla in un contenitore insieme all'alimentatore dedicato e con uno switch, quando spegni il dac, la mandi automaticamente in carica.

cestma
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