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Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (quarta parte)

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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (quarta parte)

Messaggio  valvolas il Ven 4 Mag 2012 - 15:50

@cucicu ha scritto:buongiorno , qual è la soluzione quando un canale spinge piu dell'altro? Mad Mad Mad

fino ad oggi avevi un orecchio otturato??Oppure lo sentivi ma avevi ignorato il prblm???Oppure nn c'era ed è comparso ora?Svelami il mistero cuci....

valvolas
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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (quarta parte)

Messaggio  cucicu il Sab 5 Mag 2012 - 15:14

@valvolas ha scritto:
@cucicu ha scritto:buongiorno , qual è la soluzione quando un canale spinge piu dell'altro? Mad Mad Mad

fino ad oggi avevi un orecchio otturato??Oppure lo sentivi ma avevi ignorato il prblm???Oppure nn c'era ed è comparso ora?Svelami il mistero cuci....

perdona la tarda risposta ma in sostanza c'era un problema sul preamplificatore, niente di meno. una delle valvole era montata decisamente male causando un huum fastidioso e il canale corrispondente suonava decisamente piu piano. me ne sono accorto solo adesso perchè fino a questo momento il minimalist è stato collaudato con altro pre e diffusori e al momento della messa a punto nel set-up principale il disastro... Shocked Shocked Shocked
per fortuna ho capito subito che il problema era nel pre e adesso direi che è tutto Ok Ok Ok

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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (quarta parte)

Messaggio  ideafolle il Sab 5 Mag 2012 - 15:50

@cucicu ha scritto:
@valvolas ha scritto:

fino ad oggi avevi un orecchio otturato??Oppure lo sentivi ma avevi ignorato il prblm???Oppure nn c'era ed è comparso ora?Svelami il mistero cuci....

perdona la tarda risposta ma in sostanza c'era un problema sul preamplificatore, niente di meno. una delle valvole era montata decisamente male causando un huum fastidioso e il canale corrispondente suonava decisamente piu piano. me ne sono accorto solo adesso perchè fino a questo momento il minimalist è stato collaudato con altro pre e diffusori e al momento della messa a punto nel set-up principale il disastro... Shocked Shocked Shocked
per fortuna ho capito subito che il problema era nel pre e adesso direi che è tutto Ok Ok Ok

ariechime ciao michele se posso permetermi un sugerimento fatti il pre di gigi il n 2 quello che gigi dice (erato) se possibile usa il bfw92 pero non surerare i 12 v seno botto vedrai il minimal.sara fiero di te Kiss Kiss Kiss Kiss So in love So in love So in love So in love So in love Laughing Laughing Laughing se ai tempo legi le ultime 3 pagine circa del pre. minimal !io lo fatto ed e uno spettacolo

bruno

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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (quarta parte)

Messaggio  cucicu il Sab 5 Mag 2012 - 15:55

@ideafolle ha scritto:
ariechime ciao michele se posso permetermi un sugerimento fatti il pre di gigi il n 2 quello che gigi dice (erato) se possibile usa il bfw92 pero non surerare i 12 v seno botto vedrai il minimal.sara fiero di te Kiss Kiss Kiss Kiss So in love So in love So in love So in love So in love Laughing Laughing Laughing se ai tempo legi le ultime 3 pagine circa del pre. minimal !io lo fatto ed e uno spettacolo

bruno

ciao a bruno Laughing
metti qualche foto del pre no ? che qua stiamo tutti curiosi Laughing Razz Razz
lunedì mi arrivano una decina di 2sc1222......per cui pensavo di realizzare il pre numero 1 ..ma secondo te va meglio il secondo con il bfw92?

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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (quarta parte)

Messaggio  ideafolle il Sab 5 Mag 2012 - 16:21

@cucicu ha scritto:
@ideafolle ha scritto:
ariechime ciao michele se posso permetermi un sugerimento fatti il pre di gigi il n 2 quello che gigi dice (erato) se possibile usa il bfw92 pero non surerare i 12 v seno botto vedrai il minimal.sara fiero di te Kiss Kiss Kiss Kiss So in love So in love So in love So in love So in love Laughing Laughing Laughing se ai tempo legi le ultime 3 pagine circa del pre. minimal !io lo fatto ed e uno spettacolo

bruno

ciao a bruno Laughing
metti qualche foto del pre no ? che qua stiamo tutti curiosi Laughing Razz Razz
lunedì mi arrivano una decina di 2sc1222......per cui pensavo di realizzare il pre numero 1 ..ma secondo te va meglio il secondo con il bfw92?

il pre n2 ancora con tr mpsa92




collegato al minimal. protipo va benissimo anche il primo ma a me piace piu il secondo con il bfw92. oggi o portato il minimal in un negozio audio (quello a pistoni in foto vedi pag.61), presenti vari ampli sia a valv.che tr a fatto vergogniare 80% dei presenti ampli (il picoletto) non mi volevano fare uscire piu mi chiedevano che cosa era, e io: e un disel ! Hehe Hehe Hehe Hehe Hehe Hehe Hehe Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

bruno

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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (quarta parte)

Messaggio  ideafolle il Sab 5 Mag 2012 - 16:51



ecco le foto con il bfw92 (il pipistrello come dice valvolas) collegato al minimal.



attento agli alim. e piu rognioso del minimal. moltipl. pure qui,con zener da 13 o 14v

bruno

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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (quarta parte)

Messaggio  valvolas il Sab 5 Mag 2012 - 16:57

@cucicu ha scritto:
@valvolas ha scritto:

fino ad oggi avevi un orecchio otturato??Oppure lo sentivi ma avevi ignorato il prblm???Oppure nn c'era ed è comparso ora?Svelami il mistero cuci....

perdona la tarda risposta ma in sostanza c'era un problema sul preamplificatore, niente di meno. una delle valvole era montata decisamente male causando un huum fastidioso e il canale corrispondente suonava decisamente piu piano. me ne sono accorto solo adesso perchè fino a questo momento il minimalist è stato collaudato con altro pre e diffusori e al momento della messa a punto nel set-up principale il disastro... Shocked Shocked Shocked
per fortuna ho capito subito che il problema era nel pre e adesso direi che è tutto Ok Ok Ok



infatti qnd ho scritto il post volevo chiederti:hai girato i cavi dei segnali??? Troppo nero davola hai imbottigliato cuci Laughing Laughing
Se hai preso gli 1222 dovresti fare il primo,spinge un po con le sorgenti ''moderne'' ma se gli limiti un po gli ingressi va benissimo al limite fai qlc prova con i trimmer e trovi la misura che si adatta....Per me suona bene filtra con cura gli ingressi di alimentazione e mettici schermati semibilanciati è sensibile il ''piccolo'' se ha troppe elettroniche in giro ma sono i soliti accorgimenti di sempre....

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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (quarta parte)

Messaggio  valvolas il Sab 5 Mag 2012 - 17:02

@ideafolle ha scritto:

ecco le foto con il bfw92 (il pipistrello come dice valvolas) collegato al minimal.



attento agli alim. e piu rognioso del minimal. moltipl. pure qui,con zener da 13 o 14v

bruno

Zio non possiamo che chiamarlo PIPISTRELLO o BATMAN sto prototipo.....

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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (quarta parte)

Messaggio  cucicu il Sab 5 Mag 2012 - 18:15

bello zio complimenti
Valvolas, inizialmente per scongiurare ogni problema (per il discorso del ronzio) avevo addirittura scollegato i 2 centrostella dal telaio e così sono rimasti attualmente....cosa cambia all'atto pratico tra masse a telaio e non? ( a parte il fatto che nel secondo caso le masse dell'ampli e alimentazione sono completamente separate tra i 2 canali)

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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (quarta parte)

Messaggio  ideafolle il Sab 5 Mag 2012 - 18:47

@cucicu ha scritto:bello zio complimenti
Valvolas, inizialmente per scongiurare ogni problema (per il discorso del ronzio) avevo addirittura scollegato i 2 centrostella dal telaio e così sono rimasti attualmente....cosa cambia all'atto pratico tra masse a telaio e non? ( a parte il fatto che nel secondo caso le masse dell'ampli e alimentazione sono completamente separate tra i 2 canali)

e cosi devono rimanere se le colleghi al telaio tutte e due fai un bel lop di massa (proprio perche sono separate) quindi rumore a tutto spiano. al limite collegane una sola al telaio , ma se non ai rumori cosi lascalo stare come .
per il protipo che ai visto sulle foto non o usato un cent. di cavo schermato.tutti fili di rame normale pure per il segnali .se stai attento ai lop di massa, zero rumori di qualsiasi tipo . alimen. con moltiplic. e ti diro sopra ce pure una lampada al neon che di spurie ne fanno quante ne voi
come se sente il? So in love So in love So in love So in love So in love So in love So in love

bruno


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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (quarta parte)

Messaggio  cucicu il Dom 6 Mag 2012 - 1:30

@ideafolle ha scritto:
e cosi devono rimanere se le colleghi al telaio tutte e due fai un bel lop di massa (proprio perche sono separate) quindi rumore a tutto spiano. al limite collegane una sola al telaio , ma se non ai rumori cosi lascalo stare come .
per il protipo che ai visto sulle foto non o usato un cent. di cavo schermato.tutti fili di rame normale pure per il segnali .se stai attento ai lop di massa, zero rumori di qualsiasi tipo . alimen. con moltiplic. e ti diro sopra ce pure una lampada al neon che di spurie ne fanno quante ne voi
come se sente il? So in love So in love So in love So in love So in love So in love So in love

bruno


ok zio li lascio volanti allora.
inoltre ho sostituito i cap in uscita da 4700uf con 4 da 1200 per canale (degli ottimi panasonic FC) ma non saprei dire se ci sono differenze reali, me pare de no.... Surprised

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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (quarta parte)

Messaggio  ideafolle il Dom 6 Mag 2012 - 9:26

@cucicu ha scritto:
@ideafolle ha scritto:
e cosi devono rimanere se le colleghi al telaio tutte e due fai un bel lop di massa (proprio perche sono separate) quindi rumore a tutto spiano. al limite collegane una sola al telaio , ma se non ai rumori cosi lascalo stare come .
per il protipo che ai visto sulle foto non o usato un cent. di cavo schermato.tutti fili di rame normale pure per il segnali .se stai attento ai lop di massa, zero rumori di qualsiasi tipo . alimen. con moltiplic. e ti diro sopra ce pure una lampada al neon che di spurie ne fanno quante ne voi
come se sente il? So in love So in love So in love So in love So in love So in love So in love

bruno


ok zio li lascio volanti allora.
inoltre ho sostituito i cap in uscita da 4700uf con 4 da 1200 per canale (degli ottimi panasonic FC) ma non saprei dire se ci sono differenze reali, me pare de no.... Surprised

buon giorno a titti miche in parallelo ai caps mettine pure 2 da 2mf mkp o 1 da 4,7 mf .
x i caps da 1200 mettene + un altro da 1200 x canale. poi ricorda che la differenza la sentirai a socondo i pezi che stai sentendo (non e una fucilata)

zi bruno

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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (quarta parte)

Messaggio  cucicu il Dom 6 Mag 2012 - 11:13

@ideafolle ha scritto:

buon giorno a titti miche in parallelo ai caps mettine pure 2 da 2mf mkp o 1 da 4,7 mf .
x i caps da 1200 mettene + un altro da 1200 x canale. poi ricorda che la differenza la sentirai a socondo i pezi che stai sentendo (non e una fucilata)

zi bruno

ciao bruno, i caps in parallelo 4x1200 sono 4800uf quindi preferirei lasciare il valore originale, poi comunque ascoltando bene la differenza si sente e in particolare una maggiore naturalezza e meno fatica di ascolto Ok Ok Ok
sto valutando di mettere anche il cap da 4,7 in parallelo ma ha un senso continuare ad intervenire quando in ingresso c'è il triste cap da 100uf elettrolitico?


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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (quarta parte)

Messaggio  ideafolle il Dom 6 Mag 2012 - 12:15

@cucicu ha scritto:
@ideafolle ha scritto:

buon giorno a titti miche in parallelo ai caps mettine pure 2 da 2mf mkp o 1 da 4,7 mf .
x i caps da 1200 mettene + un altro da 1200 x canale. poi ricorda che la differenza la sentirai a socondo i pezi che stai sentendo (non e una fucilata)

zi bruno

ciao bruno, i caps in parallelo 4x1200 sono 4800uf quindi preferirei lasciare il valore originale, poi comunque ascoltando bene la differenza si sente e in particolare una maggiore naturalezza e meno fatica di ascolto Ok Ok Ok
sto valutando di mettere anche il cap da 4,7 in parallelo ma ha un senso continuare ad intervenire quando in ingresso c'è il triste cap da 100uf elettrolitico?


miche se nun ce voi senti io che te posso fa! metti i 2 caps in parallelo out, noterai un migioramento medioalti e bassi. caps input come ti avevo gia detto (post indietro ) prova con 2mf
mkp minimo 400v prova e poi mi dirai.

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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (quarta parte)

Messaggio  cucicu il Dom 6 Mag 2012 - 12:23

@ideafolle ha scritto:
@cucicu ha scritto:

ciao bruno, i caps in parallelo 4x1200 sono 4800uf quindi preferirei lasciare il valore originale, poi comunque ascoltando bene la differenza si sente e in particolare una maggiore naturalezza e meno fatica di ascolto Ok Ok Ok
sto valutando di mettere anche il cap da 4,7 in parallelo ma ha un senso continuare ad intervenire quando in ingresso c'è il triste cap da 100uf elettrolitico?


miche se nun ce voi senti io che te posso fa! metti i 2 caps in parallelo out, noterai un migioramento medioalti e bassi. caps input come ti avevo gia detto (post indietro ) prova con 2mf
mkp minimo 400v prova e poi mi dirai.

bruno

i caps di input non vanno bene non polarizzati zio Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
non ti foglio fare guastare a bruno Laughing Laughing Laughing ascolta n'artra cosa, ma volendo diminuire ancora il tempo di salita del voltaggio???

cucicu
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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (quarta parte)

Messaggio  valvolas il Dom 6 Mag 2012 - 12:38

Cuci non è un tamp ma se ti preoccupano gli elettrolitici da 10 li trovi quelli poliestere (anche se nn facilmente) pari misura,se nn dormi sonni tranquilli fai qlc prova al limite al momento sperimenti con un 6,8 se ce l'hai in casa,tieni presente che hanno un altro ingombro fisico rispetto agli elettrolitici

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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (quarta parte)

Messaggio  ideafolle il Dom 6 Mag 2012 - 12:40

@cucicu ha scritto:
@ideafolle ha scritto:

miche se nun ce voi senti io che te posso fa! metti i 2 caps in parallelo out, noterai un migioramento medioalti e bassi. caps input come ti avevo gia detto (post indietro ) prova con 2mf
mkp minimo 400v prova e poi mi dirai.

bruno

i caps di input non vanno bene non polarizzati zio Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

vai a pag. 61 guarda le foto, il caps giallo che vedi e il caps imput del minimal. da 2mf 800v!n.p.
e va moooooooolto alla grande(secondo me) poi fai un po tu
abbasa il valore di r da 33k pero rischio rumore sui coni

zi bruno




Ultima modifica di ideafolle il Dom 6 Mag 2012 - 12:52, modificato 1 volta

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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (quarta parte)

Messaggio  cucicu il Dom 6 Mag 2012 - 12:51

ragazzi non fraintendentemi! Very Happy Very Happy Very Happy io come sapete eseguo sempre i vostri ordini e ascolto TUTTI i vostri consigli (vedi ultima modifica con sostituzione del cap da 4700uf in uscita con 4 da 1200 per abbassare l'ESR come suggerito da zio bruno ) Laughing Laughing Laughing
in questo caso però non ho ben chiara la situazione dei cap elettrolitici/non elettrolitici poichè a quanto ho capito solo quelli polarizzati disaccoppiano la continua in ingresso /uscita. solo per questo ho dei dubbi ma d'altra parte sono sicuro che mettendo dei polipropilene o poliestere NON polarizzati in ingresso avrei un sostanziale miglioramento del suono (sperimentato sulla mia pelle)...comprendete i miei dubbi testè ??? Laughing Laughing Laughing

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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (quarta parte)

Messaggio  valvolas il Dom 6 Mag 2012 - 13:27

Cuci mettila tra i preferiti serve sempre:


http://www.circuitielettronici.it/Condensatori.htm

la questione del migliore disaccopiamento nn la conosco ma è possibile sia cosi,io so che nelle applicazioni ''professionali'' lo ''spazio scheda'' costa e quindi si tende ad usare elettrolitici che ne occupano meno (vedi post pagine precedenti) tieni presente poi che i polipropilene si trovano agevolmente fino a 10 micro poi non so se tutti li producono,quindi le scelte sono spesso legate anche a questo.Qui poi c'e' da determinare il prblm dei valori se li metti sul pre (cosi ho capito) scendendo sotto i 10
a prescindere che siano polip o meno diminuisci la gamma di frequenze che ti ''tiri dentro''
quindi se scegli questa strada dovresti fare delle prove a step da 2.2 in su a ''orecchio'' determinare quella che ti aggrada....Ti sto dicendo la mia poi vedi tu
ps se variando troppo i valori temi che ne risentano le alte potresti mettere un piccolo ceramico in parallelo roba tipo 0,100-0,470 per fare da ''scorciatoia'' alle alte e vedere come funge,sono soluzioni da C.O. ma nessuno impedisce di afre qlc prova sugli ingressi occhio pero' a non scendere troppo col ceramico o ''inviti a nozze'' le noise siamo sui segnali qui.Fammi sapere come va a finire la sperimentazione,qui temo che le simulazioni aiutino fino ad un certo punto serve metterci le zampine..
Quelle dello zio bruno sono zampacce lunghe quando c'e' di mezzo: Brunello,davola,dolcetto etc.... Laughing Laughing Laughing Laughing

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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (quarta parte)

Messaggio  cucicu il Dom 6 Mag 2012 - 15:26

@valvolas ha scritto:Cuci mettila tra i preferiti serve sempre:


http://www.circuitielettronici.it/Condensatori.htm

la questione del migliore disaccopiamento nn la conosco ma è possibile sia cosi,io so che nelle applicazioni ''professionali'' lo ''spazio scheda'' costa e quindi si tende ad usare elettrolitici che ne occupano meno (vedi post pagine precedenti) tieni presente poi che i polipropilene si trovano agevolmente fino a 10 micro poi non so se tutti li producono,quindi le scelte sono spesso legate anche a questo.Qui poi c'e' da determinare il prblm dei valori se li metti sul pre (cosi ho capito) scendendo sotto i 10
a prescindere che siano polip o meno diminuisci la gamma di frequenze che ti ''tiri dentro''
quindi se scegli questa strada dovresti fare delle prove a step da 2.2 in su a ''orecchio'' determinare quella che ti aggrada....Ti sto dicendo la mia poi vedi tu
ps se variando troppo i valori temi che ne risentano le alte potresti mettere un piccolo ceramico in parallelo roba tipo 0,100-0,470 per fare da ''scorciatoia'' alle alte e vedere come funge,sono soluzioni da C.O. ma nessuno impedisce di afre qlc prova sugli ingressi occhio pero' a non scendere troppo col ceramico o ''inviti a nozze'' le noise siamo sui segnali qui.Fammi sapere come va a finire la sperimentazione,qui temo che le simulazioni aiutino fino ad un certo punto serve metterci le zampine..
Quelle dello zio bruno sono zampacce lunghe quando c'e' di mezzo: Brunello,davola,dolcetto etc.... Laughing Laughing Laughing Laughing

sono d'accordo con cio che dici, a livello teorico almeno ha molto senso il discorso costi/spazio sulla PCB...in casa ho cap MKT ("i gialloni" Laughing Laughing Laughing ) da 2,2 fino a 5,6uf 250V, poi quei polipropilene ICEL 1uf 250V, vari bipolari della nichicon e della ROE.
ci sarebbero anche degli ero MKP (quelli rettangolari blu) anche da 2-3uf volendo quindi la scelta non manca.
ora occorre capire se (almeno in ingresso) è possibile mettere un cap non polarizzato sul minimalist, considerando comunque che il preamplificatore ha dei cap in uscita quindi i cap in ingresso sul minimalist possono essere eliminati tranquillamente, secondo me. però io non ne capisco una mazza quindi illuminatemi voi Laughing Laughing Laughing Laughing

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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (quarta parte)

Messaggio  Albert^ONE il Dom 6 Mag 2012 - 15:40

Stò provando il Minimalist accoppiato al DAC Xiang sheng 02A ed è veramente stupefacente,ancora meglio del pilotaggio che riesco ad avere con il King rex preamp,veramente da sbavissimoooooo!!!!! Wink

Ho solo un piccolo problema che con il potenziometro da 10K l'ampli non si ammutolisce Laughing che dite che un potenziometro da 100K è troppo?

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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (quarta parte)

Messaggio  ideafolle il Dom 6 Mag 2012 - 16:32

fatta pappa ,e finito Sleep Sleep Sleep Sleep Sleep Sleep Sleep
micheluzo tu consiglio mi chiedesti e io consiglio ti diedi ha. Oki Oki Oki Oki Oki

mo a parte gli scherzi ,quello che ti dice valvoas (nonostante che gli abiamo bevuto il barolo che ci teneva tanto, bono! Beer Beer Beer Beer Beer Beer Beer ) riguardo costi e spazio ocupato e sacrosanto ,un caps da 10mf 25v eletrol. alindustria costa o,oo1 cent. mentre un mkp da 2 mf 400v 0,50 cent circa.percio capirai tu stesso . se li vuoi provare rivolgiti ad un fornitore di mat. eletrico e chiedi caps di spunto per motori monofase che vanno da 1,5 mf a40mf 400v il 90% sono tutti mkp solo che cambiando circuito di distibuzione e no essendoci scritti marchi altisonanti cambia e di molto solo il prezzo . Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing si li caps idiingesso del minimal. lo puoi levare solo se li pre e integrato con il minimal. come disacopiamento in cc non cambia niente, i caps lavorano in alternata tutti solo che con caps eletrol. si ottengono capacita grandi in dimensioni contenute (a discapito del segnale che li atraversa secondo me )e si usano dove non e possibile usare i caps poliprop. (vedi caps di aut ampli) se ai tutti quei caps a casa
provali e lascia quello che te ce piace de piu. Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

mauro lo scualo di guardia davanti alla cantina tua se lo semo magniato noi prova a mettece un cocodrillo Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
ps. bono quel prociutto attacato al soffito nente male col barolo! io cuci e hell ringraziamo Hehe Hehe Hehe Hehe Hehe Hehe Hehe Hehe Hehe Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

zi bruno

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Messaggio  Albert^ONE il Dom 6 Mag 2012 - 17:23

Zi Bruno sei un mito!!!! Wink



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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (quarta parte)

Messaggio  ideafolle il Dom 6 Mag 2012 - 17:29

@Albert^ONE ha scritto:Zi Bruno sei un mito!!!! Wink



grazie ! lo sei pure tu,il 100k dovrebe andare bene provalo ,e prova pure (se ti va )a fare il pre minimal di gigi (che saluto)

zi bruno

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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (quarta parte)

Messaggio  Albert^ONE il Dom 6 Mag 2012 - 17:56

Si,si,il pre aleggia nella mia mente,solo che ho poco tempo,porca miseriaccia!!!! Wink

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