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RS60i vs RS80

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Re: RS60i vs RS80

Messaggio  Massimo Bianco il Sab 14 Apr 2012 - 9:21

Dunque, forse è meglio fare un po' di chiarezza sulla questione pads flat... Wink
In origine, su tutte le cuffie di produzione Grado, erano presenti dei cuscinetti di piccolo spessore (di forma piatta), rigidi e forati al centro denominati semplicemente "Flat". Questi pads conferiscono al suono delle cuffie Grado, in virtù del buco al centro che non filtra il suono e, soprattutto, per la maggiore vicinanza del trasduttore al condotto auricolare, un'impostazione timbrica più "aggressiva", con basse frequenze dotate di maggiore impatto e quelle medio alte e alte più dettagliate e ariose...
Rispetto ai pads originali montati sulle SR60/80, che sono morbidi e completamente chiusi, c'è una minore comodità d'uso (i flat sono piuttosto rigidi), ma il suono guadagna sotto tutti i punti i parametri!
La Grado ha da tempo abbandonato i pads flat per diversificare la produzione, ma la "licenza" a produrre i ricambi è stata acquistata in esclusiva dallo store americano TTVJ (io li ho presi lì due anni fa) https://www.ttvjaudio.com/store/comersus_listItems.asp?idCategory=104
In Italia, da qualche mese, li vende (acquistandoli da TTVJ) il negozio online Playstereo.
Se non desideri "investire" 40 Euro per i pads, allora segui almeno i suggerimenti dati da Tyll nel seguente articolo:
http://www.innerfidelity.com/content/evaluation-grado-stock-and-modified-ear-pads

N.B. Ovviamente è possibile usare anche i pads denominati "Bowls", ma l'impostazione timbrica è leggermente differente, soprattutto in gamma bassa.
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Re: RS60i vs RS80

Messaggio  edo357mag il Sab 14 Apr 2012 - 11:29

io possiedo da poco le la alessandro qundi non rodate, accoppiato con l'A1 clone sto ascoltando senza dac all'inizio non mi piaceva ma piano piano le sto rivalutando, appena posso comprerò i pads gialli sennheiser. comunque molti paragonano le alwssandro alle sr125 spero di esserti stato utile.
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Re: RS60i vs RS80

Messaggio  Massimo Bianco il Sab 14 Apr 2012 - 11:35

@edo357mag ha scritto:io possiedo da poco le la alessandro qundi non rodate, accoppiato con l'A1 clone sto ascoltando senza dac all'inizio non mi piaceva ma piano piano le sto rivalutando, appena posso comprerò i pads gialli sennheiser. comunque molti paragonano le alwssandro alle sr125 spero di esserti stato utile.

A suo tempo, nell'intento di risparmiare il costo dei pads flat, acquistai i pads Sennheiser, comunemente chiamati "gialloni"... soldi buttati! Meglio bucare i pads originali come suggerito da Tyll di Innerfidelity. Wink
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Re: RS60i vs RS80

Messaggio  edo357mag il Sab 14 Apr 2012 - 12:15


A suo tempo, nell'intento di risparmiare il costo dei pads flat, acquistai i pads Sennheiser, comunemente chiamati "gialloni"... soldi buttati! Meglio bucare i pads originali come suggerito da Tyll di Innerfidelity. Wink [/quote]

quindi mi consigli di utilizzare i pads originali e di bucarli alla stessa maniera?

comunque ho appena collagato il vdav I moddato alla catena che di cui sopra tutt'altra musica Laughing Laughing
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Re: RS60i vs RS80

Messaggio  Massimo Bianco il Sab 14 Apr 2012 - 12:52

@edo357mag ha scritto:

quindi mi consigli di utilizzare i pads originali e di bucarli alla stessa maniera?

comunque ho appena collagato il vdav I moddato alla catena che di cui sopra tutt'altra musica Laughing Laughing


Hai letto l'articolo che ho postato prima? C'è descritto, tra l'altro, come fare per modificare i pads originali...http://www.innerfidelity.com/content/evaluation-grado-stock-and-modified-ear-pads
Presumo che il "Vdav" sia in realtà il MF V-DAC, giusto? Quale modifiche hai realizzato?
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Re: RS60i vs RS80

Messaggio  turo91 il Sab 14 Apr 2012 - 13:27

@Massimo Bianco ha scritto:
@edo357mag ha scritto:io possiedo da poco le la alessandro qundi non rodate, accoppiato con l'A1 clone sto ascoltando senza dac all'inizio non mi piaceva ma piano piano le sto rivalutando, appena posso comprerò i pads gialli sennheiser. comunque molti paragonano le alwssandro alle sr125 spero di esserti stato utile.

A suo tempo, nell'intento di risparmiare il costo dei pads flat, acquistai i pads Sennheiser, comunemente chiamati "gialloni"... soldi buttati! Meglio bucare i pads originali come suggerito da Tyll di Innerfidelity. Wink

Io quando avevo le Sr80i e le 225i usavo i gialloni. Per le sr80i migliorava la qualità dato che non c'era più la spugna tra orecchio e driver.
Per le 225i risultavano molto più comodi, i pad originali sono in granito.
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Re: RS60i vs RS80

Messaggio  Mingus il Sab 14 Apr 2012 - 13:39

Io sono molto indeciso se acquistare i flat per le mie Alessandro MS1i, che alla fine costano 50 euro considerando anche le spese di spedizione, oppure mettere altri 50 euro e prendere delle Beyerdynamic DT 990 Pro versione 600 ohm usate per 100 euro.
Chiaramente le DT 990 sono la versione precedente a quella attualmente in produzione che sono disponibili solo nella versione da 250 Ohm...

Devo decidere se fare un upgrade sul suono Grado o se provare il suono Beyerdynamic...
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Re: RS60i vs RS80

Messaggio  Massimo Bianco il Sab 14 Apr 2012 - 14:11

@Mingus ha scritto:Io sono molto indeciso se acquistare i flat per le mie Alessandro MS1i, che alla fine costano 50 euro considerando anche le spese di spedizione, oppure mettere altri 50 euro e prendere delle Beyerdynamic DT 990 Pro versione 600 ohm usate per 100 euro.
Chiaramente le DT 990 sono la versione precedente a quella attualmente in produzione che sono disponibili solo nella versione da 250 Ohm...

Devo decidere se fare un upgrade sul suono Grado o se provare il suono Beyerdynamic...

Beh, messa così, io non avrei dubbi: Beyerdynamic DT990 600 Ohm!
Conosco molto bene l'attuale DT990 a 600 Ohm e tra le mie cuffie c'è anche la DT880 Premium Edition da 600 Ohm. Posso dirti che adeguatamente pilotata, la DT990 è su un altro livello qualitativo rispetto alle Grado SR60/80/125! Un filo "grassa" sul medio basso, ma ha una raffinatezza di riproduzione assolutamente sconosciuta alle Grado in questione.
I pads flat migliorano certamente il suono di una cuffia Grado, ma non lo stravolgono, nel bene e nel male.
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Re: RS60i vs RS80

Messaggio  Massimo Bianco il Sab 14 Apr 2012 - 14:25

@turo91 ha scritto:
@Massimo Bianco ha scritto:

A suo tempo, nell'intento di risparmiare il costo dei pads flat, acquistai i pads Sennheiser, comunemente chiamati "gialloni"... soldi buttati! Meglio bucare i pads originali come suggerito da Tyll di Innerfidelity. Wink

Io quando avevo le Sr80i e le 225i usavo i gialloni. Per le sr80i migliorava la qualità dato che non c'era più la spugna tra orecchio e driver.
Per le 225i risultavano molto più comodi, i pad originali sono in granito.

Cerco di spiegare meglio la cosa.
Dal momento che i pads Sennheiser non equiparano assolutamente le prestazioni dei pads flat, e visto che non sono gratis ma costicchiano, tanto vale non acquistarli affatto e modificare i pads originali bucandoli al centro.
Un'altra cosa.
L'alta densità del materiale usato per i cuscinetti Grado ha un suo perchè tecnico: serve a conferire al suono una certa "impronta" sonora (vedi GS1000), cosa che non sarebbe possibile se i pads fossero morbidi.
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Re: RS60i vs RS80

Messaggio  Mingus il Sab 14 Apr 2012 - 14:37

@Massimo Bianco ha scritto:
@Mingus ha scritto:Io sono molto indeciso se acquistare i flat per le mie Alessandro MS1i, che alla fine costano 50 euro considerando anche le spese di spedizione, oppure mettere altri 50 euro e prendere delle Beyerdynamic DT 990 Pro versione 600 ohm usate per 100 euro.
Chiaramente le DT 990 sono la versione precedente a quella attualmente in produzione che sono disponibili solo nella versione da 250 Ohm...

Devo decidere se fare un upgrade sul suono Grado o se provare il suono Beyerdynamic...

Beh, messa così, io non avrei dubbi: Beyerdynamic DT990 600 Ohm!
Conosco molto bene l'attuale DT990 a 600 Ohm e tra le mie cuffie c'è anche la DT880 Premium Edition da 600 Ohm. Posso dirti che adeguatamente pilotata, la DT990 è su un altro livello qualitativo rispetto alle Grado SR60/80/125! Un filo "grassa" sul medio basso, ma ha una raffinatezza di riproduzione assolutamente sconosciuta alle Grado in questione.
I pads flat migliorano certamente il suono di una cuffia Grado, ma non lo stravolgono, nel bene e nel male.

Quelle che prenderei io sono le Pro e sono la versione precedente a quella attualmente in produzione.
Tanto per capirci sono queste:
DT 990 Pro 600 Ohm

Conosci anche queste?
Sono paragonabili a quelle che hai provato tu?
100 euro secondo te sono un buon prezzo anche per questa versione più "vecchia"?
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Re: RS60i vs RS80

Messaggio  turo91 il Sab 14 Apr 2012 - 14:42

@Massimo Bianco ha scritto:
@turo91 ha scritto:

Io quando avevo le Sr80i e le 225i usavo i gialloni. Per le sr80i migliorava la qualità dato che non c'era più la spugna tra orecchio e driver.
Per le 225i risultavano molto più comodi, i pad originali sono in granito.

Cerco di spiegare meglio la cosa.
Dal momento che i pads Sennheiser non equiparano assolutamente le prestazioni dei pads flat, e visto che non sono gratis ma costicchiano, tanto vale non acquistarli affatto e modificare i pads originali bucandoli al centro.
Un'altra cosa.
L'alta densità del materiale usato per i cuscinetti Grado ha un suo perchè tecnico: serve a conferire al suono una certa "impronta" sonora (vedi GS1000), cosa che non sarebbe possibile se i pads fossero morbidi.

I pad delle hd414 vengono circa 8 euro spediti dal'America, non mi sembra molto e lo so che i pad flat migliorano, sopratutto la gamma bassa.

Ps secondo me non ha molto senso spendere 50 euro di pad su 100 di cuffie.
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Re: RS60i vs RS80

Messaggio  edo357mag il Sab 14 Apr 2012 - 16:12

@Massimo Bianco ha scritto:
@edo357mag ha scritto:

quindi mi consigli di utilizzare i pads originali e di bucarli alla stessa maniera?

comunque ho appena collagato il vdav I moddato alla catena che di cui sopra tutt'altra musica Laughing Laughing


Hai letto l'articolo che ho postato prima? C'è descritto, tra l'altro, come fare per modificare i pads originali...http://www.innerfidelity.com/content/evaluation-grado-stock-and-modified-ear-pads
Presumo che il "Vdav" sia in realtà il MF V-DAC, giusto? Quale modifiche hai realizzato?

no l'articolo non l'ho letto, lo faccio subito, presumi bene è il MF V-DAC le modifiche sono quelle di livello 1 di chf nr. 136, come alimentatore sto utilizzando un alimentatore 12 volt normalissimo e suna molto bene
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Re: RS60i vs RS80

Messaggio  osservatore il Sab 14 Apr 2012 - 18:44

@Massimo Bianco ha scritto:Dunque, forse è meglio fare un po' di chiarezza sulla questione pads flat... Wink
In origine, su tutte le cuffie di produzione Grado, erano presenti dei cuscinetti di piccolo spessore (di forma piatta), rigidi e forati al centro denominati semplicemente "Flat". Questi pads conferiscono al suono delle cuffie Grado, in virtù del buco al centro che non filtra il suono e, soprattutto, per la maggiore vicinanza del trasduttore al condotto auricolare, un'impostazione timbrica più "aggressiva", con basse frequenze dotate di maggiore impatto e quelle medio alte e alte più dettagliate e ariose...
Rispetto ai pads originali montati sulle SR60/80, che sono morbidi e completamente chiusi, c'è una minore comodità d'uso (i flat sono piuttosto rigidi), ma il suono guadagna sotto tutti i punti i parametri!
La Grado ha da tempo abbandonato i pads flat per diversificare la produzione, ma la "licenza" a produrre i ricambi è stata acquistata in esclusiva dallo store americano TTVJ (io li ho presi lì due anni fa) https://www.ttvjaudio.com/store/comersus_listItems.asp?idCategory=104
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Se non desideri "investire" 40 Euro per i pads, allora segui almeno i suggerimenti dati da Tyll nel seguente articolo:
http://www.innerfidelity.com/content/evaluation-grado-stock-and-modified-ear-pads

N.B. Ovviamente è possibile usare anche i pads denominati "Bowls", ma l'impostazione timbrica è leggermente differente, soprattutto in gamma bassa.

Grazie Oki Qual'è il pad che esalta maggiormente la gamma bassa senza enfatizzare il medio alto?

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Re: RS60i vs RS80

Messaggio  osservatore il Sab 14 Apr 2012 - 18:48

Alla fine ho preso le SR60i in negozio a 99 euro, non male... ora sono in rodaggio Smile vi faccio sapere le mie impressioni.

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Re: RS60i vs RS80

Messaggio  turo91 il Sab 14 Apr 2012 - 19:09

@osservatore ha scritto:
@Massimo Bianco ha scritto:Dunque, forse è meglio fare un po' di chiarezza sulla questione pads flat... Wink
In origine, su tutte le cuffie di produzione Grado, erano presenti dei cuscinetti di piccolo spessore (di forma piatta), rigidi e forati al centro denominati semplicemente "Flat". Questi pads conferiscono al suono delle cuffie Grado, in virtù del buco al centro che non filtra il suono e, soprattutto, per la maggiore vicinanza del trasduttore al condotto auricolare, un'impostazione timbrica più "aggressiva", con basse frequenze dotate di maggiore impatto e quelle medio alte e alte più dettagliate e ariose...
Rispetto ai pads originali montati sulle SR60/80, che sono morbidi e completamente chiusi, c'è una minore comodità d'uso (i flat sono piuttosto rigidi), ma il suono guadagna sotto tutti i punti i parametri!
La Grado ha da tempo abbandonato i pads flat per diversificare la produzione, ma la "licenza" a produrre i ricambi è stata acquistata in esclusiva dallo store americano TTVJ (io li ho presi lì due anni fa) https://www.ttvjaudio.com/store/comersus_listItems.asp?idCategory=104
In Italia, da qualche mese, li vende (acquistandoli da TTVJ) il negozio online Playstereo.
Se non desideri "investire" 40 Euro per i pads, allora segui almeno i suggerimenti dati da Tyll nel seguente articolo:
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N.B. Ovviamente è possibile usare anche i pads denominati "Bowls", ma l'impostazione timbrica è leggermente differente, soprattutto in gamma bassa.

Grazie Oki Qual'è il pad che esalta maggiormente la gamma bassa senza enfatizzare il medio alto?

I flat migliorano la gamma bassa, lasciando inalterata la gamma media e alta.
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Messaggio  Massimo Bianco il Sab 14 Apr 2012 - 19:49

@edo357mag ha scritto:
@Massimo Bianco ha scritto:


Hai letto l'articolo che ho postato prima? C'è descritto, tra l'altro, come fare per modificare i pads originali...http://www.innerfidelity.com/content/evaluation-grado-stock-and-modified-ear-pads
Presumo che il "Vdav" sia in realtà il MF V-DAC, giusto? Quale modifiche hai realizzato?

no l'articolo non l'ho letto, lo faccio subito, presumi bene è il MF V-DAC le modifiche sono quelle di livello 1 di chf nr. 136, come alimentatore sto utilizzando un alimentatore 12 volt normalissimo e suna molto bene

Ciao,
sono uno dei due autori dell'articolo sulle modifiche del V-DAC apparso su CHF n. 136.
Appena ne avrai la possibilità, ti consiglio di provare l'alimentazione a batteria. Senza modificare il circuito (modifiche di livello 2) è l'intervento che apporta i maggiori incrementi qualitativi. Wink
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Re: RS60i vs RS80

Messaggio  osservatore il Sab 14 Apr 2012 - 19:49

@turo91 ha scritto:
@osservatore ha scritto:

Grazie Oki Qual'è il pad che esalta maggiormente la gamma bassa senza enfatizzare il medio alto?

I flat migliorano la gamma bassa, lasciando inalterata la gamma media e alta.

Uhm...ma se c'è un "buco" le medio-alte, come dice anche Massimo, dovrebbero essere più presenti...magari mi sbaglio

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Re: RS60i vs RS80

Messaggio  turo91 il Sab 14 Apr 2012 - 19:58

@osservatore ha scritto:
@turo91 ha scritto:

I flat migliorano la gamma bassa, lasciando inalterata la gamma media e alta.

Uhm...ma se c'è un "buco" le medio-alte, come dice anche Massimo, dovrebbero essere più presenti...magari mi sbaglio

Io quando avevo sostituito i pad delle sr80i con quelli gialli forati avevo notato un leggero aumenti di dettaglio, ma niente in più. I pad che enfatizanno un po' la gamma alta sono quelli standard sulle 225i, I flat invece danno un bel boost in basso grazie alla maggior vicinanza tra orecchio e driver e penso per il materiale di cui sono fatti.
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Re: RS60i vs RS80

Messaggio  Massimo Bianco il Sab 14 Apr 2012 - 20:09

I flat modificano l'equilibrio timbrico sia in gamma bassa che in gamma alta, e questo a causa del fatto che il trasduttore è più vicino al condotto auricolare. Le differenze in gamma medio-alta sono molto piccole passando da un pads Bolws ad uno Flat, mentre sono molto consisti passando da un pads Comfy (quelli chiusi montati di serie con le SR60/80) ad uno Flat o Bowls.
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Re: RS60i vs RS80

Messaggio  osservatore il Sab 14 Apr 2012 - 20:43

Va beh, adesso le rodo e le provo bene così lisce...poi trarrò le conclusioni e vediamo se cambiare i pads o no...non dimentichiamo che ho anche le Denon AH D-2000 che userò come termine di paragone Wink ....

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Re: RS60i vs RS80

Messaggio  edo357mag il Sab 14 Apr 2012 - 22:37

@Massimo Bianco ha scritto:
@edo357mag ha scritto:

no l'articolo non l'ho letto, lo faccio subito, presumi bene è il MF V-DAC le modifiche sono quelle di livello 1 di chf nr. 136, come alimentatore sto utilizzando un alimentatore 12 volt normalissimo e suna molto bene

Ciao,
sono uno dei due autori dell'articolo sulle modifiche del V-DAC apparso su CHF n. 136.
Appena ne avrai la possibilità, ti consiglio di provare l'alimentazione a batteria. Senza modificare il circuito (modifiche di livello 2) è l'intervento che apporta i maggiori incrementi qualitativi. Wink

anche se è OT grazie, e complimenti per l'articolo ho vomprato il numero arretrato della rivista, appena mi sistemo faccio la prova ho unabatteria 12 volt yuasa, per le modifiche all'alimentazione dubito che le farò.
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Re: RS60i vs RS80

Messaggio  osservatore il Dom 15 Apr 2012 - 16:33

Ho aperto una discussione sull'ampli da usare con la Grado (e con la Denon):
http://www.tforumhifi.com/t25428-little-dot-1-vs-icon
Se volete...

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Re: RS60i vs RS80

Messaggio  edo357mag il Lun 16 Apr 2012 - 11:50

ho appena fatto i buchi ai pads originali, poi procedo come da articolo speriamo bene
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Re: RS60i vs RS80

Messaggio  osservatore il Lun 16 Apr 2012 - 13:23

@edo357mag ha scritto:ho appena fatto i buchi ai pads originali, poi procedo come da articolo speriamo bene

beh e con sti buchi com'è il suono? Mmm Se togli le placchette rotonde sulle griglie okkio che, ho letto in rete, sono incollate bene e si rischia di danneggiare la griglia. Bisognerebbe scaldare la placchetta con il fon per ammorbidire la colla ma io non mi fiderei senza prima smontare il cappuccio. Molti sostituiscono completamente la griglia (penso ricavata da quelle usate nel car-audio):
http://www.metacafe.com/watch/2159182/grado_lab_the_dark_art_project_episode_5_grill_part_1/
Certo che sarebbe una figata metterci delle griglie colorate...azzurre, gialle, rosse... Laughing
Facci sapere Smile

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Re: RS60i vs RS80

Messaggio  osservatore il Lun 7 Mag 2012 - 13:01

Arrivati i Flat Pads direttamente dagli USA Cool



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