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Amplificatore che ronza quando alimentato dal PC

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Amplificatore che ronza quando alimentato dal PC

Messaggio  Dreadnought il Mer 8 Apr 2009 - 23:32

Ciao a tutti sono nuovo, spero di non aver violato il regolamento postando senza presentarmi.
Sono contento di aver trovato un forum serio sull'elettronica audio dove c'è gente competente!

Vi pongo il mio quesito sperando di stuzzicare la vostra esperienza, considerate che sono abbastanza niubbo.

Mi sono autocostruito due mini casse in MDF19 (200x180x150mm) con degli altoparlanti CIARE da auto: due coassaili da 30W e 89dB/1Wm. Suonano bene rispetto a due casse cinesi blasonate tipo logitech o creative, e considerando che sono in compressione e hanno dei miniwoofer da 100mm, i 150Hz che raggiungono senza troppa attenuazione (sui 10dB) sono più che buoni (soprattutto a fronte di una spesa di 60 euro totali!).
Come amplificatore ho preso un Sure TA2024 con il PCB Nero, assolutamente in configurazione di default senza modifiche, che sta perfettamente dentro ad una delle due casse.

Il problema è sorto alla fine del progettino: la mia idea era di prendere l'alimentazione dal PC (12V) dal mio bel seasonic 380W e da lì collegare la sorgente del pc stessa a quelle casse, per risparmiare trasformatori aggiuntivi e cavi elettrici di troppo.
Purtroppo l'idea non si è rivelata è molto una genialata in quanto collegando l'ampli nella cassa all'ATX del PC e collegando ANCHE la sorgente al pc, si crea qualche retroazione strana che mi amplifica molti disturbi provenienti dal pc stesso. Mmm
Es: se muovo il mouse sento ronzio, se accendo un gioco 3d e la schda grafica si mette a lavorare altro ronzio, etc...

Prima di fare il progetto finale ho provato le seguenti configurazioni:
1) Casse in passivo collegate al mio pioneer da auto alimentato da un KERT lineare 12V 5A, sorgente PC = Suono pulito.
2) Casse amplificate con il TA2024 interno collegate al KERT con sorgente il PC = Suono pulito
3) Casse amplificate con il TA2024 interno collegate al PC, con sorgente il PC = Ronzio pesante
- 3b) se invece di mettere + e - dall'ATX metto solo il + e il - dell'ampli lo metto a massa con il CASE il ronzio diventa più ridotto, ma comunque elevato.
4) Casse amplificate con il TA2024 interno collegate al PC, con sorgente un iPod = Suono pulito
- 4b) se al posto dell'iPod collego un'altro PC, il ronzio torna --> loop di massa?
5) Se collego all'alimentazione del PC il Pioneer e come sorgente al pioneer metto sempre il PC il suono rimane pulito --> Salacippa?! Crazy

Ora da completo incompetente vorrei capire: a parte la schermatura in metallo attorno, cos'ha il pioneer che non ha il mio T2024 nella cassa di legno? Qualche filtro sull'ingresso? Sad
Consigli?

Grazie per ogni eventuale risposta.

Dreadnought
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Re: Amplificatore che ronza quando alimentato dal PC

Messaggio  rsan61 il Gio 9 Apr 2009 - 8:57

ciao, è difficile, in questi casi, formulare una diagnosi precisa, in quanto molto dipende dalle misure che vanno effettuate sulla catena, utilizzando, fondamentalmente, un'analizzatore di spettro;
così, su due piedi, potrei avanzare l'ipotesi che, collegando l'alimentazione del tuo pc alla scheda ampli, che gioco forza entra in collegamento con la massa del segnale dello stesso, per causa di un mancato adattamento d'impedenza, che garantisca una differenza di potenziale prossimo allo zero, vengono amplificate tutte le spurie dell'alimentazione, le quali pur essendo ad alta frequenza, in quanto alimentazione di tipo switching, si uniscono alla 50 hz di rete, da qui il fatto che la catena si comporta come un'antenna captatrice

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Re: Amplificatore che ronza quando alimentato dal PC

Messaggio  Barone Rosso il Gio 9 Apr 2009 - 9:42

Penso che l'alimentatore del PC, oltre a non essere adatto al lavoro, abbia già troppi carichi da alimentare ed inoltre deve essere un crocevia di disturbi elettrici non indifferente.

Un PC non è un carico facile da gestire. Se poi gli metti un ampli audio.
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Re: Amplificatore che ronza quando alimentato dal PC

Messaggio  Fabio il Gio 9 Apr 2009 - 10:31

IL problema principale, come già ti è stato suggerito, sembra un loop di massa.
In più, le uscite a +-12V di un alimentatore da PC non sono le uscite principali, che invece sono le tensioni pù basse che alimentano il processore, il chipset e i vari circuiti logici. Di solito le uscite analogiche delle schede audio non superano potenze irrisorie anche per quasto motivo. Se l'alimentatore non è progettato a tale sopo, caricando le linee a 12v si rischia anche danneggiare le memorie di massa i lettori CD ecc., che spesso le utilizzano per i componenti elettromeccanici (motorini, step motors, ecc.).
Tornando al ronzio, se il cavo di segnale è relativamente corto, una prova che puoi tentare è non collegare lo schermo da una delle due parti e vedere che che succede, oppure collegare questo insieme all'uscita GND che usi per l'alimentazione. Ma non è per nulla garantito che il ronzio scompaia, potrebbe peggiorare e l'operazionie potrebbe non essere "indolore".
Fossi in te riciclerei qualche generoso switching da portatile e lo fisserei dietro la cassa.
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Re: Amplificatore che ronza quando alimentato dal PC

Messaggio  Dreadnought il Gio 9 Apr 2009 - 18:53

Grazie dell'aiuto... mi conforta che non sia semplice risolvere il problema, mi sentivo un pirla a fare continue prove senza un buon esito... Very Happy
Mi sa che alla fine dei conti la soluzione migliore è prendere un alimentatore a parte ed integrarlo nella cassa, alimentando il tutto dalla rete elettrica, riciclerò qualche alimentatore da portatile che attorno ai 12V.

Mettersi a studiare come è filtrato il pioneer e replicarne lo schema mi sembra una impresa troppo complicata.

P.S: Una rettifica sull'alimentatore ATX da quanto ne so io: in realtà la cpu (alimentate ormai a 0.5-1.2V) e le parti che più consumano (scheda video e chipset) in genere trasformano i 12V come alimentazione, ormai le linee da 5V e le 3.3V sono quasi inutili proprio perchè non portano abbastanza potenza a fronte di una tensione bassa.

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Re: Amplificatore che ronza quando alimentato dal PC

Messaggio  Fabio il Gio 9 Apr 2009 - 19:52

@Dreadnought ha scritto:Mettersi a studiare come è filtrato il pioneer e replicarne lo schema mi sembra una impresa troppo complicata.

P.S: Una rettifica sull'alimentatore ATX da quanto ne so io: in realtà la cpu (alimentate ormai a 0.5-1.2V) e le parti che più consumano (scheda video e chipset) in genere trasformano i 12V come alimentazione, ormai le linee da 5V e le 3.3V sono quasi inutili proprio perchè non portano abbastanza potenza a fronte di una tensione bassa.


Per gli alimentatori, basta guardare i dati di targa se ha una etichetta. Spesso vengono dichiarate le correnti erogabili per le varie tensioni

Per il pioneer la questione non è di come sia filtrato ma del fatto che ha una alimentazione propria.
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Re: Amplificatore che ronza quando alimentato dal PC

Messaggio  Dreadnought il Gio 9 Apr 2009 - 20:18

Eh no, il pioneer connesso al posto del 2024 sempre all'alimentatore ATX non fa alcun ronzio...

Punto 5.

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Re: Amplificatore che ronza quando alimentato dal PC

Messaggio  Fabio il Gio 9 Apr 2009 - 20:30

@Dreadnought ha scritto:Eh no, il pioneer connesso al posto del 2024 sempre all'alimentatore ATX non fa alcun ronzio...

Punto 5.

Avevo capito che si trattasse di un ampli pioneer da casa.
Ad ogni modo la prova al volo interrompendo lo schermo la farei, magari con il case collegato al posto del -.
Se il ronzio persite prova a mettere un diodo in serie e un condensatore in parallelo all'alimentazione, con un po di fortuna potrebbe sortire effetti positivi.
I dispositivi car di solito hanno un filtro con induttanze per evitare che il rumore del circuito di accenzione rientri nella catena audio.
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Re: Amplificatore che ronza quando alimentato dal PC

Messaggio  Dreadnought il Gio 9 Apr 2009 - 22:35

In verità avevo pensato ad un filtro con Induttanza e Diodo in serie sul + e un condensatore in parallelo tra + e -, ho già i componenti, devo solo montarlo!

Se ottengo qualcosa vi faccio sapere Smile

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