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il cMoy di aris

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Re: il cMoy di aris

Messaggio  aris69 il Gio 14 Mag 2009 - 12:09

@robertor ha scritto:
a meno che non ci sia un problema sulle piste della millefori

è una classica 1000fori con passo classico tra i fori.
che problema potrebbe avere.
nei prossimi giorni credo di fare un salto in centro e recuperare un paio di ponti.
ho notato anche che il trafo scalda parecchio e quasi da subito.
è un trafo piccolino, di quelli che io chiamo blindati cioè resinati, da 1,5A con 0-15 e 0-15 sul secondario.
forse è troppo misero?
quanti fili ci sono sul secondario? suppongo 4. come li colleghi prima di mandarli al raddirizzatore? usi un solo ramo del trafo oppure entrambi i rami? se entrambi i rami, li colleghi in parallelo rispettando il verso della FASE?

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Re: il cMoy di aris

Messaggio  robertor il Gio 14 Mag 2009 - 12:53

quanti fili ci sono sul secondario? suppongo 4. come li colleghi prima di mandarli al raddirizzatore? usi un solo ramo del trafo oppure entrambi i rami? se entrambi i rami, li colleghi in parallelo rispettando il verso della FASE?

il trafo sul secondario ha 4 uscite: 0-15 e 0-15.
ho saldato il trafo sulla stessa 1000fori dell'amplificatore.
uso entrambi i rami 0-15 del trafo per alimentare l'ampli.
il ponte è un normalissimo ponte di quelli con le zampette i linea . . . . delle quali le 2 centrali per la AC e le due alle estremità per la DC + e -.
ho collegato una uscita 0-15 su un ponte e l'altra 0-15 sull'altro ponte.
uno in uscita mi da +/- 15v l'altro me ne da circa 5.
non so capire dove sto sbagliando.
sul trafo sta scritto che,facio un esempio, i punti 6 e 7 che corrispondono ai piedini danno un'uscita di 15 volt 1,5 ampere e cos' per gli altri 2 punti che credo siano indicati con il 9 e 10.

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Re: il cMoy di aris

Messaggio  pincellone il Gio 14 Mag 2009 - 13:36

Rob aiutami a capire tramite uno schema di questo genere



Siamo sicuri che su un lato la polarità non sia stata invertita? Normalmente uno 0 e un V si incontrano al centro per consentire il collegamento in serie.

Hai provato a sostituire il ponte?

Se non sbaglio avevi già fatto le misure sul trafo, almeno quello dovrebbe essere OK.

Ciao

P.

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Re: il cMoy di aris

Messaggio  robertor il Gio 14 Mag 2009 - 13:47

il trafo fa parte di questa famiglia:





le misure sul trafo a vuoto, nel senso con solo il 220 collegato, sono ok.

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Re: il cMoy di aris

Messaggio  aris69 il Gio 14 Mag 2009 - 14:11

Rob quanta tensione ti serve in uscita che ti calcolo il tutto...


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Re: il cMoy di aris

Messaggio  pincellone il Gio 14 Mag 2009 - 14:29

Aris, forse i numeri che indicano 0 e V sul trasformatore sono invertiti nel tuo disegno...

Ovviamente, cambia anche la direzione di un ponte se lo correggi.

Se ci riesco, questo WE realizzo il progettino che ho proposto, poi vi sapro' dire.

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Re: il cMoy di aris

Messaggio  aris69 il Gio 14 Mag 2009 - 14:49

guarda che non cambia niente basta rispettare le polarita' comunque visto che vi piace la pappa pronta ecco il disegnino corretto.


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Re: il cMoy di aris

Messaggio  pincellone il Gio 14 Mag 2009 - 14:55

@aris69 ha scritto:guarda che non cambia niente basta rispettare le polarita' comunque visto che vi piace la pappa pronta ecco il disegnino corretto.


Aris, non e' questione di pappa. Era per evitare ulteriore confusione, specialmente con Rob che non e' espertissimo. In questi trasformatori 0 e V stanno normalmente al centro per agevolare eventuali configurazioni "center-tapped".

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Re: il cMoy di aris

Messaggio  aris69 il Gio 14 Mag 2009 - 15:25

X Rob stavo simulando il circuito per avere una tensione piu' alta all'uscita del regolatore, ebbene i 15V del trafo sono troppo pochi.
Con quella tensione il regolatore va polarizzato in modo classico senza il partitore resistivo per avere circa 12V con un 7812.
Devi fare un circuito simile per ogni ramo del trafo.




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Re: il cMoy di aris

Messaggio  kingbowser il Gio 14 Mag 2009 - 15:32

usa il 7912 se ti serve tensione negativa

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Re: il cMoy di aris

Messaggio  pincellone il Gio 14 Mag 2009 - 15:34

@kingbowser ha scritto:usa il 7912 se ti serve tensione negativa


Airis, confermo quanto dice Kingbowser. Sul circuito che ho proposto (e che Rob ha costruito) se guardi bene c'e' l'accoppiata 7812-7912.


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Messaggio  aris69 il Gio 14 Mag 2009 - 15:38

@kingbowser ha scritto:usa il 7912 se ti serve tensione negativa
certo!!! dipende da come deve alimentare l'elettronica.

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Messaggio  pincellone il Gio 14 Mag 2009 - 15:39

@Rob

Idea Non e' che per caso hai sbagliato regolatore e li hai usati entrambe uguali?

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Messaggio  aris69 il Gio 14 Mag 2009 - 15:41

come non detto, in PVT con Rob parlavamo di tutt'altro circuito.
Per alimentare quel cmoy devi semplicemente collegare le due uscite del trafo ai ponti diodi che sono gia' sulla millefori. Niente di piu' semplice.

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Re: il cMoy di aris

Messaggio  pincellone il Gio 14 Mag 2009 - 15:43

@aris69 ha scritto:come non detto, in PVT con Rob parlavamo di tutt'altro circuito.
Per alimentare quel cmoy devi semplicemente collegare le due uscite del trafo ai ponti diodi che sono gia' sulla millefori. Niente di piu' semplice.

Infatti qualcosa non mi tornava Very Happy

Aspettiamo di vedere se Rob scova l'inghippo... Come ho detto, se ce la faccio io costruisco il tutto nei prossimi giorni...

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Re: il cMoy di aris

Messaggio  robertor il Gio 14 Mag 2009 - 16:40

sorry, scoperto l'inghippo.
e grazie per le vostre intuizioni/consigli/suggerimenti ho montato due 7912 invece del 7812/7912.
dal lato dove doveva essere il 7912 con il suo circuito l'alimentazione è corretta mentre dal lato dove doveva esserci il 7812 l'alimentazione non va.
scusate se vi ho fatto anche bisticciare.

grazie inoltre per quello schema di alimentazione x 12 volt che mi stampo subito e archivio.

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Re: il cMoy di aris

Messaggio  pincellone il Gio 14 Mag 2009 - 16:53

@robertor ha scritto:sorry, scoperto l'inghippo.
e grazie per le vostre intuizioni/consigli/suggerimenti ho montato due 7912 invece del 7812/7912.
dal lato dove doveva essere il 7912 con il suo circuito l'alimentazione è corretta mentre dal lato dove doveva esserci il 7812 l'alimentazione non va.
scusate se vi ho fatto anche bisticciare.

grazie inoltre per quello schema di alimentazione x 12 volt che mi stampo subito e archivio.

Non credo di aver bisticciato con Airis Smile

Ho capito che il tuo problema non poteva essere che quello. Facci sapere come si sente non appena lo sistemi...

Ciao

P.

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Re: il cMoy di aris

Messaggio  aris69 il Gio 14 Mag 2009 - 18:04

Sorry e' stato un mio errore, ero rimasto ad un circuito alimentatore che eroga maggiore tensione rispetto a quella fornita dal regolatore....ne parlavo con Robert, pensavo che il malfunzionamento si riferisse ancora a quello....

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Re: il cMoy di aris

Messaggio  [wolf] il Gio 14 Mag 2009 - 23:38

@aris69 ha scritto:
Zigs dice cazzate: con una res da 1M ed un C da 0.1uF si crea un filtro PASSA ALTO (e non passa basso) con f=1,6Hz sappiamo benissimo che quella frequenza non rientra nello SPETTRO DELL'UDIBILE.

Ciao Aris.
Spinto dalla tua affermazione categorica ho approfondito la questione QUI.
Ho trovato diversi consigli, ho caricato il filtro passa alto su microcap che hanno predisposto ed ho impostato i valori che tu proponi.
Il risultato è questo:

La curva del filtro affligge le frequenze udibili e la distorsione di fase (secondo tangent, non secondo me che non capisco niente) peggiora le cose. Con il filtro proposto da Zigis i grafico è:


Continuo a non capire.
Ciao.

[wolf]
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Re: il cMoy di aris

Messaggio  aris69 il Ven 15 Mag 2009 - 12:04

premetto che la matematica non e' una opinione, cosi' come la matematica applicata all'elettronica Laughing
nella pagina di tangentsoft e' riportata una giusta formula per il calcolo dei filtri (sia passa alti che passa bassi).
Ebbene, il mio intervento non e' quello di fare una lezione sui filtri RC in quanto questa e' la sede meno opportuna.
Tornando ai grafici:
il primo grafco che hai postato (quello in basso dove c'e' scritto degres) mostra come la frequenza dei 16Hz circa viene attenuata lungo l'asse delle ordinate. Come vedi, il grafico tende a scendere da 16Hz fino a (attenuazione in db) man mano che si sale di frequenza. (attenzione, quel grafico mostra l'attenuazione della sola frequenza a 16Hz e tutte le armoniche generate e NON tutto lo spettro audio)
Il primo grafico in basso mostra giustamente come vengono attenuate tutte le armoniche (dei 16 Hz) fino a circa 100Hz. Very Happy
La formula e' esatta ed e' valida sia per i filtri passa basso che per i filtri passa alto. Infatti nel primo grafico in ALTO si vede chiaramente come un segnale inizia ad amplificare oltre la soglia dei famosi 16Hz (con i valori da me scelti cioe' C da 100nF e R 100K). Il grafico e' perfetto Very Happy
Il secondo grafico con i valori suggeriti da zigis, in basso puoi vedere una bella linea piatta Very Happy ebbene quello e' il grafico di attenuazione di una frequenza NON UDIBILE di circa 1.6Hz. In alto sempre una bella linea piatta a 0dB cio' significa che l'ampli iniziera' ad amplificare tutte le frequenze a partire 1.6Hz. Sebbene puo' sembrare una cosa positiva, in realta' amplificando frequenze cosi' basse si va a sporcare il segnale poiche' l'ampli andra' ad amplificare tutte le frequenze sporche generate da tantissimi fattori esterni ed interni al circuito stesso al di sotto della frequenza (troppo bassa) di 1,6Hz. Se poi ti piace ascoltare il rumore degli elettroni che scorrono sulle piste e' tutto un altro discorso Smile
Riassumendo: piu' ci si tiene alti con la frequenza MINIMA da amplificare minore distorsione avremo all'uscita, piu' bassa sara' la frequenza da amplificare, maggiore distorsione avremo in uscita.
Perche' ho scelto la freq da 16Hz? perche' come si vede dai grafici, la curva non sale improvvisamente ma si alza dolcemente amplificando senza perdite la freq UDIBILE dei 20Hz, cioe' la freq minima che riusciamo ad ascoltare. Se impostiamo il filtro passa alto su una freq superiore, esempio 50 Hz, l'ampli iniziera' ad amplificare a pieno regime su una freq che si attesta all'incirca sui 60-70 Hz, avremo minore distorsione sicuramente, ma ci perdiamo lo spettro dai 20 Hz in su Smile

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Re: il cMoy di aris

Messaggio  pallapippo il Dom 17 Mag 2009 - 22:54

@aris69 ha scritto:
Le mie concluisoni senza ombra di dubbio mettono al primo posto del podio il TLE2062. Versatile dal punto di vista dell'alimentazione, non risente del cambio tensione, bello, presente vivace, piacevole.

Scusa Aris, del TLE2062 qual'è il "sottotipo" giusto? 2062, 2062A, AM, B, BM, M?

Oggi ho sostituito il 2227 del mio CMoy con il 2111KP che avevo disponibile, e che vedo sopra non aver riscontrato il tuo favore. Nel mio caso ha comunque portato ad un netto miglioramento: rispetto al 2227 è maggiormente definito, pur con un suono più caldo e maggior spinta sui bassi. L'alimentazione è 13V.



Hello


P.s.: se continuo a parlare di opamp, mi cambierò il nick in Somaro... lol!

pallapippo
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cdp: Advance Acoustic MCD 203, modificato (con GE Jan 5751)

giradischi: Pioneer PL-112D; testina: Audio-Techica AT95 EB;

liquida:Asus Eee PC 1001PX; software: wtfplay; dac: Geek Out 450;


pre: Yaqin MS-12B modificato da MaurArte (valvole Mullard CV4003 KB/D e Tungsol 12AX7)

finale: Connexelectronic TA3020 V2a con alimentatore A1000SMPS, il tutto modificato ed assemblato da Vincenzo;

casse: Sonus Faber "Concerto" Grand Piano.

Cuffia: Akg K270, pilotata da equalizzatore JVC Sea-10 ed ampli "CMoy by Biosciencegeek" (TLE2062);

cavi segnale: XLR ---> RCA by Vincenzo; Mogami "Stentor"; artigianali assemblati con RG58;
cavi potenza: Transparent HP 14-4 (biwiring)
cavi alimentazione: by Vincenzo; by bobby052cavihifi; A.V.A.
distr. di rete: by bobby052cavihifi.


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Re: il cMoy di aris

Messaggio  aris69 il Dom 17 Mag 2009 - 23:44

@pallapippo ha scritto:
@aris69 ha scritto:
Le mie concluisoni senza ombra di dubbio mettono al primo posto del podio il TLE2062. Versatile dal punto di vista dell'alimentazione, non risente del cambio tensione, bello, presente vivace, piacevole.

Scusa Aris, del TLE2062 qual'è il "sottotipo" giusto? 2062, 2062A, AM, B, BM, M?

Oggi ho sostituito il 2227 del mio CMoy con il 2111KP che avevo disponibile, e che vedo sopra non aver riscontrato il tuo favore. Nel mio caso ha comunque portato ad un netto miglioramento: rispetto al 2227 è maggiormente definito, pur con un suono più caldo e maggior spinta sui bassi. L'alimentazione è 13V.



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P.s.: se continuo a parlare di opamp, mi cambierò il nick in Somaro... lol!
Ciao, mi hanno mandato i TLE2062CP, comunque le ultime lettere, stanno ad indicare le temperature di esercizio. Per quanto riguarda la scelta degli OPamp da utilizzare, credo sia solo questione di gusti personali Wink ad ognuno il suo integrato!!!!

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Re: il cMoy di aris

Messaggio  aris69 il Gio 4 Giu 2009 - 14:41

sul sito www.audiocostruzioni.com hanno pubblicato il mio cmoy. Si tratta di una vecchia realizzazione con NE5532. Nelle vessioni successive e' stato usato l'OPA2132 ed altre modifiche e migliorie al circuito generale, come l'uso del railsplitter.

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Re: il cMoy di aris

Messaggio  robertor il Gio 4 Giu 2009 - 18:05

complimenti.

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Re: il cMoy di aris

Messaggio  K8 il Gio 4 Giu 2009 - 18:41

Clap ....!

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