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La qualità del suono può essere misurata? (qualcuno lo dubita)

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La qualità del suono può essere misurata? (qualcuno lo dubita)

Messaggio  Barone Rosso il Mer 4 Apr 2012 - 18:29

Argomento già trattato su questo forum, e che ha pure provocato qualche grattacapo.

Qui un articolo (in inglese) che mette in dubbio la possibilità di misurare con strumenti elettronici la qualità di un impianto audio.

Vedi:
http://news.cnet.com/8301-13645_3-20113895-47/can-sound-quality-be-measured/?tag=cnetRiver

In due parole l'articolista dice che i test sono troppo semplici e prevedibili per poter essere adattai alla musica reale che di fatto presenta un andamento casuale e complesso.

....

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Re: La qualità del suono può essere misurata? (qualcuno lo dubita)

Messaggio  porfido il Mer 4 Apr 2012 - 18:33

@Barone Rosso ha scritto:Argomento già trattato su questo forum, e che ha pure provocato qualche grattacapo.

Qui un articolo (in inglese) che mette in dubbio la possibilità di misurare con strumenti elettronici la qualità di un impianto audio.

Vedi:
http://news.cnet.com/8301-13645_3-20113895-47/can-sound-quality-be-measured/?tag=cnetRiver

In due parole l'articolista dice che i test sono troppo semplici e prevedibili per poter essere adattai alla musica reale che di fatto presenta un andamento casuale e complesso.

....


Perlamordiddio!
Quell'articolo ha scatenato una diatriba su Diyaudio che ha generato un LEGGERISSIMO thread di sole QUATTROCENTOVENTITRE pagine:
http://www.diyaudio.com/forums/lounge/200865-sound-quality-vs-measurements.html

Hehe
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Re: La qualità del suono può essere misurata? (qualcuno lo dubita)

Messaggio  Barone Rosso il Mer 4 Apr 2012 - 18:37

@porfido ha scritto:

Perlamordiddio!
Quell'articolo ha scatenato una diatriba su Diyaudio che ha generato un LEGGERISSIMO thread di sole QUATTROCENTOVENTITRE pagine:
http://www.diyaudio.com/forums/lounge/200865-sound-quality-vs-measurements.html

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Appunto Laughing Laughing qui si può battere il record
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Re: La qualità del suono può essere misurata? (qualcuno lo dubita)

Messaggio  donluca il Mer 4 Apr 2012 - 18:39

Guarda, per me la qualità audio si misura col numero di peli drizzati sul braccio durante l'ascolto del tuo pezzo preferito.
Poi fate voi Razz
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Lettore SACD/DVDA: Yamaha S2700
Giradischi: Pro-ject Debut Carbon
Testina: Ortofon Super OM40
Pre Phono: NVA Phono 1
Pre-Amplificatore: Eden Passive Preamplifier
Finale: Advance Acoustics MAA406
Diffusori: Castle Conway 3 (moddati con dadi ciechi)

Impianto in camera:
Sorgente: iMac 27"
DAC: T.C. electronic Desktop Konnekt 6 (da moddare)
Giradischi: Rotel RP-900
Testina: Ortofon 2M Red
Pre Phono: Cambridge P540
Amplificatori: troppi (attualmente Sansui AU-217 II, rigenerato, da moddare)
Diffusori: Quad L-ite (da cambiare)
Amplificatore cuffie: Perreaux SXH2
Cuffie: HiFiMan HE-400, AKG K601, Creative Aurvana Live!, Xears XE200Pro, AKG Q460


http://16bitaudiophileproject.org

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Re: La qualità del suono può essere misurata? (qualcuno lo dubita)

Messaggio  fritznet il Mer 4 Apr 2012 - 18:40

Argomento comunque interessantissimo, ricco di risvolti tecnici e psicologici.
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Re: La qualità del suono può essere misurata? (qualcuno lo dubita)

Messaggio  R!ck il Mer 4 Apr 2012 - 19:00

Prima di passare alle misure bisognerebbe definire l'oggetto altrimenti sono numeri senza significato.
Come può essere definita la qualita? Quali sono le sue componenti fondamentali?

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Re: La qualità del suono può essere misurata? (qualcuno lo dubita)

Messaggio  Stentor il Mer 4 Apr 2012 - 19:10

Sulla naturalezza del suono e sulla qualità non esistono misure che tengano ..con buona pace dei misuroni Hehe Hehe Laughing

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Re: La qualità del suono può essere misurata? (qualcuno lo dubita)

Messaggio  Barone Rosso il Mer 4 Apr 2012 - 19:11

@R!ck ha scritto:Prima di passare alle misure bisognerebbe definire l'oggetto altrimenti sono numeri senza significato.
Come può essere definita la qualita? Quali sono le sue componenti fondamentali?

Un esempio è la distorsione armonica: http://it.wikipedia.org/wiki/Distorsione_armonica_totale
Oppure il rapporto segnale rumore: http://it.wikipedia.org/wiki/Rapporto_segnale/rumore

Queste sono le misure normalmente usate dagli ingegneri.

Inoltre si può pure mettere la risposta all'onda quadra ... e altro.


Il problema posta dall'articolo è capire se queste misure sono davvero utili per definire la qualità di un componente audio.
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Re: La qualità del suono può essere misurata? (qualcuno lo dubita)

Messaggio  silver_85 il Mer 4 Apr 2012 - 19:12

proprio oggi su Headfonia è uscita la recensione dell'Objective2. Che misura oggettivamente bene.
E a quanto pare non suona altrettanto bene...

http://www.headfonia.com/nwavguys-objective-2-by-jdslabs-and-epiphany-acoustics/

Peccato...
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Re: La qualità del suono può essere misurata? (qualcuno lo dubita)

Messaggio  Stentor il Mer 4 Apr 2012 - 19:13

@Barone Rosso ha scritto:
@R!ck ha scritto:Prima di passare alle misure bisognerebbe definire l'oggetto altrimenti sono numeri senza significato.
Come può essere definita la qualita? Quali sono le sue componenti fondamentali?

Un esempio è la distorsione armonica: http://it.wikipedia.org/wiki/Distorsione_armonica_totale
Oppure il rapporto segnale rumore: http://it.wikipedia.org/wiki/Rapporto_segnale/rumore

Queste sono le misure normalmente usate dagli ingegneri.

Inoltre si può pure mettere la risposta all'onda quadra ... e altro.


Il problema posta dall'articolo è capire se queste misure sono davvero utili per definire la qualità di un componente audio.

Peccato che alla fine non si ascolta con l'oscilloscopio e le misure contano ma non sono mai determinanti

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Re: La qualità del suono può essere misurata? (qualcuno lo dubita)

Messaggio  MaurArte il Mer 4 Apr 2012 - 19:38

Le misure sono necessarie ma non sufficenti
Chi riduce tutto a calcoli , formule e rilevamenti sta ancora in alto mare...
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Re: La qualità del suono può essere misurata? (qualcuno lo dubita)

Messaggio  porfido il Mer 4 Apr 2012 - 19:58

Cari miei ascoltoni, con le misure si può addirittura stabilire quale cavo usb suona meglio! Cool
Pentitevi, e ripentitevi, orecchie dorate! Schiavi del metafisico! Vittime di creduloneria, maledetti dall'illuminismo! Punishment

http://marlene-d.blogspot.it/2012/01/hot-voodoo-audio-differences-between.html

http://marlene-d.blogspot.it/2012/01/more-usb-cables-more-differences.html

Ovviamente scherzavo, visto che mi pare di capire si tratti solo di livello di rumore, in questo caso.... Smile

Comunque, il vecchio detto pare essere:
If it sounds good and measures good, that's ok...
If it sounds bad and measures bad, that's ok...
If it sounds good and measures bad, you've measured the wrong thing....
Very Happy
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Re: La qualità del suono può essere misurata? (qualcuno lo dubita)

Messaggio  nd1967 il Mer 4 Apr 2012 - 20:13

@MaurArte ha scritto:Le misure sono necessarie ma non sufficenti

esatto.... nessuno potrà mai misurare il "gusto personale" che per me è una variabile determinante.

_________________
Bisogna assomigliare alle parole che si dicono. Forse non parola per parola, ma insomma ci siamo capiti [Saltatempo di Stefano Benni]
Chi non sa ridere non è una persona seria [Fryderyk Chopin]
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http://www.google.com/+AndreaTramonte

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Re: La qualità del suono può essere misurata? (qualcuno lo dubita)

Messaggio  fritznet il Mer 4 Apr 2012 - 20:36

@porfido ha scritto:Cari miei ascoltoni, con le misure si può addirittura stabilire quale cavo usb suona meglio! Cool
Pentitevi, e ripentitevi, orecchie dorate! Schiavi del metafisico! Vittime di creduloneria, maledetti dall'illuminismo! Punishment

http://marlene-d.blogspot.it/2012/01/hot-voodoo-audio-differences-between.html

http://marlene-d.blogspot.it/2012/01/more-usb-cables-more-differences.html

Ovviamente scherzavo, visto che mi pare di capire si tratti solo di livello di rumore, in questo caso.... Smile

Comunque, il vecchio detto pare essere:
If it sounds good and measures good, that's ok...
If it sounds bad and measures bad, that's ok...
If it sounds good and measures bad, you've measured the wrong thing....
Very Happy

Magnifico, un pò di parte, magari? Hehe
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Re: La qualità del suono può essere misurata? (qualcuno lo dubita)

Messaggio  R!ck il Mer 4 Apr 2012 - 20:50

@Barone Rosso ha scritto:
Il problema posta dall'articolo è capire se queste misure sono davvero utili per definire la qualità di un componente audio.

Barone qualità audio è un concetto complesso e piuttosto astratto che danno tutti per scontato ma che non lo è affatto in realtà.
Andrebbe definito in maniera più rigorosa in un concetto che sinteticamente accolga le dimensioni quantitative e qualitativi del fenomeno.

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Re: La qualità del suono può essere misurata? (qualcuno lo dubita)

Messaggio  fritznet il Mer 4 Apr 2012 - 21:04

@R!ck ha scritto:
@Barone Rosso ha scritto:
Il problema posta dall'articolo è capire se queste misure sono davvero utili per definire la qualità di un componente audio.

Barone qualità audio è un concetto complesso e piuttosto astratto che danno tutti per scontato ma che non lo è affatto in realtà.
Andrebbe definito in maniera più rigorosa in un concetto che sinteticamente accolga le dimensioni quantitative e qualitativi del fenomeno.

Quoto...
E non la vedo semplice una definizione.
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Re: La qualità del suono può essere misurata? (qualcuno lo dubita)

Messaggio  Barone Rosso il Mer 4 Apr 2012 - 21:44

@nd1967 ha scritto:
@MaurArte ha scritto:Le misure sono necessarie ma non sufficenti

esatto.... nessuno potrà mai misurare il "gusto personale" che per me è una variabile determinante.

Ma sei cosi sicuro che conti solo il gusto personale?
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Re: La qualità del suono può essere misurata? (qualcuno lo dubita)

Messaggio  SaNdMaN il Mer 4 Apr 2012 - 21:56

@Barone Rosso ha scritto:
@nd1967 ha scritto:

esatto.... nessuno potrà mai misurare il "gusto personale" che per me è una variabile determinante.

Ma sei cosi sicuro che conti solo il gusto personale?


Il gusto, che è un paramentro soggettivo, non ha nulla a che vedere con l'oggettività della qualità del suono.
Così come si può misurare una registrazione di ottima o scarsa qualità, lo si può determinare anche con il suono. Tenendo conto dei valori "base" dell'orecchio umano.
Credo però si stia tralasciando un parametro fondamentale, la "musicalità". E anche questa non va di pari passo con la qualità ma il gusto.
Un diffusore da 100 euro può suonare "per me" meglio di un altro da 2.000 euro, perchè lo trovo più musicale. Questo però non vuol dire che la qualità del suono sia migliore rispetto al diffusore da 2.000.
Qualità e gusto non viaggiano per forza sulla stessa via.
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HTCP Silverstone: JRiver con Dirac Live Room Correction
Preamplificatore: Gomez - Prebby HV - PrebbyHeadHV - PreFET
Finali: 2 Adcom GFA 555 - TPA3116 - Abletec 240 - TA 10.2
Diffusori: Focal Aria 906 - Dynaudio DM 2/7 - Cerwin Vega SL15
Cuffie: Grado SR325i - Sennheiser HD600
Ampli Cuffie: JHL class A - Prebby Head HV




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Re: La qualità del suono può essere misurata? (qualcuno lo dubita)

Messaggio  Pier il Mer 4 Apr 2012 - 22:16

@SaNdMaN ha scritto:
@Barone Rosso ha scritto:

Ma sei cosi sicuro che conti solo il gusto personale?


Il gusto, che è un paramentro soggettivo, non ha nulla a che vedere con l'oggettività della qualità del suono.
Così come si può misurare una registrazione di ottima o scarsa qualità, lo si può determinare anche con il suono. Tenendo conto dei valori "base" dell'orecchio umano.
Credo però si stia tralasciando un parametro fondamentale, la "musicalità". E anche questa non va di pari passo con la qualità ma il gusto.
Un diffusore da 100 euro può suonare "per me" meglio di un altro da 2.000 euro, perchè lo trovo più musicale. Questo però non vuol dire che la qualità del suono sia migliore rispetto al diffusore da 2.000.
Qualità e gusto non viaggiano per forza sulla stessa via.
Stavo riflettendo sulla falsa riga di ciò che scrive
SaNdMaN, pensavo anche alla tendenza di questo forum della ricerca a volte estrema del suono eccessivamente definito che potrebbe far perdere appunto la "musicalità" rischiando così di renderlo specie nei lunghi ascolti stancante.
Un esempio opposto proviene da buoni impianti valvolari dove la distorsione delle armoniche da una parte non accontenta di certo le "misure" ma fa acquistare "musicalità" all'insieme...... Rolling Eyes Smile ?
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Trasporto USB SPDF: Gustard U12
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Re: La qualità del suono può essere misurata? (qualcuno lo dubita)

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