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Shell leggermente obliqua...è un problema?

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Shell leggermente obliqua...è un problema?

Messaggio  Luchezard il Dom Apr 01, 2012 3:27 pm

Giorni fà siccome sul mio giradischi ho sostituito la testina di serie con una nettamente migliore, una Ortofon 2M Red, e dopo aver utilizzato la dima per allineare il tutto mi sono accorto, successivamente, che la testina in lettura e leggerissimamente obliqua verso il lato destro (cioe il lato verso l'alzabraccio) e davvero una cosa lieve che ho notato osservando la puntina solcare i vinili. In pratica non è perfettamente perpendicolare ma vira leggermente sul lato destro, credo sia la Shell, ma mi chiedevo...è un problema???

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Re: Shell leggermente obliqua...è un problema?

Messaggio  fritznet il Dom Apr 01, 2012 4:13 pm

@Luchezard ha scritto:Giorni fà siccome sul mio giradischi ho sostituito la testina di serie con una nettamente migliore, una Ortofon 2M Red, e dopo aver utilizzato la dima per allineare il tutto mi sono accorto, successivamente, che la testina in lettura e leggerissimamente obliqua verso il lato destro (cioe il lato verso l'alzabraccio) e davvero una cosa lieve che ho notato osservando la puntina solcare i vinili. In pratica non è perfettamente perpendicolare ma vira leggermente sul lato destro, credo sia la Shell, ma mi chiedevo...è un problema???

No, anzi, è fatto apposta Smile

Ammesso che abbia capito giusto, se intendi che il corpo della testina non è in asse col braccio nel senso della lunghezza, è intenzionale, con questa geometria si ha un errore di lettura nullo (circa) a metà LP, e maggiore ad inizio e fine disco. Gli LP vengono incisi (le lacche da cui viene ricavato il master) con un braccio tangenziale, ad errore zero (teoricamente) , se usi un braccio normale è chiaro che segui una spirale con un arco di cerchio, non possono che esserci delle imprecisioni, che si cerca di ridurre al minimo con quel tipo di allineamento.
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Re: Shell leggermente obliqua...è un problema?

Messaggio  Luchezard il Dom Apr 01, 2012 4:35 pm

@fritznet ha scritto:
@Luchezard ha scritto:Giorni fà siccome sul mio giradischi ho sostituito la testina di serie con una nettamente migliore, una Ortofon 2M Red, e dopo aver utilizzato la dima per allineare il tutto mi sono accorto, successivamente, che la testina in lettura e leggerissimamente obliqua verso il lato destro (cioe il lato verso l'alzabraccio) e davvero una cosa lieve che ho notato osservando la puntina solcare i vinili. In pratica non è perfettamente perpendicolare ma vira leggermente sul lato destro, credo sia la Shell, ma mi chiedevo...è un problema???

No, anzi, è fatto apposta Smile

Ammesso che abbia capito giusto, se intendi che il corpo della testina non è in asse col braccio nel senso della lunghezza, è intenzionale, con questa geometria si ha un errore di lettura nullo (circa) a metà LP, e maggiore ad inizio e fine disco. Gli LP vengono incisi (le lacche da cui viene ricavato il master) con un braccio tangenziale, ad errore zero (teoricamente) , se usi un braccio normale è chiaro che segui una spirale con un arco di cerchio, non possono che esserci delle imprecisioni, che si cerca di ridurre al minimo con quel tipo di allineamento.

Io intendo che praticamente osservando "di faccia" puntina che solca il vinile si nota che il corpo della testina non è in posizione perfettamente orizzontale ma ha il lato destro (quello verso l'alzabraccio) leggerissimamente piu orientato verso il basso...diciamo la stessa cosa in pratica? Smile

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Re: Shell leggermente obliqua...è un problema?

Messaggio  fritznet il Dom Apr 01, 2012 4:42 pm

@Luchezard ha scritto:
@fritznet ha scritto:

No, anzi, è fatto apposta Smile

Ammesso che abbia capito giusto, se intendi che il corpo della testina non è in asse col braccio nel senso della lunghezza, è intenzionale, con questa geometria si ha un errore di lettura nullo (circa) a metà LP, e maggiore ad inizio e fine disco. Gli LP vengono incisi (le lacche da cui viene ricavato il master) con un braccio tangenziale, ad errore zero (teoricamente) , se usi un braccio normale è chiaro che segui una spirale con un arco di cerchio, non possono che esserci delle imprecisioni, che si cerca di ridurre al minimo con quel tipo di allineamento.

Io intendo che praticamente osservando "di faccia" puntina che solca il vinile si nota che il corpo della testina non è in posizione perfettamente orizzontale ma ha il lato destro (quello verso l'alzabraccio) leggerissimamente piu orientato verso il basso...diciamo la stessa cosa in pratica? Smile


Assolutamente no, guardando la testina di fronte, lo shell e la testina devono essere assolutamente paralleli al disco, è vero che poi la cedevolezza della testina compensa in parte, così come compensa gli eventuali difetti di planarità degli LP, ma lavora male così.

Se è lo shella ad essere storto, logicamente anche la testina lo sarà.
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Re: Shell leggermente obliqua...è un problema?

Messaggio  osservatore il Dom Apr 01, 2012 4:58 pm

cioè tipo così:



Questo parametro si chiama azimuth e generalmente deve essere a zero, cioè parallelo al disco.
I casi sono due:
1) ci sono bracci (tipicamente quelli vintage) che hanno la possibilità di aggiustare questo parametro. In questo caso basta svitare un' apposita vitina e ripristinare il parallelismo ruotando lo shell
2) Bracci rigidi. Senza la possibilità di taraggio. In questo caso si inserisce un piccolo spessore di carta o meglio una rondella di teflon tra lo shell e la testina. Non è comunque un lavoro "pulito" bisognerebbe capirne le ragioni.

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Re: Shell leggermente obliqua...è un problema?

Messaggio  Luchezard il Dom Apr 01, 2012 5:06 pm

@osservatore ha scritto:cioè tipo così:

Si, se la mia vista non mi inganna anche nella foto la testina e leggermente orientata verso destra o sbaglio?
Cmq il fatto è che la mia Shell è un pochetto strana, nel senso che la Shell dove poi va montata la testina è estraibile, cioè cosi http://illiweb.com/fa/pbucket.gif quindi dovrei spostare leggermente verso sinistra la conchiglia esterna (spero mi capite). Quest'ultima sotto ha una piccola vite che serve forse proprio per ruotare il tutto...il fatto e che a me sta vitina sotto mi pare finta.

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Re: Shell leggermente obliqua...è un problema?

Messaggio  osservatore il Dom Apr 01, 2012 5:12 pm

@Luchezard ha scritto:
@osservatore ha scritto:cioè tipo così:

Si, se la mia vista non mi inganna anche nella foto la testina e leggermente orientata verso destra o sbaglio?
Cmq il fatto è che la mia Shell è un pochetto strana, nel senso che la Shell dove poi va montata la testina è estraibile, cioè cosi http://illiweb.com/fa/pbucket.gif quindi dovrei spostare leggermente verso sinistra la conchiglia esterna (spero mi capite). Quest'ultima sotto ha una piccola vite che serve forse proprio per ruotare il tutto...il fatto e che a me sta vitina sotto mi pare finta.

Si, in teoria dovresti agire sulla vitina. Okkio che dopo anni le regolazioni sui bracci economici possono aver subito l'onta del tempo Shocked se agisci, agisci molto, molto delicatamente... Please Per controllare il parallelismo si usa uno specchietto...lo metti sul piatto fai scendere il braccio e vedi se l'immagine riflessa è parallela o no...

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Re: Shell leggermente obliqua...è un problema?

Messaggio  Luchezard il Dom Apr 01, 2012 5:21 pm

@osservatore ha scritto:
@Luchezard ha scritto:

Si, se la mia vista non mi inganna anche nella foto la testina e leggermente orientata verso destra o sbaglio?
Cmq il fatto è che la mia Shell è un pochetto strana, nel senso che la Shell dove poi va montata la testina è estraibile, cioè cosi http://illiweb.com/fa/pbucket.gif quindi dovrei spostare leggermente verso sinistra la conchiglia esterna (spero mi capite). Quest'ultima sotto ha una piccola vite che serve forse proprio per ruotare il tutto...il fatto e che a me sta vitina sotto mi pare finta.

Si, in teoria dovresti agire sulla vitina. Okkio che dopo anni le regolazioni sui bracci economici possono aver subito l'onta del tempo Shocked se agisci, agisci molto, molto delicatamente... Please Per controllare il parallelismo si usa uno specchietto...lo metti sul piatto fai scendere il braccio e vedi se l'immagine riflessa è parallela o no...

Guardando la vitina in questione non riesco a capire se effettivamente trattasi di vitina finta o meno...a tal proposito ho trovato in rete questa foto di questo utente che per riparare la stessa shell ha aperto tutto, dov'e il foro c'e questa vitina, ma a me sembra che sia solo finta cioe sia un rivestimento a forma ti testa di vite Smile ...date un occhiata http://s3.amazonaws.com/f01.justanswer.com/JACUSTOMERocw2zp9h/2011-08-25_014512_philips212-3cropped-small.jpg
Se c'era una vite vera quel foro non dovrebbe essere leggermente diverso o sbaglio?

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Re: Shell leggermente obliqua...è un problema?

Messaggio  osservatore il Dom Apr 01, 2012 5:25 pm

@Luchezard ha scritto:
@osservatore ha scritto:

Si, in teoria dovresti agire sulla vitina. Okkio che dopo anni le regolazioni sui bracci economici possono aver subito l'onta del tempo Shocked se agisci, agisci molto, molto delicatamente... Please Per controllare il parallelismo si usa uno specchietto...lo metti sul piatto fai scendere il braccio e vedi se l'immagine riflessa è parallela o no...

Guardando la vitina in questione non riesco a capire se effettivamente trattasi di vitina finta o meno...a tal proposito ho trovato in rete questa foto di questo utente che per riparare la stessa shell ha aperto tutto, dov'e il foro c'e questa vitina, ma a me sembra che sia solo finta cioe sia un rivestimento a forma ti testa di vite Smile ...date un occhiata http://s3.amazonaws.com/f01.justanswer.com/JACUSTOMERocw2zp9h/2011-08-25_014512_philips212-3cropped-small.jpg
Se c'era una vite vera quel foro non dovrebbe essere leggermente diverso o sbaglio?

No, vista così sembrerebbe vera, cioè agirebbe come un "grano" (cioè un bloccaggio a pressione) su tubo interno...porova Suicide Please lol!

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Re: Shell leggermente obliqua...è un problema?

Messaggio  osservatore il Dom Apr 01, 2012 5:27 pm

sicuro che il modello di Philips: GA305 ? Non ho trovato praticamente nulla...

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Re: Shell leggermente obliqua...è un problema?

Messaggio  osservatore il Dom Apr 01, 2012 5:34 pm

Credo invece sia il 212... Punishment
Il manuale
http://www.vinylengine.com/library/philips/ga-212.shtml
è reticente in proposito...

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Re: Shell leggermente obliqua...è un problema?

Messaggio  Luchezard il Dom Apr 01, 2012 5:43 pm

@osservatore ha scritto:Credo invece sia il 212... Punishment
Il manuale
http://www.vinylengine.com/library/philips/ga-212.shtml
è reticente in proposito...

No, il mio giradischi e il Ga 312 ma e pressochè identico al suo cugino 212. Cmq ho tentato di svitare la vite in questione...letteralmente inamovibile, sembra saldata anzichè avvitata, non si puo proprio svitare. Come mi consigli di procedere? Mettere qualcosa sotto la vite della shell del lato piu alto?

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Re: Shell leggermente obliqua...è un problema?

Messaggio  osservatore il Dom Apr 01, 2012 5:54 pm

@Luchezard ha scritto:
@osservatore ha scritto:Credo invece sia il 212... Punishment
Il manuale
http://www.vinylengine.com/library/philips/ga-212.shtml
è reticente in proposito...

No, il mio giradischi e il Ga 312 ma e pressochè identico al suo cugino 212. Cmq ho tentato di svitare la vite in questione...letteralmente inamovibile, sembra saldata anzichè avvitata, non si puo proprio svitare. Come mi consigli di procedere? Mettere qualcosa sotto la vite della shell del lato piu alto?

GA 312....correggi quanto riportato nell'impianto. Hai segnato GA305 Punishment lol!
Difficile dire qualche cosa a distanza, la vite potrebbe essere bloccata dagli anni e non è bello forzare Sad se l'inclinazione non è eccessiva prova con un cartoncino rigido o meglio un pezzettino di plastica tagliata da quelle tesserine grosse come una carta di credito ma sottili e flessibili...ne fai un quadratino e lo interponi dalla parte giusta per compensare l'inclinazione.

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Re: Shell leggermente obliqua...è un problema?

Messaggio  Luchezard il Dom Apr 01, 2012 6:01 pm

@osservatore ha scritto:
@Luchezard ha scritto:

No, il mio giradischi e il Ga 312 ma e pressochè identico al suo cugino 212. Cmq ho tentato di svitare la vite in questione...letteralmente inamovibile, sembra saldata anzichè avvitata, non si puo proprio svitare. Come mi consigli di procedere? Mettere qualcosa sotto la vite della shell del lato piu alto?

GA 312....correggi quanto riportato nell'impianto. Hai segnato GA305 Punishment lol!
Difficile dire qualche cosa a distanza, la vite potrebbe essere bloccata dagli anni e non è bello forzare Sad se l'inclinazione non è eccessiva prova con un cartoncino rigido o meglio un pezzettino di plastica tagliata da quelle tesserine grosse come una carta di credito ma sottili e flessibili...ne fai un quadratino e lo interponi dalla parte giusta per compensare l'inclinazione.

Ahahah infatti avevo sbagliato a scrivere, mi ero confuso con l'amplificatore evidentemente essendo il 305 :-) Per quanto riguarda la vite ho tentato di svitarla tentando anche di forzare leggermente ma è inamovibile e quindi ho preferito non insistere. Cmq l'inclinazione non è per niente eccessiva, credo sia anche minore rispetto alla foto che hai postato, infatti io me ne sono accorto quasi per caso osservando da vicino la testina come lavorava dopo il montaggio e l'allineamento. Il pezzettino da interporre mi conviene metterlo intorno alla vite del lato sinistro (cioe tipo una rondella) oppure nello spazio laterale alla vite in questione?

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Re: Shell leggermente obliqua...è un problema?

Messaggio  osservatore il Dom Apr 01, 2012 6:25 pm

@Luchezard ha scritto:
Il pezzettino da interporre mi conviene metterlo intorno alla vite del lato sinistro (cioe tipo una rondella) oppure nello spazio laterale alla vite in questione?

Non credo ci sia tantissima differenza. Wink

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Re: Shell leggermente obliqua...è un problema?

Messaggio  Luchezard il Lun Apr 02, 2012 2:00 pm

Tutto ripristinato con un quadratino di cartoncino rigido nero posto a mo di rondella attorno la vite sinistra, ora e parallelo al disco. Grazie per i preziosi consigli, ho imparato anche cos'e l'azimuth Laughing Grazie mille Wink

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Re: Shell leggermente obliqua...è un problema?

Messaggio  osservatore il Lun Apr 02, 2012 3:40 pm

@Luchezard ha scritto:Tutto ripristinato con un quadratino di cartoncino rigido nero posto a mo di rondella attorno la vite sinistra, ora e parallelo al disco. Grazie per i preziosi consigli, ho imparato anche cos'e l'azimuth Laughing Grazie mille Wink

Wink Hello

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Re: Shell leggermente obliqua...è un problema?

Messaggio  Gio.audio-88 il Ven Ott 12, 2012 5:56 pm

non capisco il motivo però er cui la puntina sta lievemente storta, anche quella vecchie aveva questo problema praticamente è messa lievemente così " \ "

( http://i35.servimg.com/u/f35/15/75/66/90/imag0714.jpg )


non capisco il motivo per cui mi faccia uesto scherzetto, praticamente appoggiando la puntina al'inizio del disco (dove c'è il fruscio) mi fa questo scatto:

( http://www.youtube.com/watch?v=hkKbrtL92to&feature=youtu.be )

come lo risolvo?

danneggia sia il disco che la puntina?

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Re: Shell leggermente obliqua...è un problema?

Messaggio  Luchezard il Ven Ott 12, 2012 6:06 pm

Scusami ma almeno a occhio mi pare che tutta la testina sia posizionata piu verso sinistra (nella foto a destra) credo che dovresti cercare di regolarla un pò piu centralmente o utilizzando la vite posta sul braccio o in assenza di quest'ultima con un metodo piu grezzo ma funzionale...una rondellina o del cartone sotto le viti della stessa. A me il problema era lievissimo ma almeno guardando la foto mi pare che a te sia parecchio evidente.

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Re: Shell leggermente obliqua...è un problema?

Messaggio  Gio.audio-88 il Ven Ott 12, 2012 10:05 pm

Io la vedo che nella parte verso dx sta più verso il basso Sad

dovrò metterci un piccolo rettangolo di cartone, così da fare spessore sulla vite sx in modo da avere la testina dritta?

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Re: Shell leggermente obliqua...è un problema?

Messaggio  Luchezard il Sab Ott 13, 2012 10:37 am

@Gio.audio-88 ha scritto:Io la vedo che nella parte verso dx sta più verso il basso Sad

dovrò metterci un piccolo rettangolo di cartone, così da fare spessore sulla vite sx in modo da avere la testina dritta?

Beh prima di fare questa operazione devi vedere se puoi regolare il tutto direttamente tramite la vite (o simile) del braccio. Magari prova a scrivere di che modello di giradischi si tratta cosi qualcuno che magari lo conosce puo dirti se ha il braccio con l'azimuth regolabile o meno.

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Re: Shell leggermente obliqua...è un problema?

Messaggio  cavicchi il Sab Ott 13, 2012 10:51 am

@Gio.audio-88 ha scritto:non capisco il motivo però er cui la puntina sta lievemente storta, anche quella vecchie aveva questo problema praticamente è messa lievemente così " \ "

( http://i35.servimg.com/u/f35/15/75/66/90/imag0714.jpg )


non capisco il motivo per cui mi faccia uesto scherzetto, praticamente appoggiando la puntina al'inizio del disco (dove c'è il fruscio) mi fa questo scatto:

( http://www.youtube.com/watch?v=hkKbrtL92to&feature=youtu.be )

come lo risolvo?

danneggia sia il disco che la puntina?

ma dove ascolti il giradischi? in una segheria?
cos'è quel truciolo sopra al disco? Surprised
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Re: Shell leggermente obliqua...è un problema?

Messaggio  Albers il Sab Ott 13, 2012 1:53 pm

cavihifi ha scritto:
@Gio.audio-88 ha scritto:non capisco il motivo però er cui la puntina sta lievemente storta, anche quella vecchie aveva questo problema praticamente è messa lievemente così " \ "

( http://i35.servimg.com/u/f35/15/75/66/90/imag0714.jpg )


non capisco il motivo per cui mi faccia uesto scherzetto, praticamente appoggiando la puntina al'inizio del disco (dove c'è il fruscio) mi fa questo scatto:

( http://www.youtube.com/watch?v=hkKbrtL92to&feature=youtu.be )

come lo risolvo?

danneggia sia il disco che la puntina?

ma dove ascolti il giradischi? in una segheria?
cos'è quel truciolo sopra al disco? Surprised

quelle sono le scorie prodotte dai solchi a seguito delle torture sadomasochistiche inflitte da gio.xxx il 'tentenna', in pratica il 'sudore' del disco sottoposto alle coazioni dissennate Very Happy

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Re: Shell leggermente obliqua...è un problema?

Messaggio  Gio.audio-88 il Sab Ott 13, 2012 4:06 pm

Dov'è che vedete trucioli? Hehe

sono i dischi con su un pò di polvere, nonostante siano stati dentro la loro copertina nell'armadio alcuni sono impolverati Sad


comunque per il fatto che lo shell è lievemente inclinato comporta qualche problema?
(l'audio mi risulta stupendo)

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Re: Shell leggermente obliqua...è un problema?

Messaggio  cavicchi il Sab Ott 13, 2012 4:26 pm

se mi mandi un pò della segatura che hai sopra al disco , faccio la lettiera al criceto..... Heart broken


per quanto riguarda l'inclinazione, io di giradischi non ne capisco una mazza ma sicuramente hai una pendenza
troppo accentuata.
Forse per ora non fa male ai dischi perchè lo stilo probabilmente è sferico ma appena si sbilancia un pò , secondo me
vai a fare CACAO.......

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