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Il tre-vie di Francobast

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Il tre-vie di Francobast

Messaggio  Fernando Micelli il Sab 31 Mar 2012 - 16:11

Apro questo thread per seguire qui i "lavori" di Francobast sul suo nuovo tre-vie su base
Ciare H04.4 .

La discussione è partita da qui:
http://www.tforumhifi.com/t22037p45-ciare-h056-sistema-hi-end-tower-tre-vie-reflex

Invito quindi Franco a proseguire qui lo sviluppo lasciando al Magnifico Gigi il suo di thread
che, credo proprio, porterà ad un SuperDiffusorOne (però... SD-1 ... Bello no? Very Happy )

Fernando Micelli
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Re: Il tre-vie di Francobast

Messaggio  francobast il Sab 31 Mar 2012 - 18:02

ok fernando. fammi sapere anche del tuo lavoro...

francobast
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Re: Il tre-vie di Francobast

Messaggio  francobast il Mer 4 Apr 2012 - 11:31

lavoro finito:






francobast
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Re: Il tre-vie di Francobast

Messaggio  francobast il Mer 4 Apr 2012 - 11:44

volevo dire che sono molto soddisfatto. a parte l' estetica (che è soggettiva) suonano molto bene.
la ciare suggeriva di collegare il tw con polarita' opposte ma con un paio di ascolti ho preferito "il + con il + e il - con il -".
mi sapete dare consigli (o link) sul come reallizzare i pannelli parapolvere (e parapollici visto che mia figlia ha gia' premuto la cupola del woofer) ?
grazie

francobast
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Re: Il tre-vie di Francobast

Messaggio  tino84 il Mer 4 Apr 2012 - 12:06

belli Smile Smile
complimenti per le realizzazioni Smile Laughing

tino84
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Re: Il tre-vie di Francobast

Messaggio  Artinside il Mer 4 Apr 2012 - 13:32

Complimenti per la realizzazione Smile

Artinside
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Impianto :
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Diffusori Esb xl5, Alix Project One
Ampli cuffie: Poppulse mini headphone amp
Cuffie: Grado - Alessandro MS1, Koss Portapro, Jvc ha-fxc51, Monoprice 8320, Jvc Ha-fx34, Awei es-q9, Xkdun Ck-700 etc, etc, etc....


http://www.gavinoganau.com

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Re: Il tre-vie di Francobast

Messaggio  Biagio De Simone il Mer 4 Apr 2012 - 14:00

Smile Ok

Biagio De Simone
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Occupazione/Hobby : mi occupo di far avere piena consapevolezza ai B.M. delle loro reali possibilità.
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Impianto : comprato al MEDIAWORLD, ma a me serve per ascoltare musica, non per guardarlo, peggio ancora mostrarlo.

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Re: Il tre-vie di Francobast

Messaggio  Fernando Micelli il Gio 19 Apr 2012 - 0:53

Scusa Fran se mi "distraggo" non poco da questo forum ma in questo momento... và così! Sad

Comunque vediamo qualche cosina:


Questa sembra essere la risposta attuale del tuo sistema H04.4 originale Ciare. Per questa simulazione
ho usato i dati MISURATI da mamma Ciare e scaricati dal suo sito. In altre parole significa che questa
simulazione dovrebbe essere molto vicina al vero.

Non è un gran risultato ma una certa linearità almeno la si può intravvedere.

Fai bene, secondo me, a tenere "in fase" il Tw perchè così la sua risposta pare meglio amalgamata con
quella del Mid.

C'è un evidente squilibrio fra gamma media e bassa ed anche la alta non è allineatissima.

Se tu vuoi, con un po' di impegno da parte tua, la cosa può essere migliorata alquanto e con poca spesa.

Fernando Micelli
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Re: Il tre-vie di Francobast

Messaggio  Fernando Micelli il Gio 19 Apr 2012 - 1:04

Questo potrebbe essere un buon risultato raggiungibile, come detto, con poco sforzo e mantenedo
praticamente integro il tuo crossover.



Sembra incredibile ma è lo stesso diffusore.
Bisognerà implementare qualche componente e magari un trucchettino finale ma nulla di "spaziale",
anzi.

Per tali modifiche il cross dovrebbe, almeno momentaneamente, stare fuori dalla cassa. Se sei
daccordo...

batti un colpo! (piano... però, chè di questi tempi siamo tutti... senza forze! Very Happy )

Fernando Micelli
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Re: Il tre-vie di Francobast

Messaggio  francobast il Gio 19 Apr 2012 - 8:51

ciao fernando. anche se non sono espertissimo la seconda curva mi sembra piu' "ordinata".
le casse sono sempre in laboratorio (=soggiorno) quindi nessun problema.
stasera tolgo i crossover e attendo tue notizie.
ps. ho finito anche le griglie parapolvere (e parapollici)
ciao e grazie della disponibilita'.
francesco

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Re: Il tre-vie di Francobast

Messaggio  Marco Ravich il Gio 19 Apr 2012 - 9:41

Bene, vedo che i sistemi a 3 vie stanno tornando "di moda".

Sarebbe interessante svilupparne una versione "da tavolo" (bookshelf), come poposi tempo addietro...

Più specificamente:

  1. La cosa più importante è il caricamento (sospensione pneumatica) e le dimensioni complessive, che non dovranno comunque superare queste misure: 450 x 300 x 250 mm;
  2. Il _tipo_ di driver da adottare non è vincolante, ma diciamo che l'aspirazione è quella di eguagliare le performance delle gloriose Canton GLE-70 sui bassi (leggi l'articolo) e magari migliorare qualcosa qui medio-alti;
  3. L'idea originale prevedeva l'assenza di crossover per pilotare i diffusori in multi-amplificazione, ciò non toglie che si potrebbe comunque pensare ad un xover passivo esterno... in qualsiasi caso vanno previsti dei "ciruiti di protezione" per evitare di bruciare i drivers.


Non essendo un'esperto in materia, spero di essere stato chiaro e comprensibile...

@francobast, per curiosità:
  1. cos'è quello "scatolo" con 2 alimentatori da PC dentro ??? (domanda retorica, ovviamente)
  2. hai usato del multistrato per i cabinet delle casse: c'è un motivo in particolare ? come "suona" ?

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Re: Il tre-vie di Francobast

Messaggio  francobast il Gio 19 Apr 2012 - 15:20

lo scatolo è una SCHIFEZZA che ho realizzato con le mie mani. i 2 ali da pc sono in serie per dare 26.5V alla scheda suretk2050.
ho utilizzato multistrato perche' era nelle specifiche della ciare (in alternativa al truciolare e al mdf).
per me suonano bene come pure la tk 2050 ma data la mia poca esperienza non credo sia un giudizio da considerare

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Re: Il tre-vie di Francobast

Messaggio  Fernando Micelli il Gio 19 Apr 2012 - 18:17

OK, Franc
stasera vedo di postare le prime modifiche.

Intanto dimmi un'attimo, hai delle in casa resistori da 5 / 10 Watt?
Qualche condensatore non polarizzato, quelli per crossover per intenderci?

Se si, dimmi di cosa puoi disporre.

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Re: Il tre-vie di Francobast

Messaggio  Fernando Micelli il Gio 19 Apr 2012 - 18:25

Sarebbe certamente interessante ideare un diffusore tipo quello suggerito da Marco Ravich.

Io poi ho un vero "debole" per i dome middle anche se sono convinto siano tra i trasduttori più
complicati da gestire, incrociare correttamente e far lavorare in sicurezza.

Ma l'idea di Marco mi solletica.

... Mmm ... potrei rapidamente mettere insieme:

Tw - Scan Speak D2010
Mid - Ciare Dome da 50mm (MD 50DMR con flangia in alluminio)
W - Seas CA22 RNX


Sospensione pneumatica 35Lit. o reflex in 44...
potrebbe andare... Mmm





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Re: Il tre-vie di Francobast

Messaggio  francobast il Ven 20 Apr 2012 - 10:44

ciao fernando. è meglio che mi dici tu cosa è necessario e io ordino.
(secondo te marco mi ha preso un po' in giro?)

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Re: Il tre-vie di Francobast

Messaggio  Fernando Micelli il Sab 21 Apr 2012 - 0:15

Dunque vediamo la... lista della spesa:

n.2 resisitenze da 8.2Ω 5Watt minimo
n.2 resistenze da 22Ω 5W
n.2 resistenze da 3.3Ω 5W
n.2 resistenze da 6.6Ω 5W
n.2 condensatori da 47µF 100Vl elettrolitico N.P.

Poi, non credo che Marco ti stesse burlando. Penso che l'impostazione delle
tue casse piaccia sinceramente anche a lui.

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Re: Il tre-vie di Francobast

Messaggio  francobast il Sab 21 Apr 2012 - 7:24

ok fernando. se riesco ordino tutto oggi. sempre grazie. (la burla forse era piu' per lo scatolo). (oltre a essere poco esperto sono anche permaloso!)
sul realizzare circuitini su millefori sai darmi qualche consiglio?
intendo a livello terra terra su come saldare su che fili utilizzare....
ciao
francesco

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Re: Il tre-vie di Francobast

Messaggio  francobast il Sab 21 Apr 2012 - 7:37

fernando mi sono dimenticato di chiederti se nelle simulazioni che hai fatto hai tenuto conto che non ho il medio previsto dal kit ma il 500.
PS mi piacerebbe capire come va letta la curva dello sfasamento (ho detto giusto?)

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Re: Il tre-vie di Francobast

Messaggio  Marco Ravich il Sab 21 Apr 2012 - 9:44

@francobast ha scritto:(secondo te marco mi ha preso un po' in giro?)
Shocked

...semmai sono andato un po' OT, ma non era assolutamente mia intenzione criticarti (o meglio, criticare il progetto Ciare).

E' certo che i caricamenti reflex a me non sconfinferano molto (anzi affatto), mentre il discorso del multistrato mi interessa assai perché - alla stregua dei tamburi di uno strumento percussivo (io peraltro sono pure batterista) - può contribuire alla "musicalità" del diffusore.

Ti dirò di più: qualche tempo fà m'era venuto in mente di realizzare il cabinet per un diffusore esattamente come si costruisce un tamburo. Prima o poi lo farò:

http://www.youtube.com/watch?v=A4IZnd1uWwc

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Re: Il tre-vie di Francobast

Messaggio  francobast il Sab 21 Apr 2012 - 11:16

tutto ok marco.
fernando ho ordinato tutto. l' unica differenza è sulle resistenze da 6.6 ordinate da 6.8ohm.
tutte da 10watt. spero vada bene lo stesso
ciao

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Re: Il tre-vie di Francobast

Messaggio  Fernando Micelli il Dom 22 Apr 2012 - 16:11

Naturalmente va benissimo la R da 6,8Ω come anche la potenza da 10W per tutte.

Anche per il mid tutto OK: HM500.

Non ho capito, invece, a cosa si riferisca il discorso della curva dello sfasamento.

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Re: Il tre-vie di Francobast

Messaggio  francobast il Dom 22 Apr 2012 - 22:54

dimmi se sbaglio: le 2 curve sono una del modulo e una della fase.
per quella del modulo l' ideale è che sia una linea retta orrizzontale.
quella della fase come dovrebbe essere?

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Re: Il tre-vie di Francobast

Messaggio  Fernando Micelli il Dom 22 Apr 2012 - 23:24

Aspetta, ora ho capito!
Ti riferisci ai grafici che ho postato, giusto?

In questo caso la curva nera è la risposta "in regime anecoico" cioè come se la cassa stia emettendo
in campo libero (su 4 P-greco/ster.), senza l'apporto quindi di nessun ambiente.

La curva rossa, invece, è il cosiddetto "modulo di impedenza" e mostra il valore effettivo, NON quello
NOMINALE, di impedenza che il diffusore esibisce frequenza per frequenza.

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Re: Il tre-vie di Francobast

Messaggio  francobast il Dom 22 Apr 2012 - 23:54

grazie fernando. avevo scritto proprio una cavolata (sono appena andato a "studiare")
allora una rappresenta l' efficenza e l' altra il modulo dell' impedenza. la fase non c'entrava proprio niente.porta pazienza

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Re: Il tre-vie di Francobast

Messaggio  Fernando Micelli il Lun 23 Apr 2012 - 0:11

Si, grosso modo è così.
Anche se non bisogna chiamarla "efficienza" ma "curva di risposta" o "SPL* a tot metri.

Nei miei grafici riferisco sempre questo livello a 2,5metri perchè a tale distanza dal diffusore
si ha un buon amalgama fra i vari drive coinvolti e, probabilmente, sempre a questa distanza
ci sarà il punto di ascolto.

Facciamo un esempio:
nel secondo grafico a 2.000Hz la curva nera è a circa 80dB (tale valore si legge a sinistra del
grafico)
mentre la rossa passa a poco più di 8Ω (a destra). Il diffusore quindi produce 80dB
SPL sui 2.000Hz a 2,5mt con un modulo di 8Ω.

* SPL sta per Sound Pressure Level (Livello di Pressione Sonora)

Fernando Micelli
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