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Quesito alimentatore t-amp 2024

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Quesito alimentatore t-amp 2024

Messaggio  Roberto Mazzolini il Ven 16 Mar 2012 - 18:19

mi e' appena arrivato dalla Cina questo adattatore :AC90-265V Adapter 12V5A for Tripath TA2024 TA2020 T amp. da 12V 5000mA . l'ho collegato al smsl 2024 che ho da un paio di settimane e non ho notato nessun miglioramento del suono rispetto ad un provvisorio adattatore da 13,5 V 1000mA , anzi mi sembra peggio!! forse e' da rodare? ci sono spiegazioni tecniche ? (non so nulla di elettronica..)
ciao.grazie.
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Re: Quesito alimentatore t-amp 2024

Messaggio  fritznet il Ven 16 Mar 2012 - 18:30

Roberto Mazzolini ha scritto: mi e' appena arrivato dalla Cina questo adattatore :AC90-265V Adapter 12V5A for Tripath TA2024 TA2020 T amp. da 12V 5000mA . l'ho collegato al smsl 2024 che ho da un paio di settimane e non ho notato nessun miglioramento del suono rispetto ad un provvisorio adattatore da 13,5 V 1000mA , anzi mi sembra peggio!! forse e' da rodare? ci sono spiegazioni tecniche ? (non so nulla di elettronica..)
ciao.grazie.

Gli switching lavorano a commutazione, pare che uno dei criteri che incidono di più, oltre alla qualità dei componenti usati e alla bontà del progetto, è proprio la frequenza di switching, purtroppo è un dato che non troverai mai scritto sull'alimentatore.

Può darsi che quello provvisorio abbia componenti, circuito e disposizione migliori dell'altro anche se eroga meno corrente, oppure usa una frequenza di switching più alta (fuori dalla banda audio).

Comunque fidati delle tue orecchie, fai qualche confronto, e se suona meglio il provvisorio, usa quello Smile

Edit:

A detta c di chi l'ha provato, il TA2024 va molto meglio con un alimentatore lineare, qui trovi link e discussione:
http://maurarte.forumattivo.com/t4-alimentatore-variabile-da-123-a-155v-4a-per-gli-ampli-in-classe-t
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Re: Quesito alimentatore t-amp 2024

Messaggio  Pier il Ven 16 Mar 2012 - 19:05

fritznet ha scritto:
Roberto Mazzolini ha scritto: mi e' appena arrivato dalla Cina questo adattatore :AC90-265V Adapter 12V5A for Tripath TA2024 TA2020 T amp. da 12V 5000mA . l'ho collegato al smsl 2024 che ho da un paio di settimane e non ho notato nessun miglioramento del suono rispetto ad un provvisorio adattatore da 13,5 V 1000mA , anzi mi sembra peggio!! forse e' da rodare? ci sono spiegazioni tecniche ? (non so nulla di elettronica..)
ciao.grazie.

Gli switching lavorano a commutazione, pare che uno dei criteri che incidono di più, oltre alla qualità dei componenti usati e alla bontà del progetto, è proprio la frequenza di switching, purtroppo è un dato che non troverai mai scritto sull'alimentatore.

Può darsi che quello provvisorio abbia componenti, circuito e disposizione migliori dell'altro anche se eroga meno corrente, oppure usa una frequenza di switching più alta (fuori dalla banda audio).

Comunque fidati delle tue orecchie, fai qualche confronto, e se suona meglio il provvisorio, usa quello Smile

Edit:

A detta c di chi l'ha provato, il TA2024 va molto meglio con un alimentatore lineare, qui trovi link e discussione:
http://maurarte.forumattivo.com/t4-alimentatore-variabile-da-123-a-155v-4a-per-gli-ampli-in-classe-t
Se invece vuoi massima resa con poca spesa ordina sulla baya l'ali consigliato da pincellone il miglioramento è udibile sia sui bassi che sulle ate frequenze!

http://www.tforumhifi.com/t4963-alimentatore-switching-2a-raccomandato-da-pincellone?highlight=alimentatore

http://www.tforumhifi.com/t14968-alimentatore-consigliato-da-pincellone-vs-batteria

Io ne ho 2 e vanno benissimo!
Ciao. Pier
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Re: Quesito alimentatore t-amp 2024

Messaggio  fritznet il Ven 16 Mar 2012 - 19:43

Dimenticavo, è così noto che lo davo per conosciuto da tutti Laughing
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Re: Quesito alimentatore t-amp 2024

Messaggio  Roberto Mazzolini il Ven 16 Mar 2012 - 20:29

Pier ha scritto:
fritznet ha scritto:

Gli switching lavorano a commutazione, pare che uno dei criteri che incidono di più, oltre alla qualità dei componenti usati e alla bontà del progetto, è proprio la frequenza di switching, purtroppo è un dato che non troverai mai scritto sull'alimentatore.

Può darsi che quello provvisorio abbia componenti, circuito e disposizione migliori dell'altro anche se eroga meno corrente, oppure usa una frequenza di switching più alta (fuori dalla banda audio).

Comunque fidati delle tue orecchie, fai qualche confronto, e se suona meglio il provvisorio, usa quello Smile

Edit:

A detta c di chi l'ha provato, il TA2024 va molto meglio con un alimentatore lineare, qui trovi link e discussione:
http://maurarte.forumattivo.com/t4-alimentatore-variabile-da-123-a-155v-4a-per-gli-ampli-in-classe-t
Se invece vuoi massima resa con poca spesa ordina sulla baya l'ali consigliato da pincellone il miglioramento è udibile sia sui bassi che sulle ate frequenze!

http://www.tforumhifi.com/t4963-alimentatore-switching-2a-raccomandato-da-pincellone?highlight=alimentatore

http://www.tforumhifi.com/t14968-alimentatore-consigliato-da-pincellone-vs-batteria

Io ne ho 2 e vanno benissimo!
Ciao. Pier
sorry, prodotto non disponibile, se mi dai i dati tecnici lo cerco sulla baia.ciao
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Re: Quesito alimentatore t-amp 2024

Messaggio  fritznet il Ven 16 Mar 2012 - 23:40

http://www.ebay.it/itm/12V-2A-DC-Switching-Power-Supply-For-CCTV-110V-220V-/170599787293?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=it

Eccolo qua, 12V 2A, marchiato Reyed, il Pincellone originale Smile

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Re: Quesito alimentatore t-amp 2024

Messaggio  sportyerre il Mer 21 Mar 2012 - 8:44

Aggiungo che sei passato da 13,5V a 12V con conseguente diminuzione della potenza del 30%.
Non lo dico io ma il signor Ohm
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Re: Quesito alimentatore t-amp 2024

Messaggio  rferrinid il Mer 21 Mar 2012 - 9:51

COnfermo quanto detto dagli altri utenti circa l'alimentatore "pincellone" ;
Anche io posseggo una fenice20 e l'ho preso su ebay l'altro ieri.
Sono in attesa di provarlo e confico molto nel piccolino . Per 8 euro spedizione compresa credo valga la pena provare.
Ciao
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Occupazione/Hobby :
Provincia (Città) : il cielo è sempre più blues
Impianto :
Spoiler:


1° Impianto
Rega Brio-r
Dac Beresford tc-7520
Dynaudio DM 2/7
Tune rds Teac TH-300MKIII
Cuffie :
Beyerdynamic DT990Pro
Akg K550
Koss PortaPro
SoundMagic E10
Docet 10/d
Cavi:
Mogami 2964 coax
Mogami 2534 "Stentor"
Sommer Cable Orbit
Baldassarri TNT-TTS
Audioquest evergreen

2° impianto (analogico)
Thorens TD166MKII restaurato da Simone Lucchetti con Audio Technica AT95E
Plinto Audio-affectus
Technics SU-8080
pre phono tc-750
Kef Chorale
Fiio d3
lettore dvd philips

in parcheggio:
Tpa 3116



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Re: Quesito alimentatore t-amp 2024

Messaggio  Switters il Mer 21 Mar 2012 - 10:05

sportyerre ha scritto:Aggiungo che sei passato da 13,5V a 12V con conseguente diminuzione della potenza del 30%.
Non lo dico io ma il signor Ohm

Potresti spiegare più in dettaglio per cortesia?
Non mi tornano i conti, però io non ho molta dimestichezza col signor Ohm, per quel poco che ne so io passare da un alimentatore da 13,5Vx1A a uno da 12Vx5A vuol dire passare da una potenza disponibile di 13,5 Watt ad una da 60 Watt.
Anche supponendo che l'assorbimento massimo del TA2024 sia 1A, si passerebbe da 13,5W a 12W, cioé una differenza di 1,5W che equivale ad una diminuzione di circa l'11%.
Dove sbaglio?

Switters
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Re: Quesito alimentatore t-amp 2024

Messaggio  sportyerre il Mer 21 Mar 2012 - 10:27

Switters ha scritto:
sportyerre ha scritto:Aggiungo che sei passato da 13,5V a 12V con conseguente diminuzione della potenza del 30%.
Non lo dico io ma il signor Ohm

Potresti spiegare più in dettaglio per cortesia?
Non mi tornano i conti, però io non ho molta dimestichezza col signor Ohm, per quel poco che ne so io passare da un alimentatore da 13,5Vx1A a uno da 12Vx5A vuol dire passare da una potenza disponibile di 13,5 Watt ad una da 60 Watt.
Anche supponendo che l'assorbimento massimo del TA2024 sia 1A, si passerebbe da 13,5W a 12W, cioé una differenza di 1,5W che equivale ad una diminuzione di circa l'11%.
Dove sbaglio?

Ok, non parlo della potenza disponibile sull'alimentatore ma quella che può erogare l'amplificatore a tensioni diverse.
Supponiamo che il TA2024 sia in grado di erogare 15W a 13,5V,ora supponiamo un rendimento del 100% ma solo per semplificare i conti (il risultato non cambia)
assorbimento 15W:13,5V = 1,1A
carico equivalente 13,5V:1,1A= 12,3ohm
ora lo alimentiamo a 12V:
12V:12,3ohm=0,97A
12Vx0,97A=11,64W
15W-11,64W=3,36W se non è il 30% ci sono andato molto vicino.
Correggendo i calcoli con il rendimento effettivo dell'amplificatore la differenza aumenta ancora perchè il rendimendo del TA aumenta all'aumentare della tensione di alimentazione.
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Re: Quesito alimentatore t-amp 2024

Messaggio  Switters il Mer 21 Mar 2012 - 12:46

sportyerre ha scritto:Ok, non parlo della potenza disponibile sull'alimentatore ma quella che può erogare l'amplificatore a tensioni diverse.
Supponiamo che il TA2024 sia in grado di erogare 15W a 13,5V,ora supponiamo un rendimento del 100% ma solo per semplificare i conti (il risultato non cambia)
assorbimento 15W:13,5V = 1,1A
carico equivalente 13,5V:1,1A= 12,3ohm
ora lo alimentiamo a 12V:
12V:12,3ohm=0,97A
12Vx0,97A=11,64W
15W-11,64W=3,36W se non è il 30% ci sono andato molto vicino.
Correggendo i calcoli con il rendimento effettivo dell'amplificatore la differenza aumenta ancora perchè il rendimendo del TA aumenta all'aumentare della tensione di alimentazione.

Ti ringrazio per la spiegazione. Quindi dal punto di vista dell'alimentazione, il carico equivalente di un amplificatore è assimilabile a un carico resistivo costante e indipendente da tensione e corrente, giusto?

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Re: Quesito alimentatore t-amp 2024

Messaggio  sportyerre il Mer 21 Mar 2012 - 12:53

Switters ha scritto:
sportyerre ha scritto:Ok, non parlo della potenza disponibile sull'alimentatore ma quella che può erogare l'amplificatore a tensioni diverse.
Supponiamo che il TA2024 sia in grado di erogare 15W a 13,5V,ora supponiamo un rendimento del 100% ma solo per semplificare i conti (il risultato non cambia)
assorbimento 15W:13,5V = 1,1A
carico equivalente 13,5V:1,1A= 12,3ohm
ora lo alimentiamo a 12V:
12V:12,3ohm=0,97A
12Vx0,97A=11,64W
15W-11,64W=3,36W se non è il 30% ci sono andato molto vicino.
Correggendo i calcoli con il rendimento effettivo dell'amplificatore la differenza aumenta ancora perchè il rendimendo del TA aumenta all'aumentare della tensione di alimentazione.

Ti ringrazio per la spiegazione. Quindi dal punto di vista dell'alimentazione, il carico equivalente di un amplificatore è assimilabile a un carico resistivo costante e indipendente da tensione e corrente, giusto?

Beh, ho semplificato un po' troppo, ma il principio di base è corretto. In un amplificatore di classe T si potrebbe andare oltre (anche se non mi sembra si utilizzi l'effetto induttivo per ottenere tensioni più elevate), ma la tensione di alimentazione bassa è il limite èiù grosso.
C'è la considerare inoltre la tensione di saturazione dei finali che taglia da sola almeno 1V: in percentuale è più importante se la tensione è bassa
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Re: Quesito alimentatore t-amp 2024

Messaggio  Switters il Mer 21 Mar 2012 - 16:30

sportyerre ha scritto:Beh, ho semplificato un po' troppo, ma il principio di base è corretto. In un amplificatore di classe T si potrebbe andare oltre (anche se non mi sembra si utilizzi l'effetto induttivo per ottenere tensioni più elevate), ma la tensione di alimentazione bassa è il limite èiù grosso.
C'è la considerare inoltre la tensione di saturazione dei finali che taglia da sola almeno 1V: in percentuale è più importante se la tensione è bassa

Mi basta capire il principio Smile Grazie ancora.

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Re: Quesito alimentatore t-amp 2024

Messaggio  pallapippo il Mer 21 Mar 2012 - 17:23

Nella mia esperienza con i t-amp ero arrivato alla conclusione che "spingere" sulla tensione di alimentazione portava a variazioni irrilevanti di potenza "percepita", mentre comportava avvertibili peggioramenti della timbrica.

Hello

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cdp: Advance Acoustic MCD 203, modificato (con GE Jan 5751)

giradischi: Pioneer PL-112D; testina: Audio-Techica AT95 EB;

liquida:Asus Eee PC 1001PX; software: wtfplay; dac: Geek Out 450;


pre: Yaqin MS-12B modificato da MaurArte (valvole Mullard CV4003 KB/D e Tungsol 12AX7)

finale: Connexelectronic TA3020 V2a con alimentatore A1000SMPS, il tutto modificato ed assemblato da Vincenzo;

casse: Sonus Faber "Concerto" Grand Piano.

Cuffia: Akg K270, pilotata da equalizzatore JVC Sea-10 ed ampli "CMoy by Biosciencegeek" (TLE2062);

cavi segnale: XLR ---> RCA by Vincenzo; Mogami "Stentor"; artigianali assemblati con RG58;
cavi potenza: Transparent HP 14-4 (biwiring)
cavi alimentazione: by Vincenzo; by bobby052cavihifi; A.V.A.
distr. di rete: by bobby052cavihifi.


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Re: Quesito alimentatore t-amp 2024

Messaggio  Roberto Mazzolini il Mer 21 Mar 2012 - 20:41

sportyerre ha scritto:
Switters ha scritto:

Ti ringrazio per la spiegazione. Quindi dal punto di vista dell'alimentazione, il carico equivalente di un amplificatore è assimilabile a un carico resistivo costante e indipendente da tensione e corrente, giusto?

Beh, ho semplificato un po' troppo, ma il principio di base è corretto. In un amplificatore di classe T si potrebbe andare oltre (anche se non mi sembra si utilizzi l'effetto induttivo per ottenere tensioni più elevate), ma la tensione di alimentazione bassa è il limite èiù grosso.
C'è la considerare inoltre la tensione di saturazione dei finali che taglia da sola almeno 1V: in percentuale è più importante se la tensione è bassa

...quindi meglio 13,5V e 1000mA che 12V a 5000mA ? ho capito o non ho capito un caxxo? ripeto che di elettronica "purtoppo" non ne capisco ma mi affascina....
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Re: Quesito alimentatore t-amp 2024

Messaggio  sportyerre il Mer 21 Mar 2012 - 20:49

Roberto Mazzolini ha scritto:
sportyerre ha scritto:

Beh, ho semplificato un po' troppo, ma il principio di base è corretto. In un amplificatore di classe T si potrebbe andare oltre (anche se non mi sembra si utilizzi l'effetto induttivo per ottenere tensioni più elevate), ma la tensione di alimentazione bassa è il limite èiù grosso.
C'è la considerare inoltre la tensione di saturazione dei finali che taglia da sola almeno 1V: in percentuale è più importante se la tensione è bassa

...quindi meglio 13,5V e 1000mA che 12V a 5000mA ? ho capito o non ho capito un caxxo? ripeto che di elettronica "purtoppo" non ne capisco ma mi affascina....
meglio 13,5V e 3000mA
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Re: Quesito alimentatore t-amp 2024

Messaggio  Roberto Mazzolini il Mer 21 Mar 2012 - 21:02

sportyerre ha scritto:
Roberto Mazzolini ha scritto:

...quindi meglio 13,5V e 1000mA che 12V a 5000mA ? ho capito o non ho capito un caxxo? ripeto che di elettronica "purtoppo" non ne capisco ma mi affascina....
meglio 13,5V e 3000mA

bene, sportyerre , ne cerco uno usato (sabato al mercato di Cormano...) lo provo e poi ti faccio sapere.grazie.
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Re: Quesito alimentatore t-amp 2024

Messaggio  andzoff il Sab 28 Apr 2012 - 6:49

pallapippo ha scritto:Nella mia esperienza con i t-amp ero arrivato alla conclusione che "spingere" sulla tensione di alimentazione portava a variazioni irrilevanti di potenza "percepita", mentre comportava avvertibili peggioramenti della timbrica.
No, ragazzi, avete interpretato male.
Pallapippo vuole dire che passare da 12 a 13 volt comporta un leggero peggioramento nella qualità del suono. Non è il solo a dire una cosa del genere.

Non è detto che portare un ali da 12 a 13 volt ne aumenta la potenza massima (sarebbe troppo bello), ne aumenta la potenza percepita, nel senso che dovrai girare di meno la manopola del volume.
La potenza massima dipende da:
- la distorsione che sei disposto ad accettare (THD %);
- la capacità del chip di smaltire il calore.
Questi due fattori non li cambi modificando la tensione di alimentazione.
Saluti.
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Re: Quesito alimentatore t-amp 2024

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