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Consiglio per componenti per linare da 12v, facile-facile!

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Consiglio per componenti per linare da 12v, facile-facile!

Messaggio  Miclaud il Gio 8 Mar 2012 - 21:30

Cari Gurus del forumme... s

sono fortemente tentato di acquistare dal sito di audiophonics questi due pezzi:

toroidale:

http://www.audiophonics.fr/toroidal-transformer-30va-2x12v-p-3348.html

modulo regolatore:

http://www.audiophonics.fr/audiophonics-psu12-module-dalimentation-hifi-tamp-12v-lt1084-p-5266.html


Mi chiedo due cose:

1) sono componenti di qualità? Il modulo come vi sembra? E il toroidale? Su quest'ultimo ho sentito parlar bene dei Nuvotem venduti su RS, ma non so quanto sia decisivo come aspetto... questo come vi sembra?

2) viste le mie conoscenze mooolto basilari di elettronica, ho pensato che per ottenere una 12V di qualità (o magari 13V, visto che in alcuni casi sembra esser preferibile) sia meglio inviare al suddetto modulo di regolazione una AC un po' più alta della 12V generata dal toroidale linkato. Forse è meglio questo? http://www.audiophonics.fr/toroidal-transformer-30va-2x15v-p-3629.html

In particolare mi preme il punto 2 Hehe


Vi ringrazio per l'aiuto che saprete darmi!

Miclaud
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-> B&O IcePower 50ASX2 BTL
Dual Mono

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http://www.unprogged.com

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Re: Consiglio per componenti per linare da 12v, facile-facile!

Messaggio  Andrea Zani il Gio 8 Mar 2012 - 21:58

è un alimentatore con regolatore integrato ,mi pare di ricordare che riesca ad erogare 3A sulla carta se ben raffreddato.
una cosa è la continua una cosa è l'alternata, con 12 volt in alternata in teoria dovresti ottenere 12 volt in continua se rimani entro l'assorbimento calcolato per fornire quella data tensione.
aumentare l'alternata ti da più margine di regolazione ma l'integrato in proporzione scalda di più a causa della differenza tra tensione in ingresso e quella effettivamente utilizzata in uscita.
quanto assorbe il circuito che dovresti alimentare?
questi moduli hanno sia la stabilizzazione in tensione che in corrente ,cioè se rimani entro l'assorbimento calcolato tutto funzione secondo il progetto ,quando superi l'assorbimento massimo che il modulo sopporta inizia a calare la tensione

Andrea Zani
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Re: Consiglio per componenti per linare da 12v, facile-facile!

Messaggio  emmeci il Gio 8 Mar 2012 - 23:05

Smile Ciao... ma cosa ci devi alimentare? Se si tratta di un TA2024 o TA2020, penso che vada benissimo, se si tratta di altro, forse 30VA sono un po' pochine!
Ciao Mauro

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Re: Consiglio per componenti per linare da 12v, facile-facile!

Messaggio  Giobax il Gio 8 Mar 2012 - 23:17

Ciao.

Il regolatore, per quanto semplice, sembra ben fatto. Come ti diceva Andrea non eccedere troppo con la tensione in ingresso, visto che (Vin-Vout)xI , dove I è la corrente assorbita dal carico, è appunto la potenza dissipata in calore dal regolatore. Ovvio che aumentando la Vin, a parità di Vout, questa potenza aumenta. Per la Vin il calcolo "spannometrico" è 1,4 x Vac (valore della tensione alternata). L'importante è che questa sia superiore alla Vout richiesta di qualche volts, valore definito tensione di dropout, ovvero la minima differenza che può esistere tra Vin e Vout che garantisca il funzionamento del regolatore. L'LT1084 ha 1,5V di dropout (anche meno...) pertanto con un trasfo da 12Vac che quindi diventano una Vin di 16,8V stai tranquillo.
Non so cosa tu intenda alimentare con quel trasformatore, ma la massima corrente che può erogare a 12V (mettendo in parallelo i due secondari) sono 2,5 A, buoni per un dac, per un pre ma che vanno sicuramente stretti anche ad un "parsimonioso" ta2024...

Giovanni

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Re: Consiglio per componenti per linare da 12v, facile-facile!

Messaggio  Miclaud il Ven 9 Mar 2012 - 0:52

Ragazzi, grazie mille per le risposte complete e competenti.

Avete ragione, ho omesso un dato importante, ovvero l'elettronica di "destinazione". Praticamente lo userò per alimentare una Alix1D, una scheda madre PC a basso consumo (per chi non la conoscesse).
I dati di targa riportano un consumo medio di 0.4 A e picco massimo di 1.2A. Attualmente la alimento con uno Zetagi FT146 ma volevo applicarci qualcosa di maggior qualità.
Vi assicuro che, pur essendo "solo" un pc, sonicamente c'è una bella differenza. Già con l'alimentatore suggerito da Maurarte le cose migliorano, peccato per quel fastidioso ronzio che emette... (e poi l'ho pure fritto per una saldatura sbagliata Sad ).

Magari anche se prendo il 15V, per questi assorbimenti non dovrei aver problemi di surriscaldamento, giusto?
Per quanto riguarda il trasformatore in se, che ne pensate? Vi ispira?


Infine mi chiedevo: se il trafo ha due secondari (ciascuno da 1A), posso usarli "in parallelo" su di un solo regolatore? In questo modo riesco a tirar fuori 2A? Come andrebbero fatti i collegamenti? Dovrei accoppiare i due positivi e i due negativi in modo da "sommarli"?
Sono sicuro che perdonerete il mio pessimo lessico...

Miclaud
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Re: Consiglio per componenti per linare da 12v, facile-facile!

Messaggio  emmeci il Ven 9 Mar 2012 - 8:42

@Giobax ha scritto:
Non so cosa tu intenda alimentare con quel trasformatore, ma la massima corrente che può erogare a 12V (mettendo in parallelo i due secondari) sono 2,5 A, buoni per un dac, per un pre ma che vanno sicuramente stretti anche ad un "parsimonioso" ta2024...

Giovanni

Ciao Giovanni, non metto in dubbio la tua esperienza e conoscenza, ma ho fatto tempo fa' una misura su un TA 2024 collegato ad un ali da 5A. Il multimetro messo in memoria per registrare i picchi di corrente mi ha segnato un massimo, con volume a manetta e carico di 8 ohm nominali, sono arrivato a leggere poco più di 1,4 A di assorbimento. Sicuramente con carico inferiore un po' più di corrente verrebbe assorbita, ma comunque siamo abbastanza distanti dal limite erogabile dal regolatore proposto da Miclaud. Ora capisco che avere "abbondanza" è sempre meglio, ma forse meglio ancora sarebbe avere una alimentazione "pulita" con ripple basso e nessuna oscillazione di tensione al variare della corrente fornita sul carico.
Ultimamente mi sono divertito ad "accroccarmi" degli alimentatori lineari non stabilizzati. Diciamolo chiaramente che questi sono un "rischio" in caso di sovratensioni dalla rete, ma tenendomi sul limite basso della Vi prevista... vanno veramente una bellezza!
Ciao Mauro

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Re: Consiglio per componenti per linare da 12v, facile-facile!

Messaggio  sportyerre il Ven 9 Mar 2012 - 10:35

@emmeci ha scritto:
@Giobax ha scritto:
Non so cosa tu intenda alimentare con quel trasformatore, ma la massima corrente che può erogare a 12V (mettendo in parallelo i due secondari) sono 2,5 A, buoni per un dac, per un pre ma che vanno sicuramente stretti anche ad un "parsimonioso" ta2024...

Giovanni

Ciao Giovanni, non metto in dubbio la tua esperienza e conoscenza, ma ho fatto tempo fa' una misura su un TA 2024 collegato ad un ali da 5A. Il multimetro messo in memoria per registrare i picchi di corrente mi ha segnato un massimo, con volume a manetta e carico di 8 ohm nominali, sono arrivato a leggere poco più di 1,4 A di assorbimento. Sicuramente con carico inferiore un po' più di corrente verrebbe assorbita, ma comunque siamo abbastanza distanti dal limite erogabile dal regolatore proposto da Miclaud. Ora capisco che avere "abbondanza" è sempre meglio, ma forse meglio ancora sarebbe avere una alimentazione "pulita" con ripple basso e nessuna oscillazione di tensione al variare della corrente fornita sul carico.
Ultimamente mi sono divertito ad "accroccarmi" degli alimentatori lineari non stabilizzati. Diciamolo chiaramente che questi sono un "rischio" in caso di sovratensioni dalla rete, ma tenendomi sul limite basso della Vi prevista... vanno veramente una bellezza!
Ciao Mauro

Mi permetto di farti notare che 12V X 1,4A fanno 16,8 W; anche se il TA2024 avesse un rendimento del 100% fa 8,4W per canale...si spera siano di più.
La lettura del picco di corrente effettuata con un tester se pur digitale e di buona qualità non può essere reale, il picco di un segnale audio è limitato nel tempo: la velocità di lettura dello strumento e l'integrazione utilizzata ne annullano la precisione.
La misura deve essere fatta con shunt ed oscilloscopio o uno strumento idoneo (p.e. il Fluke che uso al lavoro ha la possibilità di impostare il tempo per la lettura del picco tra 1 sec e 100msec,comunque troppo lento)

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Messaggio  Tfan il Ven 9 Mar 2012 - 12:07

@Miclaud ha scritto:Cari Gurus del forumme... s

sono fortemente tentato di acquistare dal sito di audiophonics questi due pezzi:

toroidale:

http://www.audiophonics.fr/toroidal-transformer-30va-2x12v-p-3348.html

modulo regolatore:

http://www.audiophonics.fr/audiophonics-psu12-module-dalimentation-hifi-tamp-12v-lt1084-p-5266.html


Mi chiedo due cose:

1) sono componenti di qualità? Il modulo come vi sembra? E il toroidale? Su quest'ultimo ho sentito parlar bene dei Nuvotem venduti su RS, ma non so quanto sia decisivo come aspetto... questo come vi sembra?

2) viste le mie conoscenze mooolto basilari di elettronica, ho pensato che per ottenere una 12V di qualità (o magari 13V, visto che in alcuni casi sembra esser preferibile) sia meglio inviare al suddetto modulo di regolazione una AC un po' più alta della 12V generata dal toroidale linkato. Forse è meglio questo? http://www.audiophonics.fr/toroidal-transformer-30va-2x15v-p-3629.html

In particolare mi preme il punto 2 Hehe


Vi ringrazio per l'aiuto che saprete darmi!
Ciao Michele, personalmente opterei per i toroidali industriali di rs, o meglio i noratel che vende distrelec, piuttosto che dei anonimi trasformatori di probabile origine cinese in vendita da audiophonics...
per il punto due si fa presto, usa un linear LT1085 con un bel dissipatore grande e un trafo adeguato, per esempio questo: http://it.rs-online.com/web/p/trasformatori-di-toroide/2237800/ a cui collegherai in serie i secondari per avere 12v e 2,5A.
puoi usare dei diodi sckottky per avere un raddrizzamento pulito con meno spikes, tipo questi: http://it.rs-online.com/web/p/rettificatori/7087990/ e un paio di condensatori elettrolitici di qualità da 10000uf tipo questi: http://it.rs-online.com/web/p/elettrolitici/4340728/ e sei a posto
Infine mi chiedevo: se il trafo ha due secondari (ciascuno da 1A), posso usarli "in parallelo" su di un solo regolatore? In questo modo riesco a tirar fuori 2A? Come andrebbero fatti i collegamenti? Dovrei accoppiare i due positivi e i due negativi in modo da "sommarli"?
si esatto, per me è meglio però prendere un trafo con l'amperaggio desiderato e sommare il voltaggio mettendo in serie i secondari

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Re: Consiglio per componenti per linare da 12v, facile-facile!

Messaggio  emmeci il Ven 9 Mar 2012 - 12:15

@sportyerre ha scritto:
@emmeci ha scritto:

Ciao Giovanni, non metto in dubbio la tua esperienza e conoscenza, ma ho fatto tempo fa' una misura su un TA 2024 collegato ad un ali da 5A. Il multimetro messo in memoria per registrare i picchi di corrente mi ha segnato un massimo, con volume a manetta e carico di 8 ohm nominali, sono arrivato a leggere poco più di 1,4 A di assorbimento. Sicuramente con carico inferiore un po' più di corrente verrebbe assorbita, ma comunque siamo abbastanza distanti dal limite erogabile dal regolatore proposto da Miclaud. Ora capisco che avere "abbondanza" è sempre meglio, ma forse meglio ancora sarebbe avere una alimentazione "pulita" con ripple basso e nessuna oscillazione di tensione al variare della corrente fornita sul carico.
Ultimamente mi sono divertito ad "accroccarmi" degli alimentatori lineari non stabilizzati. Diciamolo chiaramente che questi sono un "rischio" in caso di sovratensioni dalla rete, ma tenendomi sul limite basso della Vi prevista... vanno veramente una bellezza!
Ciao Mauro

Mi permetto di farti notare che 12V X 1,4A fanno 16,8 W; anche se il TA2024 avesse un rendimento del 100% fa 8,4W per canale...si spera siano di più.
La lettura del picco di corrente effettuata con un tester se pur digitale e di buona qualità non può essere reale, il picco di un segnale audio è limitato nel tempo: la velocità di lettura dello strumento e l'integrazione utilizzata ne annullano la precisione.
La misura deve essere fatta con shunt ed oscilloscopio o uno strumento idoneo (p.e. il Fluke che uso al lavoro ha la possibilità di impostare il tempo per la lettura del picco tra 1 sec e 100msec,comunque troppo lento)

Sul metodo di misura e sulla precisione dello stesso ti do' ragione, sul fatto che, anche ponendo il 90% del rendimento, dato realistico, la potenza del TA2024 sia maggiore di quella che hai calcolato, direi proprio di no... quella è!
http://www.tforumhifi.com/t14612p15-test-su-amplificatori-con-chip-ta2024-ta2020-ta2021
Ciao Mauro

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Re: Consiglio per componenti per linare da 12v, facile-facile!

Messaggio  sportyerre il Ven 9 Mar 2012 - 12:51

Usti! così poco? praticamente una radiolina

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Messaggio  Miclaud il Ven 9 Mar 2012 - 14:48

@Tfan ha scritto:
per il punto due si fa presto, usa un linear LT1085 con un bel dissipatore grande e un trafo adeguato, per esempio questo: http://it.rs-online.com/web/p/trasformatori-di-toroide/2237800/ a cui collegherai in serie i secondari per avere 12v e 2,5A.
puoi usare dei diodi sckottky per avere un raddrizzamento pulito con meno spikes, tipo questi: http://it.rs-online.com/web/p/rettificatori/7087990/ e un paio di condensatori elettrolitici di qualità da 10000uf tipo questi: http://it.rs-online.com/web/p/elettrolitici/4340728/ e sei a posto

Ciao Matt, ti ringrazio per il consiglio. Come mai preferisci due secondari in serie piuttosto che in parallelo? Pura curiosità...

Per il resto, ho visto i componenti che consigli. Quindi tu saresti per costruirne uno ex novo? E' che io sono un caprone in materia... Very Happy

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Re: Consiglio per componenti per linare da 12v, facile-facile!

Messaggio  Tfan il Ven 9 Mar 2012 - 15:00

per semplicità e praticita...
si certo e veramente tutto semplicissimo....

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Re: Consiglio per componenti per linare da 12v, facile-facile!

Messaggio  sportyerre il Ven 9 Mar 2012 - 16:33

@Miclaud ha scritto:
@Tfan ha scritto:
per il punto due si fa presto, usa un linear LT1085 con un bel dissipatore grande e un trafo adeguato, per esempio questo: http://it.rs-online.com/web/p/trasformatori-di-toroide/2237800/ a cui collegherai in serie i secondari per avere 12v e 2,5A.
puoi usare dei diodi sckottky per avere un raddrizzamento pulito con meno spikes, tipo questi: http://it.rs-online.com/web/p/rettificatori/7087990/ e un paio di condensatori elettrolitici di qualità da 10000uf tipo questi: http://it.rs-online.com/web/p/elettrolitici/4340728/ e sei a posto

Ciao Matt, ti ringrazio per il consiglio. Come mai preferisci due secondari in serie piuttosto che in parallelo? Pura curiosità...

Per il resto, ho visto i componenti che consigli. Quindi tu saresti per costruirne uno ex novo? E' che io sono un caprone in materia... Very Happy

6+6
in serie sommi la tensione, in parallelo la corrente disponibile
Sempre se ci azzecchi con la fase....

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