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Pier
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Quale la percentuale di spesa per i diffusori?

il Mar 6 Mar 2012 - 22:01
Secondo voi per avere un buon T-impianto equilibrato nei suoi componenti (sorgente+ampli+diffusori) ad oggi è ancora valido il vecchio principio per il quale il 50% del budget dovrebbe essere riservato ai diffusori?
Grazie.
PS: Sono curioso!!!
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SaNdMaN
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Re: Quale la percentuale di spesa per i diffusori?

il Mer 7 Mar 2012 - 3:10
@Pier ha scritto:Secondo voi per avere un buon T-impianto equilibrato nei suoi componenti (sorgente+ampli+diffusori) ad oggi è ancora valido il vecchio principio per il quale il 50% del budget dovrebbe essere riservato ai diffusori?
Grazie.
PS: Sono curioso!!!

Il vecchio principio è sbagliato. Rimane quello vecchio tutt'ora che è: il 70% sui diffusori, il restante su ampli e sorgente.
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Alessio Zenga
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Re: Quale la percentuale di spesa per i diffusori?

il Mer 7 Mar 2012 - 9:57
@SaNdMaN ha scritto:
@Pier ha scritto:Secondo voi per avere un buon T-impianto equilibrato nei suoi componenti (sorgente+ampli+diffusori) ad oggi è ancora valido il vecchio principio per il quale il 50% del budget dovrebbe essere riservato ai diffusori?
Grazie.
PS: Sono curioso!!!

Il vecchio principio è sbagliato. Rimane quello vecchio tutt'ora che è: il 70% sui diffusori, il restante su ampli e sorgente.

Penso anch'io che sia il caso di spendere decisamente di più per i diffusori che per il resto dell'impianto. É difficile stabilire delle percentuali precise, ma direi che dal 70% in su é una valida indicazione, ma considera che, personalmente, con alcuni tipi di diffusori (per es. Loth-x Polaris, Avantgarde, etc..) salirei addirittura fino al 90%...
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franz 01
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Re: Quale la percentuale di spesa per i diffusori?

il Mer 7 Mar 2012 - 10:27
Io metterei un buon 60/70 per i diffusori,poi sorgente ed infine ampli,il tutto in ordine di importanza
holydio
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Re: Quale la percentuale di spesa per i diffusori?

il Mer 7 Mar 2012 - 10:53

Eviterei di chiudermi nelle % se poi valuti anche l'usato è facile che i diffusori siano come valore intrinseco anche superiori del 100% come valore/importanza impianto. Piuttosto cerca di fare qualcosa di equilibrato a priori. Quindi facilmente pilotabile e con combinazione di sistemi già "rodati".
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Pier
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Re: Quale la percentuale di spesa per i diffusori?

il Mer 7 Mar 2012 - 17:31
@holydio ha scritto:
Eviterei di chiudermi nelle % se poi valuti anche l'usato è facile che i diffusori siano come valore intrinseco anche superiori del 100% come valore/importanza impianto. Piuttosto cerca di fare qualcosa di equilibrato a priori. Quindi facilmente pilotabile e con combinazione di sistemi già "rodati".
Non devo cambiare i diffusori, sono estremamente soddisfatto dei miei SSG3 (hi end Sony degli anni 80), tra l'altro regalati da un amico. Il mio voleva essere solo un invito per raccogliere vostre opinioni. Infatti uno degli scopi dichiarati e raggiunti di questo forum è di ottenere il miglior raporto qualità prezzo delle elettroniche cosa invece più difficile da ottenere con i diffusori, e questo sposterebbe, IMHO, la % di spesa ancora di più verso i diffusori..... o no?
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Silver Black
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Re: Quale la percentuale di spesa per i diffusori?

il Gio 8 Mar 2012 - 18:12
Tenendo conto che l'impianto, secondo me è formato da:
- ambiente
- amplificatore
- sorgente
- diffusori
- cavi

quindi 5 unità, è decisamente troppo il 60-70% ai diffusori. Se dividiamo in parti uguali sarebbe un 20% (ma è comunque molto in quanto ad es. le misure di correzione ambientale possono essere molto costoes), ma io fare comunque un 40% per i diffusori.

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Re: Quale la percentuale di spesa per i diffusori?

il Gio 8 Mar 2012 - 20:37
credo di essere uno dei pochi che la pensa in maniera decisamente opposta alla massa.....la parte più importante è per me la sorgente....a cui segue in egual misura binomio ampli/diffusori.
Non esprimo percentuali di preferenza ma è sottinteso il fatto che vi deve essere un equilibrio qualitativo e timbrico nell accoppiata del sistema Ok
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Jimmuzzo
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Re: Quale la percentuale di spesa per i diffusori?

il Gio 8 Mar 2012 - 20:58
50 diffussori 20 ampli 30 sorgente

E' un discorso che ha un senso da un'impianto da zero ovviamente , nel mio attuale per esempio siamo a 80 sorgente e il restante 20 per ampli e diffusori Hehe
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Re: Quale la percentuale di spesa per i diffusori?

il Gio 8 Mar 2012 - 21:14
@Pier ha scritto:Secondo voi per avere un buon T-impianto equilibrato nei suoi componenti (sorgente+ampli+diffusori) ad oggi è ancora valido il vecchio principio per il quale il 50% del budget dovrebbe essere riservato ai diffusori?
Grazie.
PS: Sono curioso!!!


si , mo' famo il teorema dell'aifai...quante pippe...ma poi il principio de chi? del tforum? Very Happy
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Re: Quale la percentuale di spesa per i diffusori?

il Gio 8 Mar 2012 - 21:34
@schwantz34 ha scritto:
@Pier ha scritto:Secondo voi per avere un buon T-impianto equilibrato nei suoi componenti (sorgente+ampli+diffusori) ad oggi è ancora valido il vecchio principio per il quale il 50% del budget dovrebbe essere riservato ai diffusori?
Grazie.
PS: Sono curioso!!!


si , mo' famo il teorema dell'aifai...quante pippe...ma poi il principio de chi? del tforum? Very Happy

Compra un ampli serissimo che paghi 3000 Euro
Tra 1 anno compri una sorgente da 3000 Euro.
Intanto ascolti con quello che hai
Tra 5 anni, hai 5000 euro e ti compri dei diffusorsi da 5000 Euro.
Voilà come si fa a mettere 100% del budget nei diffusori Hehe

Secondo me le percentuali vanno vsite in un'ottica a lungo termine.
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Faber75
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Re: Quale la percentuale di spesa per i diffusori?

il Gio 8 Mar 2012 - 22:32
sono ancora ignorante in materia, pero' ipotizzando ad esempio un budget di 1000 euro, cosa riuscirei a trovare con 300 euro per sorgente e ampli?
per quanto i diffusori siano determinanti devono comunque risprodurre un segnale che arriva dagli anelli della catena precedenti. se sono troppo scarsi, per quanto i diffusori siano buoni il risultato sarà presumibilmente altrettanto scarso.
ho detto delle boiate? Laughing
molto probabile... Embarassed
GoP
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Re: Quale la percentuale di spesa per i diffusori?

il Gio 8 Mar 2012 - 22:57
Per me le percentuali di spesa non devono essere troppo sbilanciate, poiché non ha senso possedere buone casse e pilotarle con un ampli mediocre.
Certo, con fiuto e pazienza si può comprare un'elettronica valida a un prezzo interessante, ma questo vale anche per i diffusori.
Faber75, con il tuo budget, ti conviene guardare all'usato, a meno che non decidi per un Classe T, scegliendo casse adeguate (efficienti e facili da pilotare).
Per la sorgente, specie se guardi al cdp, non mi svenerei.
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Re: Quale la percentuale di spesa per i diffusori?

il Gio 8 Mar 2012 - 23:11
L'amplificatore è l'anello più debole della catena. Prova a sentire casse da 1.000 euro e oltre con un NAD o un Rotel entry-level. Le sentirai comunque bene.
Al contrario senti casse da 200 euro con un ampli da 1.000 e suoneranno sempre uno schifo.
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Silver Black
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Re: Quale la percentuale di spesa per i diffusori?

il Ven 9 Mar 2012 - 1:24
@GoP ha scritto:Per me le percentuali di spesa non devono essere troppo sbilanciate, poiché non ha senso possedere buone casse e pilotarle con un ampli mediocre.
Certo, con fiuto e pazienza si può comprare un'elettronica valida a un prezzo interessante, ma questo vale anche per i diffusori.
Faber75, con il tuo budget, ti conviene guardare all'usato, a meno che non decidi per un Classe T, scegliendo casse adeguate (efficienti e facili da pilotare).
Per la sorgente, specie se guardi al cdp, non mi svenerei.

Mmm, però qui stai facendo l'errore di valutare tanto buono un componente quanto più costa, il che è fondamentalmente errato. Il T-Amp insegna.

@SaNdMaN ha scritto:L'amplificatore è l'anello più debole della catena. Prova a sentire casse da 1.000 euro e oltre con un NAD o un Rotel entry-level. Le sentirai comunque bene.
Al contrario senti casse da 200 euro con un ampli da 1.000 e suoneranno sempre uno schifo.

Esattamente. Ok

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Re: Quale la percentuale di spesa per i diffusori?

il Ven 9 Mar 2012 - 1:51
Dac + pre + amp + cd player = diffusori

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Pier
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Re: Quale la percentuale di spesa per i diffusori?

il Ven 9 Mar 2012 - 2:23
@SaNdMaN ha scritto:L'amplificatore è l'anello più debole della catena. Prova a sentire casse da 1.000 euro e oltre con un NAD o un Rotel entry-level. Le sentirai comunque bene.
Al contrario senti casse da 200 euro con un ampli da 1.000 e suoneranno sempre uno schifo.

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Re: Quale la percentuale di spesa per i diffusori?

il Ven 9 Mar 2012 - 2:33
Diciamo che tutta la catena deve essere costruita intorno ai diffussori....
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giradischi: Pioneer PL-112D; testina: Audio-Techica AT95 EB;

liquida:Asus Eee PC 1001PX; software: wtfplay; dac: Geek Out 450;


pre: Yaqin MS-12B modificato da MaurArte (valvole Mullard CV4003 KB/D e Tungsol 12AX7)

finale: Connexelectronic TA3020 V2a con alimentatore A1000SMPS, il tutto modificato ed assemblato da Vincenzo;

casse: Sonus Faber "Concerto" Grand Piano.

Cuffia: Akg K270, pilotata da equalizzatore JVC Sea-10 ed ampli "CMoy by Biosciencegeek" (TLE2062);

cavi segnale: XLR ---> RCA by Vincenzo; Mogami "Stentor"; artigianali assemblati con RG58;
cavi potenza: Transparent HP 14-4 (biwiring)
cavi alimentazione: by Vincenzo; by bobby052cavihifi; A.V.A.
distr. di rete: by bobby052cavihifi.

Re: Quale la percentuale di spesa per i diffusori?

il Ven 9 Mar 2012 - 8:38
@SaNdMaN ha scritto: ... Prova a sentire casse da 1.000 euro e oltre con un NAD o un Rotel entry-level. Le sentirai comunque bene.
Al contrario senti casse da 200 euro con un ampli da 1.000 e suoneranno sempre uno schifo.
Quoto in pieno questa parte de ragionamento.

Quello che mi sembra che tu dica dimostra semmai, infatti, che sono le casse l'anello più delicato della catena Wink Smile :

casse ottime - ampli entry level: risultato comunque buono;
ampli ottimo - casse entry level: risultato comunque scarso.

Hello

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Re: Quale la percentuale di spesa per i diffusori?

il Ven 9 Mar 2012 - 11:28
@GoP ha scritto:Per me le percentuali di spesa non devono essere troppo sbilanciate, poiché non ha senso possedere buone casse e pilotarle con un ampli mediocre.
Certo, con fiuto e pazienza si può comprare un'elettronica valida a un prezzo interessante, ma questo vale anche per i diffusori.
Faber75, con il tuo budget, ti conviene guardare all'usato, a meno che non decidi per un Classe T, scegliendo casse adeguate (efficienti e facili da pilotare).
Per la sorgente, specie se guardi al cdp, non mi svenerei.

io parlavo di un ipotetico budget di 1000 euro, in quel caso spendento anche il 60% nei diffusori resterebbe forse un po poco per il resto
in realtà ero partito con un budget di mille euro, già lievitato in fase di ascolti vari a 1700...

invece credo la sorgente sia importante. se il suono "parte male", anche il diffusore piu' corretto e lineare non farà altro che diffondere "quel" suono, non puo' migliorarlo.
è giusto? Rolling Eyes
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Re: Quale la percentuale di spesa per i diffusori?

il Ven 9 Mar 2012 - 15:34
@pallapippo ha scritto:
@SaNdMaN ha scritto: ... Prova a sentire casse da 1.000 euro e oltre con un NAD o un Rotel entry-level. Le sentirai comunque bene.
Al contrario senti casse da 200 euro con un ampli da 1.000 e suoneranno sempre uno schifo.
Quoto in pieno questa parte de ragionamento.

Quello che mi sembra che tu dica dimostra semmai, infatti, che sono le casse l'anello più delicato della catena Wink Smile :

casse ottime - ampli entry level: risultato comunque buono;
ampli ottimo - casse entry level: risultato comunque scarso.

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In questo caso il sinonimo di delicato è "importante" Wink
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SaNdMaN
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Re: Quale la percentuale di spesa per i diffusori?

il Ven 9 Mar 2012 - 15:44
@Faber75 ha scritto:
@GoP ha scritto:Per me le percentuali di spesa non devono essere troppo sbilanciate, poiché non ha senso possedere buone casse e pilotarle con un ampli mediocre.
Certo, con fiuto e pazienza si può comprare un'elettronica valida a un prezzo interessante, ma questo vale anche per i diffusori.
Faber75, con il tuo budget, ti conviene guardare all'usato, a meno che non decidi per un Classe T, scegliendo casse adeguate (efficienti e facili da pilotare).
Per la sorgente, specie se guardi al cdp, non mi svenerei.

io parlavo di un ipotetico budget di 1000 euro, in quel caso spendento anche il 60% nei diffusori resterebbe forse un po poco per il resto
in realtà ero partito con un budget di mille euro, già lievitato in fase di ascolti vari a 1700...

invece credo la sorgente sia importante. se il suono "parte male", anche il diffusore piu' corretto e lineare non farà altro che diffondere "quel" suono, non puo' migliorarlo.
è giusto? Rolling Eyes


La sorgente è importantissima (più dell'ampli). Infatti, una volta si dava "più importanza" alla sorgente (ma mai a discapito dei diffusori). Il fatto è che negli ultimi anni le sorgenti (in particolare i Cdp) si sono livellate (come qualità) e, nella fascia di prezzo fino a 500 euro, suonana tutte alla stesso modo , più calde, chi più fredde, chi un pò più aperte, ecc., ma alla fine la qualità è agli stessi livelli.
Per farti un esempio. Scelgo le casse (che sono le prime da acquistare) e ci spendo 800/1000 euro.
Inutile spendere 500/600 euro per la sorgente e altri 500/600 euro per l'ampli (ovvio che se uno ha i soldi può fare quello che vuole)
Una sorgente (Cdp) da 300 euro e un ampli da 400 euro saranno più che adeguati ai diffusori acquistati.
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Re: Quale la percentuale di spesa per i diffusori?

il Ven 9 Mar 2012 - 15:57
Bene ragazzi da quello che avete detto allora mi rendo conto di aver fatto una ca..ata incredibile ad acquistare l'ampli stereo circa 5 anni fa un marantz PM15S1, tanto con le casse che mi trovo non avrò mai un suono decente. L'alternativa allora è vendere l'ampli per prenderne uno molto meno "importante" in maniera da riequilibrare tutto l'impianto. E pensare che stavo aprendo una discussione per chiedere consiglio su quali casse da scaffale comprare per il mio ampli, mi rendo conto ora che il mio ampli forse non è adatto all'uso con casse da scaffale!.
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Re: Quale la percentuale di spesa per i diffusori?

il Ven 9 Mar 2012 - 16:08
@angelo1968 ha scritto:Bene ragazzi da quello che avete detto allora mi rendo conto di aver fatto una ca..ata incredibile ad acquistare l'ampli stereo circa 5 anni fa un marantz PM15S1, tanto con le casse che mi trovo non avrò mai un suono decente. L'alternativa allora è vendere l'ampli per prenderne uno molto meno "importante" in maniera da riequilibrare tutto l'impianto. E pensare che stavo aprendo una discussione per chiedere consiglio su quali casse da scaffale comprare per il mio ampli, mi rendo conto ora che il mio ampli forse non è adatto all'uso con casse da scaffale!.

Non ho capito se per uso da scaffale intendi un tipo di ascolto distratto e quindi di minore importanza.
Non è che il tuo ampli , non vada bene con bookshelf , anche perchè non esistono ampli da scaffale , da torri
ecc ecc è che in questo momento stai usando una bella macchina sportiva con delle gomme strette e più di tanto non potrai scendere con il tempo sul giro in pista.
Il punto è che il tuo ampli usato , quota tra i 600/700 euro , per cui vendendolo , per avere un miglioramento
sensibile dovresti rivolgerti all'usato , sia per ampli che per le casse , oppure un classe T e diffusori nuovi.
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Re: Quale la percentuale di spesa per i diffusori?

il Ven 9 Mar 2012 - 16:10
@homesick ha scritto:
@angelo1968 ha scritto:Bene ragazzi da quello che avete detto allora mi rendo conto di aver fatto una ca..ata incredibile ad acquistare l'ampli stereo circa 5 anni fa un marantz PM15S1, tanto con le casse che mi trovo non avrò mai un suono decente. L'alternativa allora è vendere l'ampli per prenderne uno molto meno "importante" in maniera da riequilibrare tutto l'impianto. E pensare che stavo aprendo una discussione per chiedere consiglio su quali casse da scaffale comprare per il mio ampli, mi rendo conto ora che il mio ampli forse non è adatto all'uso con casse da scaffale!.

Non ho capito se per uso da scaffale intendi un tipo di ascolto distratto e quindi di minore importanza.
Non è che il tuo ampli , non vada bene con bookshelf , anche perchè non esistono ampli da scaffale , da torri
ecc ecc è che in questo momento stai usando una bella macchina sportiva con delle gomme strette e più di tanto non potrai scendere con il tempo sul giro in pista.
Il punto è che il tuo ampli usato , quota tra i 600/700 euro , per cui vendendolo , per avere un miglioramento
sensibile dovresti rivolgerti all'usato , sia per ampli che per le casse , oppure un classe T e diffusori nuovi.

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