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Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (seconda parte)

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Messaggio  hell67 il Mer 29 Feb 2012 - 0:36

oggi mi gira cosi Very Happy olte a stabilizzare bisogna avere anche una buona potenza.io uso un 300 volt/ampere e pensate un po ..........scalda.pensate un po voi cosa serve a sto piccolo mostriciattolo.certo pero che quello che restituisce è impagabile I love you I love you I love you
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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (seconda parte)

Messaggio  gigi6c il Mer 29 Feb 2012 - 7:40

@cucicu ha scritto:

in alternativa trafo da 27-0-27 ma ho paura che sia rumoroso (era lo stesso che usavo nel mio vecchio pre, quello che ci ha fatto impazzire). eventualmente andrebbe bene? trafo, ponte diodi da X Ampere, X cap di filtro da Xmicrofarad. che ne dici

No non va bene
con questo potresti adoperarlo per svariate esigenze
http://www.alimentatorishop.com/epages/990115904.sf/it_IT/?ObjectPath=/Shops/990115904/Products/EPR-150-24

Con questo ci vai a nozze ma saliamo di prezzo
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oppure due di questi per fare un dual momo
http://www.alimentatorishop.com/epages/990115904.sf/it_IT/?ObjectPath=/Shops/990115904/Products/EPR-100-24
Ma aspettiamo l'amico Hell che in tema di Sw ha fatto un vero affare, e di certo ce lo segnalerà

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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (seconda parte)

Messaggio  cucicu il Mer 29 Feb 2012 - 8:31

@gigi6c ha scritto:
@cucicu ha scritto:

in alternativa trafo da 27-0-27 ma ho paura che sia rumoroso (era lo stesso che usavo nel mio vecchio pre, quello che ci ha fatto impazzire). eventualmente andrebbe bene? trafo, ponte diodi da X Ampere, X cap di filtro da Xmicrofarad. che ne dici

No non va bene
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Con questo ci vai a nozze ma saliamo di prezzo
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oppure due di questi per fare un dual momo
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Ma aspettiamo l'amico Hell che in tema di Sw ha fatto un vero affare, e di certo ce lo segnalerà

ok perfetto, una volta fatto suonare un pò prenderò uno di questi. intanto lo affianco al mio alimentatore racchio .
Ragazzi, ma consigli per i dissipatori? voi come fate, ne usate uno per canale (in comune tra TIP e BU508) o uno per transistor? e dimensioni? Hello

Inoltre, il BDW93 non va dissipato?
buonagiornata
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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (seconda parte)

Messaggio  gigi6c il Mer 29 Feb 2012 - 13:56



cucicuok perfetto, una volta fatto suonare un pò prenderò uno di questi. intanto lo affianco al mio alimentatore racchio .
Ragazzi, ma consigli per i dissipatori? voi come fate, ne usate uno per canale (in comune tra TIP e BU508) o uno per transistor? e dimensioni?

Inoltre, il BDW93 non va dissipato?
buonagiornata

I dissipatori servo generosi e di buona fattura.
Alternativa come ho già detto ventolina fatta girare lentamente, che spinge giusto un soffio su tr.
I due Tr possono stare sullo stesso dissipatore o su due diversi dipende dal tuo lay-out.
Il BDW93 non va dissipato, o al massimo piccolissimo.
Occhio alla resistenza da 220R deve essere almeno da 5W e scalda parecchio.

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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (seconda parte)

Messaggio  cucicu il Mer 29 Feb 2012 - 13:58

@gigi6c ha scritto:


cucicuok perfetto, una volta fatto suonare un pò prenderò uno di questi. intanto lo affianco al mio alimentatore racchio .
Ragazzi, ma consigli per i dissipatori? voi come fate, ne usate uno per canale (in comune tra TIP e BU508) o uno per transistor? e dimensioni?

Inoltre, il BDW93 non va dissipato?
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I dissipatori servo generosi e di buona fattura.
Alternativa come ho già detto ventolina fatta girare lentamente, che spinge giusto un soffio su tr.
I due Tr possono stare sullo stesso dissipatore o su due diversi dipende dal tuo lay-out.
Il BDW93 non va dissipato, o al massimo piccolissimo.
Occhio alla resistenza da 220R deve essere almeno da 5W e scalda parecchio.

Ciao Gigi, ti becco al volo...che ventoline e come alimentarle? la vedo l'unica soluzione per adesso almeno per assaporare il piccolo Smile
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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (seconda parte)

Messaggio  gigi6c il Mer 29 Feb 2012 - 16:42

@cucicu ha scritto:
@gigi6c ha scritto:

I dissipatori servo generosi e di buona fattura.
Alternativa come ho già detto ventolina fatta girare lentamente, che spinge giusto un soffio su tr.
I due Tr possono stare sullo stesso dissipatore o su due diversi dipende dal tuo lay-out.
Il BDW93 non va dissipato, o al massimo piccolissimo.
Occhio alla resistenza da 220R deve essere almeno da 5W e scalda parecchio.

Ciao Gigi, ti becco al volo...che ventoline e come alimentarle? la vedo l'unica soluzione per adesso almeno per assaporare il piccolo Smile
Due ventoline da pc a 12V.Le alimenti con lo stesso alimentatore he è a 19V e devi scendere a 12V che sono molti e farebbero girare la ventolina alla sua massima velocità
Alimentanto intorno ai 9v la ventolina girerà lentamente per avere sufficente spinta di dissipazione ma assenza di rumorosità.
Ti occorre una resistenza da interporre sul positivo.

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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (seconda parte)

Messaggio  Niko il Dom 4 Mar 2012 - 14:43

Ciao Gigi potresti spiegare meglio il consiglio sul condensatore d'ingresso carta-olio per diffusori sopra 85db? Come mai hai consigliato al tuo amico Angelo di fermarsi al TIP35? Cosa intendi per bjt mecciati? Come li mecciamo? I finali identici? Se non ho capito male l'isostituibile è il BU508AF? Forse pilota e finale identici?
Cortesemente Gigi e Hell potreste stilare una lista di transistor utilizzati con pregi e difetti considerando i soliti parametri, potenza, controllo e raffinatezza?
In questo modo sapremo dove indirizzarci in base ai nostri gusti.
Scusa le domande che sicuramente sono banali ma tra tutti gli utenti prove e altro inizio ad avere anche un po' di confusione in testa.
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Messaggio  hell67 il Dom 4 Mar 2012 - 15:20

@Niko ha scritto:Ciao Gigi potresti spiegare meglio il consiglio sul condensatore d'ingresso carta-olio per diffusori sopra 85db? Come mai hai consigliato al tuo amico Angelo di fermarsi al TIP35? Cosa intendi per bjt mecciati? Come li mecciamo? I finali identici? Se non ho capito male l'isostituibile è il BU508AF? Forse pilota e finale identici?
Cortesemente Gigi e Hell potreste stilare una lista di transistor utilizzati con pregi e difetti considerando i soliti parametri, potenza, controllo e raffinatezza?
In questo modo sapremo dove indirizzarci in base ai nostri gusti.
Scusa le domande che sicuramente sono banali ma tra tutti gli utenti prove e altro inizio ad avere anche un po' di confusione in testa.
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ciao niko.ti evito un bel po di pensieri e ti mando la versione che secondo me è la piu bilanciata.compromesso qualita/potenza.il consiglio di gigi per cio che riguarda i carta e olio in abbinamento a diffusori sopra 85 db è dettato dal fatto che se usi diffusori non efficenti una parte del messaggio musicale verrebbe attenuato forse troppo e precisamente la parte medio alta(anche il resto ne perderebbe).questo succede comunque anche con altri ampli.l'efficenza del diffusore è importante sempre e comunque.la si misura cosi:microfono ad 1 metro dall'altoparlante e segnale da 2.83 volt(1watt).il microfono rileva la pressione acustica che l'altoparlante riesce a sviluppare con 1 watt e cioe l'efficenza.spiegazione non propriamente corretta ma ti rende l'idea.il consiglio dato all'amico angelo è stato vincolato dal fatto che aveva quei tipi di transistor in casa.se guardi un po in giro le caratteristiche dei transistor vedrai che ne trovi molti che possono andare bene per il minimalist avranno dei punti di lavoro un po diversi delle caratteristiche superiori in fase di tensione corrente ma adattabili tranquillamente.mecciati si intende trovare due tr che hanno le stesse caratteristiche di lavoro(hfe etc.etc)ma qua ti consiglio di usare google a spiegartelo ti farei una gran confusione.per il bu non è insostituibile.poi per la qualita dei transistor e la resa sonora devi provare a sostituire i tr nel minimalist e ti rendi conto cosa possa variare con transistor diversi e cioe con tr che magari sopportano tensioni piu alte che abbiano uscite in potenza superiori etc etc.se provi ti accorgi e capirai meglio rispetto alle mie spiegazioni.fatti questa versione è il top
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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (seconda parte)

Messaggio  cucicu il Dom 4 Mar 2012 - 16:24

Ottaviano ciao, sei riuscito ad eliminare il bump iniziale?
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Messaggio  hell67 il Dom 4 Mar 2012 - 16:59

@cucicu ha scritto:Ottaviano ciao, sei riuscito ad eliminare il bump iniziale?
ciao .se curi l'alimentazione il bump iniziale sara minimo(volendo si potrebbe tirare via ma non ne sento il bisogno)tutto dipende dall'alimentazione.hai aggiunto qualche condensatore in alimentazione?
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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (seconda parte)

Messaggio  cucicu il Dom 4 Mar 2012 - 17:25

@hell67 ha scritto:
@cucicu ha scritto:Ottaviano ciao, sei riuscito ad eliminare il bump iniziale?
ciao .se curi l'alimentazione il bump iniziale sara minimo(volendo si potrebbe tirare via ma non ne sento il bisogno)tutto dipende dall'alimentazione.hai aggiunto qualche condensatore in alimentazione?

non ho aggiunto nulla, uso 2 alimentatori switching a 19V per il momento (versione muletto Laughing Laughing Laughing ) da pc e pur essendo due alimentatori differenti il bump è presente in maniera uguale in ogni canale. PARENTESI lo sto usando come integrato con potenziometro da 50K e resistenza da 10k in ingresso e non c'è che dire, i diffusori cantano, volume ce n'è e come, i bassi sono sorprendenti.

usato come integrato, mettendo un dissi anche piccolo + ventola sparata sopra, non ci sono problemi di deriva termica Wink CHIUSA PARENTESI

tornando a noi, come posso risolvere per il bump? ho provato anche ad accendere l'ampli con i diffusori scollegati e attaccarli dopo qualche secondo ma il bump c'è sempre non appena collego i diffusori.
consigli??
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Messaggio  hell67 il Dom 4 Mar 2012 - 17:31

il bump è forte oppure è si percettibile ma sopportabile?
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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (seconda parte)

Messaggio  cucicu il Dom 4 Mar 2012 - 17:34

@hell67 ha scritto:il bump è forte oppure è si percettibile ma sopportabile?

è forte, i woofer vengono sbalzati in avanti...non è un TOC ma proprio BUMP + spostamento d'aria! Very Happy
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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (seconda parte)

Messaggio  francoiacc il Dom 4 Mar 2012 - 17:45

Per eliminare il bump ci sono due modi relé con circuto di ritardo meglio noto come antibum oppure realizzare un alimentatore la cui tensione di uscita cresce gradatamente.
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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (seconda parte)

Messaggio  hell67 il Dom 4 Mar 2012 - 17:49

@francoiacc ha scritto:Per eliminare il bump ci sono due modi relé con circuto di ritardo meglio noto come antibum oppure realizzare un alimentatore la cui tensione di uscita cresce gradatamente.
si corretto cio che dici pero porta ulteriori circuitini da implementare .pero se lo si alimenta con trafo e stabilizzatore non serve.il problema è appunto decidere quale sara l'alimentazione definitiva e di conseguenza lavorare in quel senso
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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (seconda parte)

Messaggio  francoiacc il Dom 4 Mar 2012 - 20:02

Ecco perchè dovresti aggiungere delle celle rc in uscita allo switching, aumentando il tempo di carica dei condensatori la tensione in uscita sale più dolcemente dimunendoti l'effetto bump.
Comunque da buon valvolista prima o poi lo faccio anche io sto coso Laughing
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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (seconda parte)

Messaggio  sonic63 il Dom 4 Mar 2012 - 20:13

@francoiacc ha scritto:Ecco perchè dovresti aggiungere delle celle rc in uscita allo switching, aumentando il tempo di carica dei condensatori la tensione in uscita sale più dolcemente dimunendoti l'effetto bump.
Comunque da buon valvolista prima o poi lo faccio anche io sto coso Laughing

Secondo me per avere un ritardo sufficiente ci vogliono resistenze di valore troppo grande, con gli assorbimenti che ha e anche continui (è in classe A) anche di alta dissipazione.
Tra i due mali io sceglierei il relè sulle uscite (che manco mi piace assai!!)
Hello

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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (seconda parte)

Messaggio  cucicu il Dom 4 Mar 2012 - 20:18

Per quanto mi riguarda le strade che posso seguire per l'alimentazione sono 2: trafo 150w 27volt + ponte diodi oppure alimentatore switching serio.
Per il bump, se qualcuno mi spiga nel dettaglio come costruire una cella rc lo faccio, se puo servire ad eliminarlo
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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (seconda parte)

Messaggio  gigi6c il Dom 4 Mar 2012 - 20:31

@Niko ha scritto:Ciao Gigi potresti spiegare meglio il consiglio sul condensatore d'ingresso carta-olio per diffusori sopra 85db? Come mai hai consigliato al tuo amico Angelo di fermarsi al TIP35? Cosa intendi per bjt mecciati? Come li mecciamo? I finali identici? Se non ho capito male l'isostituibile è il BU508AF? Forse pilota e finale identici?
Cortesemente Gigi e Hell potreste stilare una lista di transistor utilizzati con pregi e difetti considerando i soliti parametri, potenza, controllo e raffinatezza?
In questo modo sapremo dove indirizzarci in base ai nostri gusti.
Scusa le domande che sicuramente sono banali ma tra tutti gli utenti prove e altro inizio ad avere anche un po' di confusione in testa.
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Non posso che quotare quanto ha detto e proposto esattamente il nostro amico Hell.
anche secondo me è la migliore configurazione, zero assoluto clipping, bassi profondi, e tutto il resto lo lascio giudicare a voi.

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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (seconda parte)

Messaggio  hell67 il Dom 4 Mar 2012 - 20:38

@gigi6c ha scritto:
@Niko ha scritto:Ciao Gigi potresti spiegare meglio il consiglio sul condensatore d'ingresso carta-olio per diffusori sopra 85db? Come mai hai consigliato al tuo amico Angelo di fermarsi al TIP35? Cosa intendi per bjt mecciati? Come li mecciamo? I finali identici? Se non ho capito male l'isostituibile è il BU508AF? Forse pilota e finale identici?
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ciao gigi in effetti è la configurazione che piu mi piace.sappiamo benissimo che poi ognuno di noi ha requisiti e neccesita diverse ma sono convinto che questo soddisfa chiunque come si suol dire:un colpo alla botte un colpo al cerchio Very Happy Very Happy
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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (seconda parte)

Messaggio  francoiacc il Dom 4 Mar 2012 - 20:45

Doppia cella CRC

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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (seconda parte)

Messaggio  hell67 il Dom 4 Mar 2012 - 20:45

@francoiacc ha scritto:Ecco perchè dovresti aggiungere delle celle rc in uscita allo switching, aumentando il tempo di carica dei condensatori la tensione in uscita sale più dolcemente dimunendoti l'effetto bump.
Comunque da buon valvolista prima o poi lo faccio anche io sto coso Laughing
benvenuto Ok ho notizie certissime che un'altro signore dedito prettamente alle valvole(favolose) l'ha costruito un po per scherzo.il risultato so che lo ha lasciato letteralmente a bocca aperta.sarebbe piacevole che anche tu(scusa il tu ma abbiamo la stessa eta)provassi sto gioiellino e ci dessi le tue impressioni visto che vai di valvole.come avrai visto un circuito prova lo si mette su in pochissimo tempo e sicuramente sarai gia in possesso dei componenti che comunque altrimenti ti impegnerebbero un 5/6 euro
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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (seconda parte)

Messaggio  cucicu il Dom 4 Mar 2012 - 20:47

Vengo da una sessione di ascolto con il minimalist. Versione muletto, cavi rossoneri, alimentazione scabrosa....bocca aperta...paragonato al 2024 abbiamo preferito il minimalist, stesso dicasi per il 2050...devo rivedere un oo' il mio impianto, il minimalist merita un posto nell'impianto principale.
Aiutatemi pero' a risolvere per il bump vi prego senno' mi mangio le mani! Se risolvo domani acquisto alimentatore serio Wink
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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (seconda parte)

Messaggio  hell67 il Dom 4 Mar 2012 - 20:48

@francoiacc ha scritto:Doppia cella CRC

ok quel circuito li puo essere una buona soluzione per eliminare lo spunto iniziale dei due sw.le resistenze valore?potenza? Very Happy
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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (seconda parte)

Messaggio  cucicu il Dom 4 Mar 2012 - 20:54

@francoiacc ha scritto:Doppia cella CRC



Grazie mille! Ma i valori????
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