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posizione tube trap e correzione ambientale

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posizione tube trap e correzione ambientale

Messaggio  Luigi.Mzzl il Mer 29 Feb 2012 - 20:28

Ciao ragazzi Smile

sto per finire di realizzare un paio di economicissimi (20€ per entrambi) tube trap (misure: 30x30x100cm) da mettere nella stanza che mi è stata concessa per l'impianto

li metterò dietro i diffusori, ma non so bene come converrebbe maggiormente metterli...ora vi mostro una foto e vi espongo il problema:



i diffusori sono quelli gialli, in azzurro il tappeto e in arancione le tende. Il mio pensiero è: mi conviene metterli dietro le tende o davanti quindi molto vicini ai diffusori?

non so se dietro le tende si vanifica l'effetto, o lo si perde parzialmente......insomma....non vorrei fare una cavolata............

ecco le 2 possibilità che avevo pensato:



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Re: posizione tube trap e correzione ambientale

Messaggio  Prinzmetal il Mer 29 Feb 2012 - 21:23

Ciao,
io sceglierei la prima possibilità, anche se probabilmente la cosa più saggia sarebbe provarle entrambe e decidere tu quale sia la migliore. Il fatto di mettere dei bass traps dietro a delle tende non dovrebbe inficiarne l'effetto perché le tende hanno un coefficiente di assorbimento delle basse frequenze piuttosto basso (circa dell'ordine di 0,05 - 0,10 anche se spesse).
Come li hai costruiti i bass traps?
Comunque, ti conviene aspettare la risposta di qualcuno esperto di acustica ambientale Smile
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Re: posizione tube trap e correzione ambientale

Messaggio  Luigi.Mzzl il Gio 1 Mar 2012 - 1:59

perfetto Smile

adesso il dubbio è se i tube trap conviene metterli adiacenti all'angolo, o ad una distanza tot, facendo passare più aria intorno ad esso.....
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Re: posizione tube trap e correzione ambientale

Messaggio  Luigi.Mzzl il Gio 1 Mar 2012 - 2:09

@Prinzmetal ha scritto:
Come li hai costruiti i bass traps?
rete plastica semirigida (di quelle da giardino, in genere bianche o verdi, con cellette da 1cm^2) per mantenere la struttura, poi primo avvolgimento con lana vetro spessa 5cm e poi pannello da 2cm di poliuretano espanso liscio

alla fine il diametro esterno è di circa 30/32cm
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Re: posizione tube trap e correzione ambientale

Messaggio  Prinzmetal il Gio 1 Mar 2012 - 9:20

La lana di vetro andrebbe isolata in maniera stagna perché non fa bene respirarsela...
Io i bass traps non li terrei contro l'angolo ma un po' distanti, comunque anche per questo ti conviene provare Smile
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Re: posizione tube trap e correzione ambientale

Messaggio  Luigi.Mzzl il Gio 1 Mar 2012 - 10:18

@Prinzmetal ha scritto:La lana di vetro andrebbe isolata in maniera stagna perché non fa bene respirarsela...
Io i bass traps non li terrei contro l'angolo ma un po' distanti, comunque anche per questo ti conviene provare Smile
allora li metto al centro di quei "quadrati" dietro i diffusori e provo, ok? Smile
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Re: posizione tube trap e correzione ambientale

Messaggio  Prinzmetal il Gio 1 Mar 2012 - 11:00

sweet_boyxx ha scritto:
@Prinzmetal ha scritto:La lana di vetro andrebbe isolata in maniera stagna perché non fa bene respirarsela...
Io i bass traps non li terrei contro l'angolo ma un po' distanti, comunque anche per questo ti conviene provare Smile
allora li metto al centro di quei "quadrati" dietro i diffusori e provo, ok? Smile
Prova Smile Poi spostali un po' per volta e vedi se e come cambia il suono.
Ci divertiamo con poco noi smanettoni
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Re: posizione tube trap e correzione ambientale

Messaggio  Luigi.Mzzl il Gio 1 Mar 2012 - 17:21

@Prinzmetal ha scritto:
sweet_boyxx ha scritto:allora li metto al centro di quei "quadrati" dietro i diffusori e provo, ok? Smile
Prova Smile Poi spostali un po' per volta e vedi se e come cambia il suono.
Ci divertiamo con poco noi smanettoni
oh yes ^_^
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Re: posizione tube trap e correzione ambientale

Messaggio  kalium il Ven 2 Mar 2012 - 12:25

@Prinzmetal ha scritto:La lana di vetro andrebbe isolata in maniera stagna perché non fa bene respirarsela...
Io i bass traps non li terrei contro l'angolo ma un po' distanti, comunque anche per questo ti conviene provare Smile


questa cosa dell'avvolgere la lana di vetro in maniera stagna non l'ho mai capita a cosa serve usare un materiale fonoassorbente se poi lo si ricopre con un materiale che non lo è e che quindi fa da barriera ?
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Re: posizione tube trap e correzione ambientale

Messaggio  Luigi.Mzzl il Ven 2 Mar 2012 - 15:45

@kalium ha scritto:
@Prinzmetal ha scritto:La lana di vetro andrebbe isolata in maniera stagna perché non fa bene respirarsela...
Io i bass traps non li terrei contro l'angolo ma un po' distanti, comunque anche per questo ti conviene provare Smile


questa cosa dell'avvolgere la lana di vetro in maniera stagna non l'ho mai capita a cosa serve usare un materiale fonoassorbente se poi lo si ricopre con un materiale che non lo è e che quindi fa da barriera ?
io sapevo che il poliuretano espanso fosse fonoassorbente...i pannelli piramidali fonoassorbenti in vendita al leroy merlin ad esempio sono in diversi materiali, fra cui il poliuretano espanso

ho trovato questo in rete:
"E' un polimero che ha ottime caratteristiche di materiale assorbente acustico da impiegare sia nel riempimento di intercapedini per aumentare la prestazione fonoisolante delle pareti, sia a vista per rispondere ad esigenze di miglioria del comfort acustico di ambienti abitativi ed insediamenti umani civili e commerciali. Si presta ad applicazioni tecniche differenziate a seconda delle sue versioni produttive (liscio,bugnato,piramidale). Prodotto in materassini morbidi. il poliuretano può essere insufflato per riempire intercapedini e facilmente lavorato se usato sotto forma di schiuma poliuretanica, rispondendo a molteplici esigenze di fonoassorbimento"

preso da qui:
http://www.fonoisolamento.it/fonoassorbenti.html

qui sono in vendita pannelli in poliuretano espanso, sia liscio sia "a montagnette"
http://www.edilportale.com/prodotti/gruppo-sogimi/poliuretano-espanso-fonoassorbente/poliestic_2958.html
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Re: posizione tube trap e correzione ambientale

Messaggio  Prinzmetal il Ven 2 Mar 2012 - 15:46

@kalium ha scritto:
@Prinzmetal ha scritto:La lana di vetro andrebbe isolata in maniera stagna perché non fa bene respirarsela...
Io i bass traps non li terrei contro l'angolo ma un po' distanti, comunque anche per questo ti conviene provare Smile


questa cosa dell'avvolgere la lana di vetro in maniera stagna non l'ho mai capita a cosa serve usare un materiale fonoassorbente se poi lo si ricopre con un materiale che non lo è e che quindi fa da barriera ?
Guarda non sono esperto quindi probabilmente la mia risposta non sarà esaustiva (o corretta Laughing ), comunque ti dico quel che ho capito.
Se la lana di vetro si trova dietro (o all'interno di) un materiale che riflette completamente il suono prima che questo giunga alla lana di vetro, questa è inutile logicamente perché non potrà assorbire (=trasformare in calore) nessun suono, non ricevendolo.
Se invece il materiale che il suono deve attraversare prima di raggiungere la lana di vetro non è altamente riflettente, una piccola percentuale viene riflessa, e quindi non può essere assorbita, ma la maggior parte invece arriva alla lana di vetro, che può fare il suo mestiere e trasformarlo in calore (con delle percentuali variabili a seconda della frequenza e dello spessore della lana di vetro stessa).
Per esempio si può mettere uno strato di lana di vetro dietro un pannello di compensato lasciando una intercapedine tra i due e una tra la lana e il muro, e questa sarebbe un'ottima trappola per bassi. Questo perché il compensato non è totalmente riflettente e inoltre la lana di vetro fungerebbe da smorzatore delle vibrazioni del compensato. Certo che se la lana di vetro la metti dietro un muro di cemento o dietro un vetro o dentro un tubo di plastica penso non serva a molto. Se invece la metti dietro per esempio a tela acusticamente trasparente, serve eccome.
Detto questo, non so dire se esista un modo per "incellofanare" la lana di vetro senza inficiarne l'effetto fonoassorbente né quali materiali sarebbero idonei allo scopo. Di certo non mi sembra una procedura semplice; il mio consiglio di isolare in maniera stagna la lana di vetro mette la salute davanti all'acustica dell'ambiente nella mia scala delle priorità. In definitiva, è meglio cercare altri materiali, che non siano tossici.
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Re: posizione tube trap e correzione ambientale

Messaggio  Prinzmetal il Ven 2 Mar 2012 - 15:49

sweet_boyxx ha scritto:
@Prinzmetal ha scritto:
Come li hai costruiti i bass traps?
rete plastica semirigida (di quelle da giardino, in genere bianche o verdi, con cellette da 1cm^2) per mantenere la struttura, poi primo avvolgimento con lana vetro spessa 5cm e poi pannello da 2cm di poliuretano espanso liscio

alla fine il diametro esterno è di circa 30/32cm
Ma quindi all'interno è vuoto il cilindro? Cioè la lana di vetro e il poliuretano sono all'esterno della rete?
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Re: posizione tube trap e correzione ambientale

Messaggio  Luigi.Mzzl il Ven 2 Mar 2012 - 17:03

@Prinzmetal ha scritto:
sweet_boyxx ha scritto:rete plastica semirigida (di quelle da giardino, in genere bianche o verdi, con cellette da 1cm^2) per mantenere la struttura, poi primo avvolgimento con lana vetro spessa 5cm e poi pannello da 2cm di poliuretano espanso liscio

alla fine il diametro esterno è di circa 30/32cm
Ma quindi all'interno è vuoto il cilindro? Cioè la lana di vetro e il poliuretano sono all'esterno della rete?
innanzitutto grazie per l'interessamento Smile

allora, la rete è lo scheletro del tube trap, che quindi è vuoto all'interno. poi viene avvolta (su quello scheletro) intorno alla rete prima la lana vetro spessa 5cm, poi (per non far sfibrare all'aria la lana vetro, che è tossica se respirata) la spugna di poliuretano espanso spessa 2cm

tranq, di sicuro il tuo parere è più professionale del mio Smile
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Re: posizione tube trap e correzione ambientale

Messaggio  Luigi.Mzzl il Ven 2 Mar 2012 - 17:10

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Re: posizione tube trap e correzione ambientale

Messaggio  Prinzmetal il Ven 2 Mar 2012 - 17:12

sweet_boyxx ha scritto:
Di niente Smile
L'interno allora andrebbe riempito!
http://www.tnt-audio.com/clinica/stylos.html
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Re: posizione tube trap e correzione ambientale

Messaggio  kalium il Ven 2 Mar 2012 - 17:36

anche nell'articolo di tnt che ha postato prinzmetal su come fare dei tube traps dice di imballare la lana di vetro in un sacco della spazzatuta, boh, non so quanto può essere efficace una soluzione come questa. Ho delle cornici di legno e sto pensando di metterci all'interno un materiale tipo questo

http://www.ebay.it/itm/PANNELLI-INSONORIZZANTI-FONOASSORBENTI-BASS-TRAP-50x50x6CM-mod-CORONA-ARREDO-/200697663407?pt=Chitarre_Classiche&hash=item2eba834faf

invece della lana di vetro , sarà valido?
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Re: posizione tube trap e correzione ambientale

Messaggio  Luigi.Mzzl il Ven 2 Mar 2012 - 18:22

qui il progetto dice di lasciare tutto vuoto http://www.teresaudio.com/haven/traps/traps.html

non so che fare.. :/
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Re: posizione tube trap e correzione ambientale

Messaggio  kalium il Ven 2 Mar 2012 - 18:59

sweet_boyxx ha scritto:qui il progetto dice di lasciare tutto vuoto http://www.teresaudio.com/haven/traps/traps.html

non so che fare.. :/


secondo me la lana di vetro deve essere "libera"
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Re: posizione tube trap e correzione ambientale

Messaggio  Prinzmetal il Ven 2 Mar 2012 - 19:57

sweet_boyxx ha scritto:qui il progetto dice di lasciare tutto vuoto http://www.teresaudio.com/haven/traps/traps.html

non so che fare.. :/
Si quel progetto è molto noto (nel senso che lo linkano tutti), anche per la sua semplicità.
Non ti resta che provare così come li hai fatti. Se non ti soddisfano puoi sempre riempirli. Ad esempio il materiale sintetico che riempie i cuscini va molto bene; basterebbe anche provare a mettere due bei cuscinoni negli angoli dietro le casse e vedi che effetto fa
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Re: posizione tube trap e correzione ambientale

Messaggio  Prinzmetal il Ven 2 Mar 2012 - 20:05

@kalium ha scritto:anche nell'articolo di tnt che ha postato prinzmetal su come fare dei tube traps dice di imballare la lana di vetro in un sacco della spazzatuta, boh, non so quanto può essere efficace una soluzione come questa. Ho delle cornici di legno e sto pensando di metterci all'interno un materiale tipo questo

http://www.ebay.it/itm/PANNELLI-INSONORIZZANTI-FONOASSORBENTI-BASS-TRAP-50x50x6CM-mod-CORONA-ARREDO-/200697663407?pt=Chitarre_Classiche&hash=item2eba834faf

invece della lana di vetro , sarà valido?
Secondo me è buono, quella superficie a fiori aumenta di parecchio la superficie totale. Dello stesso venditore avevo adocchiato anche questi da 7 cm:
http://www.ebay.it/itm/PANNELLI-FONOASSORBENTI-ACUSTICO-ISOLANTI-ESPUMA-SPUGNA-/200540333641?pt=Casse_e_diffusori&hash=item2eb122a649
che hanno dei coefficienti di assorbimento dichiarati migliori (!!) di questi:
http://www.bassocontinuo.it/i_ar.html

questo è il loro grafico:
http://www.bassocontinuo.it/pdf/ar_curve.pdf

che sono belli a vedersi ma costano un botto Wink
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Re: posizione tube trap e correzione ambientale

Messaggio  Luigi.Mzzl il Ven 2 Mar 2012 - 22:55

@Prinzmetal ha scritto:
sweet_boyxx ha scritto:qui il progetto dice di lasciare tutto vuoto http://www.teresaudio.com/haven/traps/traps.html

non so che fare.. :/
Si quel progetto è molto noto (nel senso che lo linkano tutti), anche per la sua semplicità.
Non ti resta che provare così come li hai fatti. Se non ti soddisfano puoi sempre riempirli. Ad esempio il materiale sintetico che riempie i cuscini va molto bene; basterebbe anche provare a mettere due bei cuscinoni negli angoli dietro le casse e vedi che effetto fa
non mi sembra di avvertire grossi miglioramenti, ma solo ora ho notato una cosa...sento che in prossimità delle casse, soprattutto nella zona loro retrostante il basso lo sento più corposo, pieno, mentre dalla poltrona è come se si "seccasse" e perdesse corpo...è normale? Sad
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Re: posizione tube trap e correzione ambientale

Messaggio  sonic63 il Ven 2 Mar 2012 - 23:19

sweet_boyxx ha scritto:
@Prinzmetal ha scritto:
Si quel progetto è molto noto (nel senso che lo linkano tutti), anche per la sua semplicità.
Non ti resta che provare così come li hai fatti. Se non ti soddisfano puoi sempre riempirli. Ad esempio il materiale sintetico che riempie i cuscini va molto bene; basterebbe anche provare a mettere due bei cuscinoni negli angoli dietro le casse e vedi che effetto fa
non mi sembra di avvertire grossi miglioramenti, ma solo ora ho notato una cosa...sento che in prossimità delle casse, soprattutto nella zona loro retrostante il basso lo sento più corposo, pieno, mentre dalla poltrona è come se si "seccasse" e perdesse corpo...è normale? Sad
Si, perchè dietro alle casse ti trovi tra l'emissione dell'altoparlante e la parete vicina che la riflette e l'aumenta di 3 db.
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sonic63
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Re: posizione tube trap e correzione ambientale

Messaggio  Luigi.Mzzl il Ven 2 Mar 2012 - 23:42

@sonic63 ha scritto:
sweet_boyxx ha scritto:
non mi sembra di avvertire grossi miglioramenti, ma solo ora ho notato una cosa...sento che in prossimità delle casse, soprattutto nella zona loro retrostante il basso lo sento più corposo, pieno, mentre dalla poltrona è come se si "seccasse" e perdesse corpo...è normale? Sad
Si, perchè dietro alle casse ti trovi tra l'emissione dell'altoparlante e la parete vicina che la riflette e l'aumenta di 3 db.
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mmm...ma potrei provare ad avvicinare le casse alla parete e vedere se si comporta meglio in gamma bassa o è una cavolata..? perchè le sento un po carenti in gamma bassa, non per estensione, ma per "corpo" del basso
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Re: posizione tube trap e correzione ambientale

Messaggio  sonic63 il Ven 2 Mar 2012 - 23:44

sweet_boyxx ha scritto:
@sonic63 ha scritto:
Si, perchè dietro alle casse ti trovi tra l'emissione dell'altoparlante e la parete vicina che la riflette e l'aumenta di 3 db.
Hello
mmm...ma potrei provare ad avvicinare le casse alla parete e vedere se si comporta meglio in gamma bassa o è una cavolata..? perchè le sento un po carenti in gamma bassa, non per estensione, ma per "corpo" del basso
certo che puoi farlo.


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