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kromweb
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Massa in due telai

il Sab 25 Feb 2012 - 21:06
Ciao a tutti
sto per costruire un preamplificatore e per motivi di spazio e fissazione alloggerò lo stadio di alimentazione in un case dedicato.

La domanda è:
per il centro stella come mi devo comportare?
Ho pensato di crearne uno nel case dell'alimentazione dove ci collegherò la massa dell'alimentazione e un cavo (bus di massa?) che andrà al centro stella del case del preamplificatore in cui ci saranno collegate le masse dei connettori di entrata, d'uscita e del pre.

E' giusto o rischio dei loop di massa?

Grazie
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Re: Massa in due telai

il Sab 25 Feb 2012 - 21:56
@kromweb ha scritto:Ciao a tutti
sto per costruire un preamplificatore e per motivi di spazio e fissazione alloggerò lo stadio di alimentazione in un case dedicato.

La domanda è:
per il centro stella come mi devo comportare?
Ho pensato di crearne uno nel case dell'alimentazione dove ci collegherò la massa dell'alimentazione e un cavo (bus di massa?) che andrà al centro stella del case del preamplificatore in cui ci saranno collegate le masse dei connettori di entrata, d'uscita e del pre.

E' giusto o rischio dei loop di massa?

Grazie
La tua soluzione va bene, in pratica è come se in una catena inserisci un'altro elemento.Ogniuno di questi (forse) ha un centro stella ed il bus di massa è la soluzione giusta Ok Ok
mio modesto parere.
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Dan73
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Re: Massa in due telai

il Sab 25 Feb 2012 - 23:14
@kromweb ha scritto:Ciao a tutti
sto per costruire un preamplificatore e per motivi di spazio e fissazione alloggerò lo stadio di alimentazione in un case dedicato.

La domanda è:
per il centro stella come mi devo comportare?
Ho pensato di crearne uno nel case dell'alimentazione dove ci collegherò la massa dell'alimentazione e un cavo (bus di massa?) che andrà al centro stella del case del preamplificatore in cui ci saranno collegate le masse dei connettori di entrata, d'uscita e del pre.

E' giusto o rischio dei loop di massa?

Grazie
Si rischi, dovresti postare uno schema di cio che vuoi fare, e bisognerebbe sapere cosa intendi per "massa di alimentazione".
sonic63
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Re: Massa in due telai

il Sab 25 Feb 2012 - 23:49
Come dice dan rischi,
e secondo me il loop lo fai di sicuro Very Happy
costituito dal bus che collega i due centro stella e il negativo dell'alimentazione.
E' buon norma chiudere i ritorni a massa vicino al circuito con collegamenti brevi.
Io farei un solo centro stella nel cabinet del preamplificatore.
Hello
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kromweb
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Re: Massa in due telai

il Sab 25 Feb 2012 - 23:58
@sonic63 ha scritto:Come dice dan rischi,
e secondo me il loop lo fai di sicuro Very Happy
costituito dal bus che collega i due centro stella e il negativo dell'alimentazione.
E' buon norma chiudere i ritorni a massa vicino al circuito con collegamenti brevi.
Io farei un solo centro stella nel cabinet del preamplificatore.
Hello
Ok, ma allora non è meglio che il centro stella sia nel case dell'alimentazione?
sonic63
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Re: Massa in due telai

il Dom 26 Feb 2012 - 0:12
@kromweb ha scritto:
@sonic63 ha scritto:Come dice dan rischi,
e secondo me il loop lo fai di sicuro Very Happy
costituito dal bus che collega i due centro stella e il negativo dell'alimentazione.
E' buon norma chiudere i ritorni a massa vicino al circuito con collegamenti brevi.
Io farei un solo centro stella nel cabinet del preamplificatore.
Hello
Ok, ma allora non è meglio che il centro stella sia nel case dell'alimentazione?
No, perchè devi portare il tuo prezioso segnale in giro per mezzo mondo ?
Fai un bel centro con ritorni degli ingressi e delle uscite, 0 Volt dell'alimentazione e ritorni a massa del circuito, con collegamenti brevi e separati, che ti frega dell'alimentatore ?
Da quello parti solo con positivo e zero dell'alimentazione.
A proposito, è a valvole o a stato solido ?
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Andrea Zani
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Re: Massa in due telai

il Dom 26 Feb 2012 - 0:45
ha ragione sonic
fai il centro stella nel contenitore del circuito audio,l'alimentatore non centra tanto porti solo il negativo e lo colleghi al centro stella nel contenitore dell'ampli e stop,l'unica cosa è che il contenitore dell'alimentatore non risulta schermato ma non da problemi
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Dan73
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Re: Massa in due telai

il Dom 26 Feb 2012 - 0:51
@kromweb ha scritto:
@sonic63 ha scritto:Come dice dan rischi,
e secondo me il loop lo fai di sicuro Very Happy
costituito dal bus che collega i due centro stella e il negativo dell'alimentazione.
E' buon norma chiudere i ritorni a massa vicino al circuito con collegamenti brevi.
Io farei un solo centro stella nel cabinet del preamplificatore.
Hello
Ok, ma allora non è meglio che il centro stella sia nel case dell'alimentazione?
Comunque il bus di massa che volevi fare e il negativo dell'alimentazione (uscita dell'alimentatore) probabilmente sono la stessa cosa.
gigi6c
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Re: Massa in due telai

il Dom 26 Feb 2012 - 8:00
A tutti gli AMICI intervenuti

se ho
ho un lettore cd in un case;
ho un ampli in un case:
ho un pre in un'altro case:
tutti e tre appartenenti ad un'unica catena
uno di questi tre apparecchi non dovrebbe avere la continuità della massa,
MENTRE, nella realtà ogniuno di loro ha una massa che entra e riparte da un centro stella con qualcosa che glia assomiglia:



Ultima modifica di gigi6c il Dom 26 Feb 2012 - 12:49, modificato 2 volte
sonic63
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Re: Massa in due telai

il Dom 26 Feb 2012 - 11:18
@gigi6c ha scritto:Ma tutti gli onorevoli intervenuti hanno mai fatto qualche cosa del genere, nel senso realizzato per davvero quello che sostengono?.
io per quello che ho espresso e proposto la realizzazzione ce l'ho e l'ho fatta,anzi ce le ho,sia valvolare che a tr, e tutto quello che dite neanche l'ombra..loop,ecc.
Che cambia dire:
ho un lettore cd in un case;
ho un ampli in un case:
ho un pre in un'altro case:
tutti e tre appartenenti ad un'unica catena
allora secondo voi, uno di questi tre apparecchi non dovrebbe avere la continuità della massa,
MENTRE, nella realtà ogniuno di loro ha una massa che entra e riparte da un centro stella co qualcosa che glia assomiglia:
e voi sostenete il contrario o mi sbaglio
Ti ringrazio per l' "onorevole" che ricambio.
Kromweb ha fatto una domanda e io gli ho dato la mia risposta cercando di motivarla e di dare delle indicazioni, seppure superficiali, di carattere generale.

Personalmente ho montato diversi preamplificatori e stadi phono con alimentazione esterna ( un poco d'esperienza ce l'ho), e mi sono sempre regolato come ho scritto, anche dopo aver provato collegamenti realizzati diversamente.
Che tu abbia fatto diversamente non mi meraviglia, che non si siano formati dei loop non posso saperlo.
Non necessariamente un' anello chiuso raccoglie disturbi, dipende da vari fattori, e non sempre sono chiaramente udibili (ma questo non significa che non ci siano), anche qui le variabili sono tante.
Comunque, personalmente ( e naturalmente non sono il solo a pensarla così ) se posso evito di creare spire chiuse, poi ognuno fà quello che gli pare.

Sono sicuro che tu certamente sai, e hai potuto rendertene conto, che il collegamento tra due apparecchi (per es. CD e PRE) che hanno ognuno le masse dei due canali unite nello stesso centro stella crea un loop.
(e lasciamo perdere il caso in cui abbiano ognuno il collegamento alla terra)
Questo loop tranne rari casi è inevitabile.
Il caso di un apparecchio con alimentazione separata è completamente diverso,

Questo è il collegamento che kromweb intende realizzare, così come lo ha descritto:
<<per il centro stella come mi devo comportare?
Ho pensato di crearne uno nel case dell'alimentazione dove ci collegherò la massa dell'alimentazione e un cavo (bus di massa?) che andrà al centro stella del case del preamplificatore in cui ci saranno collegate le masse dei connettori di entrata, d'uscita e del pre.>>

In questo modo sicuramente si forma un loop, è possibile ridurne l'area fin quasi a zero intrecciando tra di loro lo zero dell'alimentazione e il "bus di massa", ma secondo me è andare a cercare rogne, disturbi e un suono peggiore.
Senza contare che se il pre è a valvole la situazione si complica perchè ci sono anche i filamenti e i loro ritorni di massa.
E ripeto ancora una cosa già detta : i ritorni vanno fatti vicino al circuito.
Poi, e mi ripeto, questa è la mia opinione, poi ognuno fà come gli pare Very Happy
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Re: Massa in due telai

il Dom 26 Feb 2012 - 12:20
Un po' d'esperienza con apparecchi a due telai l'ho maturata anch'io.

Poiché nessun medico ha mai prescritto che le masse debbano sempre essere collegate a stella io, in questi casi, faccio le masse a bus, un unico bus che mi porto dietro dall'apparecchio all'alimentazione.

Mai avuto problemi di loop.




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kromweb
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Re: Massa in due telai

il Dom 26 Feb 2012 - 12:22
Ho dimenticato di dirvi che il pre è con operazoinali.
Cerco di spiegare meglio il mio "pensiero"; il centro stella del contenitore del pre l'ho immaginato solamente come "punto" per raggruppare le varie masse dei connettori, ecc, per poi con un unico cavo andare al centro stella del contenitore dell'alimentazione.
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Re: Massa in due telai

il Dom 26 Feb 2012 - 12:30
Per quel che mi riguarda anche io ho montato e rimontato ancuni case con il sistema suddetto e nessun problema,poi è ovvio che ci sono eccezioni ma secondo me il metodo descritto da sonic(che poi è quello che avrei fatto sicuramente io come primo tentativo) è il metodo migliore per evitare guai,non l'unico gigi bada bene,ma quello che secondo me ti tiene lontano da eventuali problemi di loop.
nel mi pre a valvole ho un bus di massa sul circuito con un capo che termina al centro stella a telaio con il negativo dell'anodica collegato i filamenti sono in alternata nessun problema,e non ci si accorge che è acceso da quanto è silenzioso..
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Re: Massa in due telai

il Dom 26 Feb 2012 - 12:32
@mau749 ha scritto:Un po' d'esperienza con apparecchi a due telai l'ho maturata anch'io.

Poiché nessun medico ha mai prescritto che le masse debbano sempre essere collegate a stella io, in questi casi, faccio le masse a bus, un unico bus che mi porto dietro dall'apparecchio all'alimentazione.

Mai avuto problemi di loop.

Certo, il collegamento che fai tu è diverso: <<un unico bus>> non formi un loop.
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Re: Massa in due telai

il Dom 26 Feb 2012 - 12:34
@kromweb ha scritto:Ho dimenticato di dirvi che il pre è con operazoinali.
Cerco di spiegare meglio il mio "pensiero"; il centro stella del contenitore del pre l'ho immaginato solamente come "punto" per raggruppare le varie masse dei connettori, ecc, per poi con un unico cavo andare al centro stella del contenitore dell'alimentazione.

Cerchiamo di capirci bene :
Tu porti l'alimentazione con due fili (o tre se è duale), e poi metti un cavo che unisci i centro stella che hai creato (uno nell'alimentatore e uno nel pre) ?
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Re: Massa in due telai

il Dom 26 Feb 2012 - 12:36
@kromweb ha scritto:Ho dimenticato di dirvi che il pre è con operazoinali.
Cerco di spiegare meglio il mio "pensiero"; il centro stella del contenitore del pre l'ho immaginato solamente come "punto" per raggruppare le varie masse dei connettori, ecc, per poi con un unico cavo andare al centro stella del contenitore dell'alimentazione.
Come sono alimentati questi OPA? Lo 0V che esce dal case dell'alimentazione non è collegato alla massa della scheda su cui realizzi l'alimentatore?
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Re: Massa in due telai

il Dom 26 Feb 2012 - 12:41
@sonic63 ha scritto:
@mau749 ha scritto:Un po' d'esperienza con apparecchi a due telai l'ho maturata anch'io.

Poiché nessun medico ha mai prescritto che le masse debbano sempre essere collegate a stella io, in questi casi, faccio le masse a bus, un unico bus che mi porto dietro dall'apparecchio all'alimentazione.

Mai avuto problemi di loop.

Certo, il collegamento che fai tu è diverso: <<un unico bus>> non formi un loop.

... appunto ... Wink

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Re: Massa in due telai

il Dom 26 Feb 2012 - 12:43
Lo 0V dello stadio di alimentazione sarà collegato al suo centro stella, poi sempre dal centro stella faccio partire un cavo che andrà collegato al centro stella del contenitore del pre, dove a quest'ultimo, collegherò le varie masse dei connettori.
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Re: Massa in due telai

il Dom 26 Feb 2012 - 12:46
Sonic ed amici il mio intervento e sopratutto l'aggettivo ONOREVOLI, non era assolutamente disprezzattivo ne uno sfottò.Avete mai visto mie interventi in tal senso.Io no li ricordo.
Visto che ho riletto un vecchio post sul loop di massa,con vostri interventi esaustivi e ben fatti e mi è tornato utile per rispolverare teorie arruginite, e l'intervento su questo post mi sembrava un pò in contraddizione, l'aggettivo onorevoli mi sembrava farvi delle lusinghe per le cose in precedenza dette e non sfottervi.
Cmq se quell'aggettivo ha infastidito, già rimediato, non prima di inviare delle scuse, anche se non giustificate, ma le faccio lo stesso.
Gigi
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Re: Massa in due telai

il Dom 26 Feb 2012 - 12:56
@kromweb ha scritto:Lo 0V dello stadio di alimentazione sarà collegato al suo centro stella, poi sempre dal centro stella faccio partire un cavo che andrà collegato al centro stella del contenitore del pre, dove a quest'ultimo, collegherò le varie masse dei connettori.
Scusami, ma non ho capito. Embarassed
Sarà l'età!!!
Quanti cavi escono dall'alimentatore e vanno al pre ?
Solo quelli dell'alimentazione (2 o 3) oppure c'è un'altro cavo che unisce i due punti di centro stella?


sonic63
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Re: Massa in due telai

il Dom 26 Feb 2012 - 13:16
@gigi6c ha scritto:Sonic ed amici il mio intervento e sopratutto l'aggettivo ONOREVOLI, non era assolutamente disprezzattivo ne uno sfottò.Avete mai visto mie interventi in tal senso.Io no li ricordo.
Visto che ho riletto un vecchio post sul loop di massa,con vostri interventi esaustivi e ben fatti e mi è tornato utile per rispolverare teorie arruginite, e l'intervento su questo post mi sembrava un pò in contraddizione, l'aggettivo onorevoli mi sembrava farvi delle lusinghe per le cose in precedenza dette e non sfottervi.
Cmq se quell'aggettivo ha infastidito, già rimediato, non prima di inviare delle scuse, anche se non giustificate, ma le faccio lo stesso.
Gigi

Sicuramente ricordi il film di Totò con la famosa scena del vagone letto (Totò a colori) alla presentazione dell'onorevole Totò rispondeva :<< onorevole ? ma mi faccia il piacere!!>>
Come al solito il Principe era già avanti !!
Oggi, vista la classe politica che ci ritroviamo dare dell' "onorevole" a qualcuno è più un dispregiativo che un complimento. Very Happy
Scherzi a parte, non mi sono sentito assolutamente "offeso" dall'onorevole, più che altro mi ha meravigliato il fatto che potessi pensare che davo risposte a vanvera, senza avere alcuna esperienza in merito. Sad

D'altronde conoscendoti, seppure solo virtualmente, mi sarei stupito di una tua intenzione offensiva, come giustamente fai osservare, mi sei sembrato sempre estremamente educato e pacato.
Le scuse non sono necessarie Very Happy , mediate dalla tastiera del PC le cose possono apparire diverse, e vanno tarate di conseguenza, ti assicuro che hai tutta la mia stima (seppure virtuale).
Hello
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Andrea Zani
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Re: Massa in due telai

il Dom 26 Feb 2012 - 13:17
@gigi6c ha scritto:Sonic ed amici il mio intervento e sopratutto l'aggettivo ONOREVOLI, non era assolutamente disprezzattivo ne uno sfottò.Avete mai visto mie interventi in tal senso.Io no li ricordo.
Visto che ho riletto un vecchio post sul loop di massa,con vostri interventi esaustivi e ben fatti e mi è tornato utile per rispolverare teorie arruginite, e l'intervento su questo post mi sembrava un pò in contraddizione, l'aggettivo onorevoli mi sembrava farvi delle lusinghe per le cose in precedenza dette e non sfottervi.
Cmq se quell'aggettivo ha infastidito, già rimediato, non prima di inviare delle scuse, anche se non giustificate, ma le faccio lo stesso.
Gigi
tranquillo gigi per me nessun problema
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Andrea Zani
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Re: Massa in due telai

il Dom 26 Feb 2012 - 13:24
@kromweb ha scritto:Lo 0V dello stadio di alimentazione sarà collegato al suo centro stella, poi sempre dal centro stella faccio partire un cavo che andrà collegato al centro stella del contenitore del pre, dove a quest'ultimo, collegherò le varie masse dei connettori.
non so se ho capito ma non mettere il centro stella nel contenitore alimentatore...
il contenitore dell'ali non deve avere centrostella,sicuramente essendo un pre ad OP l'alimentazione è duale,quindi tre fili.
Ora metti il tuo alimentatore nel suo case,e non fare nient'altro, non collegare nulla a centro stella e nulla al case,porti semplicemente i tre fili (negativo-zero-positivo) fuori dal case dell'ali,li fai entrare nel case del circuito audio dove metterai a centro stella lo zero e tutto il resto che si trova a dovere essere collegato a centro stella.Punto
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Re: Massa in due telai

il Dom 26 Feb 2012 - 13:33
@Andrea Zani ha scritto:
@kromweb ha scritto:Lo 0V dello stadio di alimentazione sarà collegato al suo centro stella, poi sempre dal centro stella faccio partire un cavo che andrà collegato al centro stella del contenitore del pre, dove a quest'ultimo, collegherò le varie masse dei connettori.
non so se ho capito ma non mettere il centro stella nel contenitore alimentatore...
il contenitore dell'ali non deve avere centrostella,sicuramente essendo un pre ad OP l'alimentazione è duale,quindi tre fili.
Ora metti il tuo alimentatore nel suo case,e non fare nient'altro, non collegare nulla a centro stella e nulla al case,porti semplicemente i tre fili (negativo-zero-positivo) fuori dal case dell'ali,li fai entrare nel case del circuito audio dove metterai a centro stella lo zero e tutto il resto che si trova a dovere essere collegato a centro stella.Punto
L'importante è che esci con tre fili, lo zero è il tuo bus di massa, puoi collegarlo sul centro stella su un piano di massa dove ti trovi meglio, ma se esci con la duale(i tre fili) e un filo aggiuntivo (bus di massa?) realizzi un loop, non ci sono dubbi.
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kromweb
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Re: Massa in due telai

il Dom 26 Feb 2012 - 13:58
@Andrea Zani ha scritto:
@kromweb ha scritto:Lo 0V dello stadio di alimentazione sarà collegato al suo centro stella, poi sempre dal centro stella faccio partire un cavo che andrà collegato al centro stella del contenitore del pre, dove a quest'ultimo, collegherò le varie masse dei connettori.
non so se ho capito ma non mettere il centro stella nel contenitore alimentatore...
il contenitore dell'ali non deve avere centrostella,sicuramente essendo un pre ad OP l'alimentazione è duale,quindi tre fili.
Ora metti il tuo alimentatore nel suo case,e non fare nient'altro, non collegare nulla a centro stella e nulla al case,porti semplicemente i tre fili (negativo-zero-positivo) fuori dal case dell'ali,li fai entrare nel case del circuito audio dove metterai a centro stella lo zero e tutto il resto che si trova a dovere essere collegato a centro stella.Punto
Ok capito.
Oltre all'alimentazioe duale avrei aggiunto il bus di massa.

Ricapitolando:
nessun centro stella nel case dell'alimentazione. Esco con la tensione duale, collego lo 0V al centro stella del pre e tutte le masse che servono.
Ok grazie ragazzi.
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